f*******e
发帖数: 5594 | 1 运是指运气，是那些在我们的一生当中，可能发生，也可能不发生的事情。比如说，有
人说，我今天运气真好，中了一个大奖。也有人说，我运气真差，那么容易的一件事情
，别人都成功了，我却没有办成。
命是指命数，那些在我们的一生中，有非常大的概率要发生的事情，有些是很难避免的
事情。一个人出生的时候，那时的天象、环境、家庭背景等都各不相同，这就造就了这
个人不同于他人的身体、情感特质，那么在未来的某个时刻，这样的身体、情感特质就
决定了他必然会对某些事情产生特定的反应。比如，一个土运不及之人，在木气太过的
年份，生病的可能性就比较大。
业是指业报，是那些必然会发生，完全无法避免的事情。比如，生与死。我们知道有生
，就必然有死。当我们出生的时候，其实死亡就“已经”发生了，老、病、死就是我们
死亡的过程。
运的好坏，是最容易弥补或改变的。在运气不好的时候，我们可以通过加倍的努力，去
补偿运气的不足，最后也能获得成功。而在运气太好的时候，也能认识到，这只是暂时
的运气好，仍需要通过持续的努力，才能真正增强自身的实力。其他的方法，比如说命
理、风水等，也可以改善个人的运气。
命的好坏，想要弥补就没那么容易了，但也不是完全不可能。了凡四训当中的作者，就
是通过自己的明辨善恶，乐善好施，参禅打坐等，彻底改变了当初算命人推算出来的他
的命运。现实中，也有不少修行人，通过自身的实践改变了自己本来的命数。可见命数
不是完全不可以改变的。
业的改变，前面说了是完全不可能的，世间轮回，因果报应不爽。一个人做了善事，必
要会有好的回报，做了恶事，也必然会有坏的回报。这就如同是生与死一样，“因”发
生的时候，“果”其实也“同时”发生了。已经发生的事情，是无法改变的。即使佛陀
本人，也无法改变释迦族遭到灭族的果报。神通第一的目犍连希望通过自己的神通挽救
释迦族人的生命，最后被他救出来的释迦族人却化成了脓血。
既然业报无法改变，那么我们是否就永受生死轮回之苦呢？当然不是，如正自觉者的佛
陀告诉我们，唯有涅槃，才可以使我们达到超脱的彼岸。而且对于解脱的追求，应当是
在任何时刻都可以开始的。杂阿含经中说，“离诸炽然。不待时节。通达涅盘。” 寻
求解脱，就像是要离开炙热的火堆一样，不能等待，也不必等待。涅槃才是真正的消业。
我们普通人，一般都倾向于趋乐避苦，希望通过求神拜佛，来消灾避难，或者以期飞黄
腾达。而对于一个修行人，改变命运并不是他的目的。有一个叫佟爱国的法师，以前也
是一个中医，他修佛后，有一次祈求菩萨让他的业报早日显现，以免在日后生死关头，
影响到他的修行。后来果然如他所愿，生了一场重病，但他仍然持续念佛、修行，终度
过难关。
修行的目的，并不是仅仅在最后的时刻才会起作用。通过修行，我们能够逐渐的断除自
身的贪嗔痴慢疑这五毒，那么不管我们是遇到顺境，或者是逆境的时候，都能够坦然面
对，以一个平和的心态去接纳和度过，那么，消业还是不消业，又有什么差别呢？ |
r****n
发帖数: 7315 | |
f*******e
发帖数: 5594 | 3 呵呵，没啥事。只是看到一些人分不清业的作用，以为可以有改业的法门。
【在 r****n 的大作中提到】
: 发生啥事了，五石兄如此感概良多。
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t******g
发帖数: 17520 | 4 五石兄的这种业力观受宿命论的影响还是蛮大的吧？
把业力的作用当成一种线性无反馈的（当中当然要有一个东西串联），
论述因中有果， 或者说是果中含因的说法， 不觉得很妥当啊
头痛 马麦， 金枪 的说法是出自阿含经吗？ |
t******g
发帖数: 17520 | 5 有比喻
业力就是盐巴，即使是一小坨，如果个人只有一杯水， 结果也会很咸， 代价也是沉重的
但是如果有一条大河， 那么就是10几顿的盐， 这水还是能喝的。。。
还有比喻
收音机， 关掉了， 任凭信号多强， 也是不会有声音发出来的
果报在未成熟之前， 谁都不能说“一定”会发生， 发生之后， 那就是已经发生了，
再谈是否必然当然没有任何意义了 |
t******g
发帖数: 17520 | 6 把运， 命 和业分开， 或许也是有问题的吧？
我这辈子会中乐透， 是运， 命， 还是业那？
忘了说， 这里面一定会有个 “如果”，对吧
我想说的意思就是， 我前世作过什么， 当世有什么报应
未来是否可测， 未来是否不可测， 现在的痛苦是否是在还我的
孽缘， 等等， 就是落入了痴， 恶作，和掉举的不善心所 |
f*******e
发帖数: 5594 | 7 这里我主要是想从可改变程度的角度来讲的，哪些容易改，哪些不容易改。并没有说在
某个时刻发生什么，是否是完全由过去决定的。因为除了因，还有缘，每一个时刻都是
有选择的。
按你的说法，业力是非线性有反馈的？这到没听说过。
【在 t******g 的大作中提到】
: 五石兄的这种业力观受宿命论的影响还是蛮大的吧？
: 把业力的作用当成一种线性无反馈的（当中当然要有一个东西串联），
: 论述因中有果， 或者说是果中含因的说法， 不觉得很妥当啊
: 头痛 马麦， 金枪 的说法是出自阿含经吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 我说那些的目的，是想说，佛法讲业力，讲因果，目的是为了解脱，而不是为了教大家
在轮回中怎么过的更好。佛法并不赞同谈论过多的与解脱无关的因果。
【在 t******g 的大作中提到】
: 把运， 命 和业分开， 或许也是有问题的吧？
: 我这辈子会中乐透， 是运， 命， 还是业那？
: 忘了说， 这里面一定会有个 “如果”，对吧
: 我想说的意思就是， 我前世作过什么， 当世有什么报应
: 未来是否可测， 未来是否不可测， 现在的痛苦是否是在还我的
: 孽缘， 等等， 就是落入了痴， 恶作，和掉举的不善心所
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r****n
发帖数: 7315 | 9
业，可是修行磨练的工具。 ：）
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，没啥事。只是看到一些人分不清业的作用，以为可以有改业的法门。
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t******g
发帖数: 17520 | 10 這個我不同意， 我記得有一經說佛陀和誰誰出去化緣遇到一對夫婦像寒號鳥一樣在風
中撿糞便生火暖
佛陀就說了， 如果他們少年時努力， 何以家財萬貫（不是原話）， 如果出家能夠成
阿羅漢
如果青年努力也可生活無憂， 出家能有2 果還是三果， 如果中年努力， 家境也可溫飽
出家能有初果， 老年了， 為時已晚。。。。
阿含經裡面的吧
你說這說明了什麼？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我说那些的目的，是想说，佛法讲业力，讲因果，目的是为了解脱，而不是为了教大家
: 在轮回中怎么过的更好。佛法并不赞同谈论过多的与解脱无关的因果。
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f*******e
发帖数: 5594 | 11 这个故事是说要精进努力，一切都要乘早，不能等待，错过了因缘时机，就为时已晚了
。虽举了积累财富的例子，并不是为了说要鼓励在红尘中成为富有的人。
“不行梵行故，不得年少财。思惟古昔事，眠地如曲弓。不修于梵行，不得年少财。犹
如老鹄鸟，守死于空池。”
溫飽
【在 t******g 的大作中提到】
: 這個我不同意， 我記得有一經說佛陀和誰誰出去化緣遇到一對夫婦像寒號鳥一樣在風
: 中撿糞便生火暖
: 佛陀就說了， 如果他們少年時努力， 何以家財萬貫（不是原話）， 如果出家能夠成
: 阿羅漢
: 如果青年努力也可生活無憂， 出家能有2 果還是三果， 如果中年努力， 家境也可溫飽
: 出家能有初果， 老年了， 為時已晚。。。。
: 阿含經裡面的吧
: 你說這說明了什麼？
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t******g
发帖数: 17520 | 12 思維不要那麼僵硬， 除去證果， 對比富有和貧窮兩種境遇，你會prefer 那一種那？
一個已經有financial freedom的， 和一個有3個孩子， 還在為溫飽而籌措的人
average來說哪個證果的可能性高內？
為什麼老了證果就難了內？就是這個意思啊， 身體和環境都不能等持修行了
《雜阿含經》卷42：「一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
世尊晨朝著衣持鉢，入舍衛城乞食，尊者阿難從世尊後。
時，有二老男女，是其夫婦，年耆根熟，僂背如鉤，諸里巷頭，燒糞掃處，俱蹲向
火。
世尊見彼二老夫婦，年耆愚老，僂背如鉤，俱蹲向火，猶如老鵠，欲心相視。見已
，告尊者阿難：「汝見彼夫婦二人，年耆愚老，僂背如鉤，俱蹲向火，猶如老鵠，欲心
相視不？」
阿難白佛：「如是，世尊！」
佛告阿難：「此二老夫婦，於年少時盛壯之身，勤求財物者，亦可得為舍衛城中第
一富長者；若復剃除鬚髮，著袈裟衣，正信非家，出家學道，精勤修習者，亦可得阿羅
漢第一上果。於第二分盛壯之身，勤求財物，亦可得為舍衛城中第二富者；若復剃除鬚
髮，著袈裟衣，正信非家，出家學道者，亦可得阿那含果證。若於第三分中年之身，勤
求財物，亦可得為舍衛城中第三富者；若剃鬚髮，著袈裟衣，正信非家，出家學道者，
亦可得為斯陀含果證。彼於今日，年耆根熟，無有錢財，無有方便，無所堪能，不復堪
能，若覓錢財，亦不能得勝過人法。」
爾時，世尊復說偈言：
「不行梵行故， 不得年少財，
思惟古昔事， 眠地如曲弓。
不修於梵行， 不得年少財，
猶如老鵠鳥， 守死於空池。」
佛說此經已，尊者阿難陀聞佛所說，歡喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 310,
a4-b3) |
S**U
发帖数: 7025 | 13 佛陀是應機說法，如果聽法者還沒有修習解脫法的條件，佛陀會先說增上法，而不是只
說他現在做不到的法。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 14 说的对。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀是應機說法，如果聽法者還沒有修習解脫法的條件，佛陀會先說增上法，而不是只
: 說他現在做不到的法。
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f*******e
发帖数: 5594 | 15 一是看你选择什么作为你的目标。二是看你觉得什么样的条件算是基本条件。我上面说
的佟爱国法师，自己去山里建茅屋，做道场，他认为现在的寺庙里都不适合修行了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 思維不要那麼僵硬， 除去證果， 對比富有和貧窮兩種境遇，你會prefer 那一種那？
: 一個已經有financial freedom的， 和一個有3個孩子， 還在為溫飽而籌措的人
: average來說哪個證果的可能性高內？
: 為什麼老了證果就難了內？就是這個意思啊， 身體和環境都不能等持修行了
: 《雜阿含經》卷42：「一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 世尊晨朝著衣持鉢，入舍衛城乞食，尊者阿難從世尊後。
: 時，有二老男女，是其夫婦，年耆根熟，僂背如鉤，諸里巷頭，燒糞掃處，俱蹲向
: 火。
: 世尊見彼二老夫婦，年耆愚老，僂背如鉤，俱蹲向火，猶如老鵠，欲心相視。見已
: ，告尊者阿難：「汝見彼夫婦二人，年耆愚老，僂背如鉤，俱蹲向火，猶如老鵠，欲心
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t******g
发帖数: 17520 | 16 你和Trump 的supporter 差不多， 直接問個尖銳的問題， 都沒有直接的回答
哈哈哈
出家人和在家人一樣嗎？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一是看你选择什么作为你的目标。二是看你觉得什么样的条件算是基本条件。我上面说
: 的佟爱国法师，自己去山里建茅屋，做道场，他认为现在的寺庙里都不适合修行了。
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t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | |
f*******e
发帖数: 5594 | 19 好，那就再直接一点。你说的financial freedom，或不能温饱，这些都只是外相，与
是否能成就并无直接联系。关键是看他心里有没有对解脱的追求和正见。
在家人是会有更多的束缚，但既然想解脱，那就要向出家人学习啊。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你和Trump 的supporter 差不多， 直接問個尖銳的問題， 都沒有直接的回答
: 哈哈哈
: 出家人和在家人一樣嗎？
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 你喜不喜欢禅宗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 五石兄让我想起一个历史人物
: 法海
: 哈哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 21 本来写了一堆， 觉得意义不大， 就删了
已经不大适合这种形式辩论了。。。。哈哈哈
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好，那就再直接一点。你说的financial freedom，或不能温饱，这些都只是外相，与
: 是否能成就并无直接联系。关键是看他心里有没有对解脱的追求和正见。
: 在家人是会有更多的束缚，但既然想解脱，那就要向出家人学习啊。
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t******g
发帖数: 17520 | 22 曹源一滴水， 哈哈哈哈
BTW
原本就没有给黄皮猫下套的意思
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你喜不喜欢禅宗？
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