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Wisdom版 - 怎样看待禅修中出现的觉受和神通?
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话题: 神通话题: 觉受话题: 若是话题: 验相话题: 境界
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1 (共1页)
a*******2
发帖数: 465
1
达真堪布仁波切慈悲开示:

修行人通过一段时间的禅修,肯定会有各种各样的觉受和神通。若是你不精通佛理
,把一些觉受当作境界,这样很容易走火入魔。
以前,青海那边有几个人在一起禅修。有一个人突然有了“神通”,他能看见今天
要来什么人,会带什么东西等。于是他去问上师。上师告诉他:这不算什么。然后上师
把念珠在他头上放了一下,他的“神通”就消失了。这是一种觉受,并非真正出现了神
通。有的人执着这些,就去搞神通,去造业了。
还有,甘孜有一位依科喇嘛,他是非常有成就,是藏地一位出名的大德。他的弟子
修禅定时,经常会出现“神通”等这些状况。这个时候,依科喇嘛就会找来一些小喇嘛
,让他们跟那些有“神通”的弟子推打嬉戏,这样就好了。其实这些只是一些觉受而已。
若是你修出了禅定,尽管你还没有智慧,没有境界,也真正会出现神通——宿世通
、天眼通、神足通等等。但是,这些神通和解脱有没有关系?没有关系。有神通的人能
不能解脱?不一定。有神通的人是不是有境界的人?不一定。神通若是用好了,也是好
事;若是用不好,还不如没有。
佛在世的时候,提婆达多造了破和合僧的罪业。佛是福慧圆满者,佛在世时,一般
人都很难做成扰乱僧团的事情,为什么提婆达多做到了?为什么他有这么大的能力呢?
因为他有神通。他一玩神通,很多人都相信他,跟随他。可见,若是这样的情况,有神
通是不好的。
其实真正有了境界,有神通好;若是没有境界,有神通不好。若是你真正看破、放
下了,有神通好;若是你没有看破、放下,有神通不好。若是没有看破、放下,你肯定
会很执着自己的这点“本事“、玩神通,然后以盲引盲,害己害他,这样是不好的。
如果你真正修到了一定的层次,真正有了境界,不用特意修,神通自然就会有的,
也可以通过神通利益众生。但是在没有真正的境界之前,若是有了神通,对修行、解脱
和成佛都是最大的障碍。
M*******A
发帖数: 14451
2
没看懂,觉受是什么?怎么出现的?
L**********s
发帖数: 12988
3
堪布说得真好!

【在 a*******2 的大作中提到】
: 达真堪布仁波切慈悲开示:
:
: 修行人通过一段时间的禅修,肯定会有各种各样的觉受和神通。若是你不精通佛理
: ,把一些觉受当作境界,这样很容易走火入魔。
: 以前,青海那边有几个人在一起禅修。有一个人突然有了“神通”,他能看见今天
: 要来什么人,会带什么东西等。于是他去问上师。上师告诉他:这不算什么。然后上师
: 把念珠在他头上放了一下,他的“神通”就消失了。这是一种觉受,并非真正出现了神
: 通。有的人执着这些,就去搞神通,去造业了。
: 还有,甘孜有一位依科喇嘛,他是非常有成就,是藏地一位出名的大德。他的弟子
: 修禅定时,经常会出现“神通”等这些状况。这个时候,依科喇嘛就会找来一些小喇嘛

t******g
发帖数: 17520
4
有违“常理”的感受, 比方说,
行禅时脚和腿变成“一团”
坐禅时
肢体的消失, 有的只剩头, 有的只剩身体
身体从中间分开,左半别温热实在, 右半边阴凉后像冰激凌一样融化, 然后被某种力
扯走了
只剩左面一半, 出了禅堂, 还能感觉到右手腕的清凉
“闲坐”时
awareness变地异常清楚, 绝对的无所依靠, 悬在空无中, 失去了对身体的控制,
虽然sharp 但是只能对最强的思绪关注, 感觉到思绪的强大和不受控制, 刚开始, 还
是挺
吓人的。
自然而然的生灭, 都是禅修的by product,视作无常, 回到原来的功课就好,
个人和个人都有不同, 体会太多了, 没什么应不应该出现,
只不过都不应该是话题, 所以大家都不说罢了。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 没看懂,觉受是什么?怎么出现的?
t******g
发帖数: 17520
5
个人觉得, awareness 的部分是应该develop, 不过如果有“求”的心,一般来说
那种感受就不会来到。。。。



【在 t******g 的大作中提到】
: 有违“常理”的感受, 比方说,
: 行禅时脚和腿变成“一团”
: 坐禅时
: 肢体的消失, 有的只剩头, 有的只剩身体
: 身体从中间分开,左半别温热实在, 右半边阴凉后像冰激凌一样融化, 然后被某种力
: 扯走了
: 只剩左面一半, 出了禅堂, 还能感觉到右手腕的清凉
: “闲坐”时
: awareness变地异常清楚, 绝对的无所依靠, 悬在空无中, 失去了对身体的控制,
: 虽然sharp 但是只能对最强的思绪关注, 感觉到思绪的强大和不受控制, 刚开始, 还

P****S
发帖数: 2286
6
藏传佛教里凡夫修行成果分为觉受,验相和证悟三个层次。
觉受的意思就是楼上兔子王讲的。具体哪种觉受跟修的法有关。
验相就是经论里说修某种法如果成功了会有什么情况。
比如修金刚萨埵忏悔。 1、外验相:比如梦见雪山、穿白衣,或梦见呕吐不净食物,梦
见日月升起、自己在虚空中游行,梦见大火、水牛、制伏黑人,或者梦见比丘、比丘尼
传法,梦见上师金刚萨埵授记,或者梦见坐法座,在微妙宫殿中安住,或者梦见树出乳
汁等。这些都是初学者以如法修行而清净业障的验相。2、内验相:就是烦恼越来越少
,自己的相续在逐渐改变,以前很深的习气逐渐浅薄,内心日益清净,对上师三宝的信
心、对众生的悲心在增强,修法容易相应。这些都是内验相。(这段是益西彭措堪布讲
的)
再比如留下金刚心得圆照比丘妮据说她修金刚橛修得挺不错。她拿着金刚橛能够把它插
在石头上面;拿一个盆子装了水,把金刚橛能插在水里面也不倒;能劈开大石。
证悟就是证悟空性。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 没看懂,觉受是什么?怎么出现的?
t******g
发帖数: 17520
7
觉受这个, 站桩, 跑步等等久了, 都会有点“感觉”的, 不光是打坐才会有的
白天禅修“得当” 会导致夜晚潜意识purge的激发,是一种相当有效的解压
当禅修深的, 在梦中也能有“觉知” 或许那种状态下就是验证的梦了
个人猜测验相这个东西没有定数, 在自己不明白的情况下问对自己熟知的老师,
答案也可能不是, 这个就是这个, 那个验证那个。。。
这就是为什么对各自的禅修境地不说,因为就像是一个正在炒菜的, 一直在听,
“豆腐干和黄豆一起嚼会有肉味一样”这种话, 干扰比较大, 用处却很少

【在 P****S 的大作中提到】
: 藏传佛教里凡夫修行成果分为觉受,验相和证悟三个层次。
: 觉受的意思就是楼上兔子王讲的。具体哪种觉受跟修的法有关。
: 验相就是经论里说修某种法如果成功了会有什么情况。
: 比如修金刚萨埵忏悔。 1、外验相:比如梦见雪山、穿白衣,或梦见呕吐不净食物,梦
: 见日月升起、自己在虚空中游行,梦见大火、水牛、制伏黑人,或者梦见比丘、比丘尼
: 传法,梦见上师金刚萨埵授记,或者梦见坐法座,在微妙宫殿中安住,或者梦见树出乳
: 汁等。这些都是初学者以如法修行而清净业障的验相。2、内验相:就是烦恼越来越少
: ,自己的相续在逐渐改变,以前很深的习气逐渐浅薄,内心日益清净,对上师三宝的信
: 心、对众生的悲心在增强,修法容易相应。这些都是内验相。(这段是益西彭措堪布讲
: 的)

M*******A
发帖数: 14451
8
那好像也没什么不好
G****t
发帖数: 1799
9
德不配位,必有灾殃。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 那好像也没什么不好
M*******A
发帖数: 14451
10
德由谁衡量

【在 G****t 的大作中提到】
: 德不配位,必有灾殃。
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第十六世大宝法王显现的虹身、瑞相及火化不坏的心脏 (转载)空性的体悟(2)*
照见清净心 禅修入门指引-禅修的精义与智慧,尽在本书中‘毗钵舍那’九个步骤
上师日记-神通生 与 死
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t******g
发帖数: 17520
11
能当成境界的觉受,最初期可能就是“沉没”
就是在带着迷雾的似是而非的“禅悦”下, 看似轻安的状态下, 就那么呆着。。。挺
舒适的, 也什么都“不管”了
S***n
发帖数: 1281
12
这个外验相的描述,其实应该属于我说的一类“招魂”成功了的表现。说得好听一点,
是与以往大德“共鸣”了。。
我比较提倡从自己的心修,不太提倡从外来去感应。。
不过谁知道呢,也许我是错的。。

在石头上面;拿一个盆子装了水,把金刚橛能插在水里面也不倒;能劈开大石。
证悟就是证悟空性。

【在 P****S 的大作中提到】
: 藏传佛教里凡夫修行成果分为觉受,验相和证悟三个层次。
: 觉受的意思就是楼上兔子王讲的。具体哪种觉受跟修的法有关。
: 验相就是经论里说修某种法如果成功了会有什么情况。
: 比如修金刚萨埵忏悔。 1、外验相:比如梦见雪山、穿白衣,或梦见呕吐不净食物,梦
: 见日月升起、自己在虚空中游行,梦见大火、水牛、制伏黑人,或者梦见比丘、比丘尼
: 传法,梦见上师金刚萨埵授记,或者梦见坐法座,在微妙宫殿中安住,或者梦见树出乳
: 汁等。这些都是初学者以如法修行而清净业障的验相。2、内验相:就是烦恼越来越少
: ,自己的相续在逐渐改变,以前很深的习气逐渐浅薄,内心日益清净,对上师三宝的信
: 心、对众生的悲心在增强,修法容易相应。这些都是内验相。(这段是益西彭措堪布讲
: 的)

t******g
发帖数: 17520
13
个人理解, “神通”和“示现”不一样,4阿含里佛陀示现的时候似乎很少
神通是“能力”的展示, 而示现可能是"加持"
自我示现, 就是自我加持的一个过程, 也就是把潜意识中的有杂染的习性以图画的形式
展现出来以后对治
“大德”对那些的“诠释”都是来于自身文化和生活背景,故事听着像是招魂, 无可
非议

【在 S***n 的大作中提到】
: 这个外验相的描述,其实应该属于我说的一类“招魂”成功了的表现。说得好听一点,
: 是与以往大德“共鸣”了。。
: 我比较提倡从自己的心修,不太提倡从外来去感应。。
: 不过谁知道呢,也许我是错的。。
:
: 在石头上面;拿一个盆子装了水,把金刚橛能插在水里面也不倒;能劈开大石。
: 证悟就是证悟空性。

S***n
发帖数: 1281
14
不要孤立地停在这一点上看嘛。。
“方法”中的很多步骤,都是在“招魂”。。

形式

【在 t******g 的大作中提到】
: 个人理解, “神通”和“示现”不一样,4阿含里佛陀示现的时候似乎很少
: 神通是“能力”的展示, 而示现可能是"加持"
: 自我示现, 就是自我加持的一个过程, 也就是把潜意识中的有杂染的习性以图画的形式
: 展现出来以后对治
: “大德”对那些的“诠释”都是来于自身文化和生活背景,故事听着像是招魂, 无可
: 非议

t******g
发帖数: 17520
15
禅坐就是 关闭5门, 在意门上造作,是观想就是“招魂”?

【在 S***n 的大作中提到】
: 不要孤立地停在这一点上看嘛。。
: “方法”中的很多步骤,都是在“招魂”。。
:
: 形式

S***n
发帖数: 1281
16
有些法门不招魂,有些法门招魂。。
你比较一下你所描述的,和外验相所描述的。。

【在 t******g 的大作中提到】
: 禅坐就是 关闭5门, 在意门上造作,是观想就是“招魂”?
t******g
发帖数: 17520
17
我描述了啥?我还有一点没有描述。。。身上像是有虫子在爬。。。@@
杂阿含197里佛陀的示现对象是千多个前婆罗门, 可以考虑一下
为什么佛陀对前婆罗门能用这种手段

对应南传相应部里面只有关于最后的教诫示现, 就是燃烧经, 没有前面的部分。
是编排的时候删掉的还是杂阿含是后加上去的哪?因为阿含都是梵文翻来的
收到印度原始教派的影响较多?
后期,示现和权化的故事在佛教的发展之下越来越澎湃了
以下纯猜测
个人觉得或许是初期在联系培养定力的时候的对象不同所导致的
(比方说藏传, 如果标记物是夜摩和双身(不一定用来练习定力的),
晚上如果不做夜摩的梦估计也是难得的,这是我乱猜的, 有人了解的
请用力拍砖, 谢谢)

【在 S***n 的大作中提到】
: 有些法门不招魂,有些法门招魂。。
: 你比较一下你所描述的,和外验相所描述的。。

t******g
发帖数: 17520
18
还有一点, 相应部对应的经书里没提那些比丘是前婆罗门。。。

【在 t******g 的大作中提到】
: 我描述了啥?我还有一点没有描述。。。身上像是有虫子在爬。。。@@
: 杂阿含197里佛陀的示现对象是千多个前婆罗门, 可以考虑一下
: 为什么佛陀对前婆罗门能用这种手段
: 而
: 对应南传相应部里面只有关于最后的教诫示现, 就是燃烧经, 没有前面的部分。
: 是编排的时候删掉的还是杂阿含是后加上去的哪?因为阿含都是梵文翻来的
: 收到印度原始教派的影响较多?
: 后期,示现和权化的故事在佛教的发展之下越来越澎湃了
: 以下纯猜测
: 个人觉得或许是初期在联系培养定力的时候的对象不同所导致的

t******g
发帖数: 17520
19
我还有个觉受的例子
初中的时候我妈给我说的, 可能她觉得可以算是青春期性教育的一部分吧
当时她做急诊科的医生, 一次有个男teen来就诊, 是把曲别针插到自己的
鸟道里卡出, 拔不出来了。。。。
想到这个的原因是前一段时间听NPR讲tumor, 说是有个男的看着曲别针就能hard on,
越是闪亮的就越是厉害, 其他的没用。。。后来脑子里一个tumor 拿走了这种技能就
消失了。。。
S***n
发帖数: 1281
20
你扩大定义域范围,又把门派之间分别归为一类,让人觉得无法回复了。。
你说的这病例,那如果是人家割了肿瘤胃口不好了,或者割了肿瘤偏瘫了,又该如何解
释。。

【在 t******g 的大作中提到】
: 我还有个觉受的例子
: 初中的时候我妈给我说的, 可能她觉得可以算是青春期性教育的一部分吧
: 当时她做急诊科的医生, 一次有个男teen来就诊, 是把曲别针插到自己的
: 鸟道里卡出, 拔不出来了。。。。
: 想到这个的原因是前一段时间听NPR讲tumor, 说是有个男的看着曲别针就能hard on,
: 越是闪亮的就越是厉害, 其他的没用。。。后来脑子里一个tumor 拿走了这种技能就
: 消失了。。。

t******g
发帖数: 17520
21
我倒是没有把门派之间的分别归为一类, 同门派修行人的体会
有可能都不同, 这是我的意思, 以我有限的经历就只能得出这样的结论
就像我最后的这例子
这个世间是变化多端的, 对我这个新手来说, 做无常想就好了

【在 S***n 的大作中提到】
: 你扩大定义域范围,又把门派之间分别归为一类,让人觉得无法回复了。。
: 你说的这病例,那如果是人家割了肿瘤胃口不好了,或者割了肿瘤偏瘫了,又该如何解
: 释。。

1 (共1页)
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【谢安朔】觉悟次第诺那华藏精舍 修密基本问答 2
说说神秘的法身破瓦法第十六世大宝法王显现的虹身、瑞相及火化不坏的心脏 (转载)
一点感触照见清净心 禅修入门指引-禅修的精义与智慧,尽在本书中
修福且缓 牛悔上生上师日记-神通
特殊的成就阶梯空性的体悟(2)*
禅修 (ZT)‘毗钵舍那’九个步骤
衡量成就的标准生 与 死
蒂帕嬷——先成就内观再成就四禅八定和五种神通的居士这个 ID 居然还能用。
相关话题的讨论汇总
话题: 神通话题: 觉受话题: 若是话题: 验相话题: 境界