f*******e
发帖数: 5594 | 1 德山宣鉴禅师原本修行北方禅门，而且取得了不错的成就，人称周金刚。他听说南方禅
门也以金刚经为教本，而且居然法度兴盛，很不服气决定出川找“南方魔子”挑战。
但是，当他刚到湖南澧阳境界，便受到了一个卖饼的婆子的诘难。此时，宣鉴饥饿，放
下担子歇息，向婆子买饼“点心”。婆子指着担子问 ：“你挑的是些什么书？”“《
青龙疏抄》。”宣鉴回答，并不在意。婆子问：“讲的什么经？”“《金刚经》。”宣
鉴回答。婆子说：“我有一个问题，你如果答得出来，我就施予你点心。如果回答不出
，你就挑着这些经书到别处去吧！《金刚经》里说：‘过去心不可得，现在心不可得，
未来心不可得’，不知道上座您要点哪个心？”
出乎意料，一个极其寻常的乡野妇女，竟熟悉《金刚经》，并且提出如此让人不易说得
清楚的问题。他懒得与婆子饶舌，当然也说没有买到饼来“点心”了。 |
p******n
发帖数: 2449 | 2 过去心不可得是说过去的因果已经可以理解了。现在心和未来心不可得是因为还不知道。
可以理解的就是已经不可得了。 |
P****S
发帖数: 2286 | 3 点的不可得的那个心
【在 f*******e 的大作中提到】
: 德山宣鉴禅师原本修行北方禅门，而且取得了不错的成就，人称周金刚。他听说南方禅
: 门也以金刚经为教本，而且居然法度兴盛，很不服气决定出川找“南方魔子”挑战。
: 但是，当他刚到湖南澧阳境界，便受到了一个卖饼的婆子的诘难。此时，宣鉴饥饿，放
: 下担子歇息，向婆子买饼“点心”。婆子指着担子问 ：“你挑的是些什么书？”“《
: 青龙疏抄》。”宣鉴回答，并不在意。婆子问：“讲的什么经？”“《金刚经》。”宣
: 鉴回答。婆子说：“我有一个问题，你如果答得出来，我就施予你点心。如果回答不出
: ，你就挑着这些经书到别处去吧！《金刚经》里说：‘过去心不可得，现在心不可得，
: 未来心不可得’，不知道上座您要点哪个心？”
: 出乎意料，一个极其寻常的乡野妇女，竟熟悉《金刚经》，并且提出如此让人不易说得
: 清楚的问题。他懒得与婆子饶舌，当然也说没有买到饼来“点心”了。
|
p******n
发帖数: 2449 | 4 德山宣鉴是石头宗的，根据那个图是青原行思的后代。
后面有云门和法眼，和曹洞宗分开了，曹洞又变成日本曹洞。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 5 心是瞬息万变的，没有一刻的停留，是无常，是苦，是空，是无我。所以不可得。
道。
【在 p******n 的大作中提到】
: 过去心不可得是说过去的因果已经可以理解了。现在心和未来心不可得是因为还不知道。
: 可以理解的就是已经不可得了。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 6 如果还是根据金刚经，我的理解，答案应该是基于另一段经文“不应住色生心，不应住
声香味触法生心，应无所住而生其心。”就应该是点那个无住心了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 点的不可得的那个心
|
f*******e
发帖数: 5594 | 7 石头宗，看来是我本家啊。呵呵。
【在 p******n 的大作中提到】
: 德山宣鉴是石头宗的，根据那个图是青原行思的后代。
: 后面有云门和法眼，和曹洞宗分开了，曹洞又变成日本曹洞。
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S***n
发帖数: 1281 | 8 哪有这么搜肠刮肚的呀。。点的就是那饱肚子的充实心。。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 9 这个好，赞！
【在 S***n 的大作中提到】
: 哪有这么搜肠刮肚的呀。。点的就是那饱肚子的充实心。。
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p******n
发帖数: 2449 | 10 过去，现在，未来说的是时间，而且是三种不同的状态。
过去的心，就是因，就是成就现在的果。
现在的心，现在的因，尚未成就未来的果。
而未来的心，未来的因，尚未知道。
本来时间是不存在的，而在因果的角度来看，时间才存在。
心就是因，不可得是指理解和不理解都是不可得的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 心是瞬息万变的，没有一刻的停留，是无常，是苦，是空，是无我。所以不可得。
:
: 道。
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r****n
发帖数: 7315 | 11
无住心啥样啊？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果还是根据金刚经，我的理解，答案应该是基于另一段经文“不应住色生心，不应住
: 声香味触法生心，应无所住而生其心。”就应该是点那个无住心了。
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r****n
发帖数: 7315 | 12
五石兄修禅？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 石头宗，看来是我本家啊。呵呵。
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f*******e
发帖数: 5594 | 13 这个帖子就等你问问题呢：）
你一直在找“心”可是一直找不到，是吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 五石兄修禅？
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f*******e
发帖数: 5594 | 14 禅和禅宗不一样。我看禅宗是作为一种参考。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 五石兄修禅？
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r****n
发帖数: 7315 | 15
我现在比较同意waichi对‘心’的定义，就是‘决定’。如果这样理解的话，我可以找
到。
可是对这个经典点心，还是摸不着头脑。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这个帖子就等你问问题呢：）
: 你一直在找“心”可是一直找不到，是吗？
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r****n
发帖数: 7315 | 16
噢。不是很清楚其中的差异。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 禅和禅宗不一样。我看禅宗是作为一种参考。
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f*******e
发帖数: 5594 | 17 我们一般讲的心，是分别，了别，它是一种能力。‘决定’是一种心行，心的选择。这
样的心，可以找到，但是它不是永恒的实体，而是刹那变化的无常，如梦幻泡影，所以
说“不可得”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。不是很清楚其中的差异。
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f*******e
发帖数: 5594 | 18 这里的心，也称心识，是一种了别的能力。时间是一种了别的结果。
心识本身并不是因，而是心所（心行）造成因。心行造成的因，会影响到以后心识的了
别的方式。
【在 p******n 的大作中提到】
: 过去，现在，未来说的是时间，而且是三种不同的状态。
: 过去的心，就是因，就是成就现在的果。
: 现在的心，现在的因，尚未成就未来的果。
: 而未来的心，未来的因，尚未知道。
: 本来时间是不存在的，而在因果的角度来看，时间才存在。
: 心就是因，不可得是指理解和不理解都是不可得的。
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r****n
发帖数: 7315 | 19
永恒有，有恒的‘实体’没有吧。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们一般讲的心，是分别，了别，它是一种能力。‘决定’是一种心行，心的选择。这
: 样的心，可以找到，但是它不是永恒的实体，而是刹那变化的无常，如梦幻泡影，所以
: 说“不可得”。
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r****n
发帖数: 7315 | 20
你讲的分别了别的能力是我理解的系统中是指8识。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们一般讲的心，是分别，了别，它是一种能力。‘决定’是一种心行，心的选择。这
: 样的心，可以找到，但是它不是永恒的实体，而是刹那变化的无常，如梦幻泡影，所以
: 说“不可得”。
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 永恒是时间概念，而时间是生灭变化的属性，本性也是空的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你讲的分别了别的能力是我理解的系统中是指8识。
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f*******e
发帖数: 5594 | 22 是的，心识如果分类，可分为8识，或者6识。这就是我们通常说的心。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你讲的分别了别的能力是我理解的系统中是指8识。
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r****n
发帖数: 7315 | 23
你文中提到的‘永恒的实体’的本性亦空，是吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 永恒是时间概念，而时间是生灭变化的属性，本性也是空的。
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r****n
发帖数: 7315 | 24
噢，那你这个‘心’是我理解的系统中的‘生命’。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是的，心识如果分类，可分为8识，或者6识。这就是我们通常说的心。
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 是的，从个体的角度来看，唯识，就是唯心识，就是生命，那些刹那生灭的心识。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢，那你这个‘心’是我理解的系统中的‘生命’。
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f*******e
发帖数: 5594 | 26 是的，一切都是空性的，因缘和合而升起，因缘和合而熄灭。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢，那你这个‘心’是我理解的系统中的‘生命’。
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r****n
发帖数: 7315 | 27
其实我是想说 ‘真如’。我这个生命不是指个体。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是的，从个体的角度来看，唯识，就是唯心识，就是生命，那些刹那生灭的心识。
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F**M
发帖数: 2 | 28 试对几句顺口溜：
万法因缘聚，
三心本妄生。
佛度慈悲人，
僧点喜舍心。 |
p******n
发帖数: 2449 | 29 生命这个词要小心使用。
宇宙人体生命，基督教也谈永恒的生命。
佛法应该是心法。
: 噢，那你这个‘心’是我理解的系统中的‘生命’。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 其实我是想说 ‘真如’。我这个生命不是指个体。
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r****n
发帖数: 7315 | 30
我喜欢用生命就用生命。
【在 p******n 的大作中提到】
: 生命这个词要小心使用。
: 宇宙人体生命，基督教也谈永恒的生命。
: 佛法应该是心法。
:
:
: 噢，那你这个‘心’是我理解的系统中的‘生命’。
:
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r****n
发帖数: 7315 | 31
看不懂你在说啥。
【在 p******n 的大作中提到】
: 生命这个词要小心使用。
: 宇宙人体生命，基督教也谈永恒的生命。
: 佛法应该是心法。
:
:
: 噢，那你这个‘心’是我理解的系统中的‘生命’。
:
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 如果你把真如心当做实有去追求，可能也得不到。
: 其实我是想说 ‘真如’。我这个生命不是指个体。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 看不懂你在说啥。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 33 喜舍心也很好！。。。
: 试对几句顺口溜：
: 万法因缘聚，
: 三心本妄生。
: 佛度慈悲人，
: 僧点喜舍心。
【在 F**M 的大作中提到】
: 试对几句顺口溜：
: 万法因缘聚，
: 三心本妄生。
: 佛度慈悲人，
: 僧点喜舍心。
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r****n
发帖数: 7315 | 34
非实有，是功能。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你把真如心当做实有去追求，可能也得不到。
:
:
: 其实我是想说 ‘真如’。我这个生命不是指个体。
:
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r****n
发帖数: 8253 | 35 不对，心可以停留，在不可分的普朗克时间（10的负43次方秒)就是瞬间停留，在此瞬
间也是不变的。
所以正确的应该是，过去心不可得，当下心可得，未来心不可得，即当下有体，过未无
体。
过去不可得，是因为波函数坍缩是不可逆的，无法返回到过去状态。未来不可得，是因
为波函数尚未坍缩，处于潜在的叠加态。当下可得，是因为波函数坍缩后能够维持普朗
克时间而瞬间不变，故可得，正是因为这个，我们才能感知到各种宏观现象。
大乘是性空思想，否认生住灭以及不可分极微的真实性，当然认为过去，当下，未来不
可得。部派中的经量部则坚持当下有体，过未无体，而说一切有部则坚持三世法体恒有。
另外，根据量子芝诺效应，只要持续的观察某个量子体系的状态，那么该状态理论上就
可以永久性的维持不变。
古人的认识，还太幼稚了，基本上靠臆想或者错误的逻辑分析。比如由于不懂物理分割
和数学分割的区别，认为事物是无限可分的，进而误以为是“空”。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 心是瞬息万变的，没有一刻的停留，是无常，是苦，是空，是无我。所以不可得。
:
: 道。
|
r****n
发帖数: 8253 | 36 说时间不存在完全是胡扯。
独立于物质和意识之外的时间是不存在的，时间是因为变化而有，但是绝不能说时间不
存在，如果你说时间不存在，那就等于否认变化的真实性，如果没有变化，佛教的无常
就更是扯蛋了。
不过大部分人对生灭变化的认识确实还非常幼稚，包括佛陀本人。
生灭变化是非常深刻的哲学问题，至今哲学领域也没有完成对生灭变化（运动）的完整
认识，类似芝诺悖论的运动难题也并没有得到真正的解决。
对生灭变化的认识，黑格尔属于比较深刻的一个，但还是有些错误。
【在 p******n 的大作中提到】
: 过去，现在，未来说的是时间，而且是三种不同的状态。
: 过去的心，就是因，就是成就现在的果。
: 现在的心，现在的因，尚未成就未来的果。
: 而未来的心，未来的因，尚未知道。
: 本来时间是不存在的，而在因果的角度来看，时间才存在。
: 心就是因，不可得是指理解和不理解都是不可得的。
|
p******n
发帖数: 2449 | 37 让五石给你讲讲波函数，你总是爱用你其实并不懂的词。
有。
【在 r****n 的大作中提到】
: 不对，心可以停留，在不可分的普朗克时间（10的负43次方秒)就是瞬间停留，在此瞬
: 间也是不变的。
: 所以正确的应该是，过去心不可得，当下心可得，未来心不可得，即当下有体，过未无
: 体。
: 过去不可得，是因为波函数坍缩是不可逆的，无法返回到过去状态。未来不可得，是因
: 为波函数尚未坍缩，处于潜在的叠加态。当下可得，是因为波函数坍缩后能够维持普朗
: 克时间而瞬间不变，故可得，正是因为这个，我们才能感知到各种宏观现象。
: 大乘是性空思想，否认生住灭以及不可分极微的真实性，当然认为过去，当下，未来不
: 可得。部派中的经量部则坚持当下有体，过未无体，而说一切有部则坚持三世法体恒有。
: 另外，根据量子芝诺效应，只要持续的观察某个量子体系的状态，那么该状态理论上就
|
p******n
发帖数: 2449 | 38 心的问题有不同的理解和处理方式。
这个特别微妙，我现在还讲不出来。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 非实有，是功能。
|
a***n
发帖数: 1993 | 39 芝诺悖论太好解决了
【在 r****n 的大作中提到】
: 说时间不存在完全是胡扯。
: 独立于物质和意识之外的时间是不存在的，时间是因为变化而有，但是绝不能说时间不
: 存在，如果你说时间不存在，那就等于否认变化的真实性，如果没有变化，佛教的无常
: 就更是扯蛋了。
: 不过大部分人对生灭变化的认识确实还非常幼稚，包括佛陀本人。
: 生灭变化是非常深刻的哲学问题，至今哲学领域也没有完成对生灭变化（运动）的完整
: 认识，类似芝诺悖论的运动难题也并没有得到真正的解决。
: 对生灭变化的认识，黑格尔属于比较深刻的一个，但还是有些错误。
|
s*****y
发帖数: 20 | 40 一派胡言
有。
【在 r****n 的大作中提到】
: 不对，心可以停留，在不可分的普朗克时间（10的负43次方秒)就是瞬间停留，在此瞬
: 间也是不变的。
: 所以正确的应该是，过去心不可得，当下心可得，未来心不可得，即当下有体，过未无
: 体。
: 过去不可得，是因为波函数坍缩是不可逆的，无法返回到过去状态。未来不可得，是因
: 为波函数尚未坍缩，处于潜在的叠加态。当下可得，是因为波函数坍缩后能够维持普朗
: 克时间而瞬间不变，故可得，正是因为这个，我们才能感知到各种宏观现象。
: 大乘是性空思想，否认生住灭以及不可分极微的真实性，当然认为过去，当下，未来不
: 可得。部派中的经量部则坚持当下有体，过未无体，而说一切有部则坚持三世法体恒有。
: 另外，根据量子芝诺效应，只要持续的观察某个量子体系的状态，那么该状态理论上就
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r****n
发帖数: 8253 | 41
他给我讲波函数？这个世界上已经不存在站在高处可以给我讲波函数的人了。无论是创
造薛定谔方程的薛定谔本人，还是发明波函数概率诠释的波恩，以及这个时代任何一位
顶尖物理学家，我都可以当面把他们问得哑口无言。平等讨论可以，居高临下的给我指
点，他们已经完全失去了资格和能力。“闭嘴，计算”也是大部分物理学家对此的无力
应对。因为波函数的若干问题，已经是极难的哲学问题，涉及到本体论，认识论包括数
学本质等重要的哲学问题，不是物理学家能够应对的，也不属于他们的研究范围。
发明薛定谔方程的薛定谔本人并不懂方程当中波函数的物理意义，最初完全搞错。波恩
和玻尔虽然比薛定谔更加接近了，但是依然还有很多错误。
为了理解波函数和量子力学的一些重要观点，我阅读了几百部物理学专著，其中包括几
乎所有知名的量子力学国内外教材，还有近千的论文。这个领域内的国内文献（不是指
整个量子力学领域，而是指量子力学诠释领域），无论是书还是论文，我几乎全部读完
，英文的我也读了一些。
另外，我还自学了微积分，线性代数，泛函分析。。。量子力学的很多方程我已经基本
上完全可以看懂了。虽然解起来有点费劲，但是可以利用matlab解薛定谔偏微分方程，
我也自学了matlab，懂点基本的matlab编程以及绘图分析。
我早已经不是十年前那个傻里吧唧的runsun了。
【在 p******n 的大作中提到】
: 让五石给你讲讲波函数，你总是爱用你其实并不懂的词。
:
: 有。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
你要是能解决芝诺悖论，我就去吃翔。
认为芝诺悖论好解决，就说明你根本不了解芝诺悖论的深刻性以及困难程度。时空的问
题都还没有解决，怎么可能解决涉及到时空根本问题的芝诺悖论？认为什么微积分之类
的数学方案能够解决芝诺悖论，不过是无知而已。
历史上那些自认为解决了芝诺悖论的人，后来都被证明是低估了这个悖论的难度，他们
的方案也是错误的。包括迄今为止所有已经提出的方案，没有一个能够经得起质疑检验
，没有一个被公认。
【在 a***n 的大作中提到】
: 芝诺悖论太好解决了
|
a***n
发帖数: 1993 | 43 你把芝诺悖论写一遍我就给你解决 呵呵
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你要是能解决芝诺悖论，我就去吃翔。
: 认为芝诺悖论好解决，就说明你根本不了解芝诺悖论的深刻性以及困难程度。时空的问
: 题都还没有解决，怎么可能解决涉及到时空根本问题的芝诺悖论？认为什么微积分之类
: 的数学方案能够解决芝诺悖论，不过是无知而已。
: 历史上那些自认为解决了芝诺悖论的人，后来都被证明是低估了这个悖论的难度，他们
: 的方案也是错误的。包括迄今为止所有已经提出的方案，没有一个能够经得起质疑检验
: ，没有一个被公认。
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r****n
发帖数: 8253 | 44 先把第一个悖论解决一下
物体在到达目的地之前必须先到达全程的一半，这个可以无限的进行下去，所以，它永
远到不了终点，更准确的说，它根本就动不了！通过这个分析，证明运动根本不存在，
运动不存在，实际就是变化不存在。
这个物体可以是任何人，也可以是任何具体的物理对象，比如一个电子。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你把芝诺悖论写一遍我就给你解决 呵呵
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a***n
发帖数: 1993 | 45 太可笑了，这就是把 时间的无限 和 步骤的无限 给混淆了而已。
【在 r****n 的大作中提到】
: 先把第一个悖论解决一下
: 物体在到达目的地之前必须先到达全程的一半，这个可以无限的进行下去，所以，它永
: 远到不了终点，更准确的说，它根本就动不了！通过这个分析，证明运动根本不存在，
: 运动不存在，实际就是变化不存在。
: 这个物体可以是任何人，也可以是任何具体的物理对象，比如一个电子。
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r****n
发帖数: 8253 | 46
这个没有直接涉及时间的无限，而只是空间的无限分割（当然它也可以应用于时间的往
前递进，从而证明时间的向前延伸也是不可能的）。
如果空间无限分割，那么物体A就没有可能产生运动，因为只要它往前移动距离，必然
可以二分，而这种二分是可以无限进行的。
但是如果空间加入不能无限分割，依然还存在问题，我现在不想说。
你看来根本不懂这个悖论啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 太可笑了，这就是把 时间的无限 和 步骤的无限 给混淆了而已。
|
a***n
发帖数: 1993 | 47 你还是陷在里面没出来。运动的概念本来就是包含时间的，脱离时间谈运动只能是无稽
之谈。空间无限可分了又怎么样？就不能运动了？只说必须经过中点而不说所需时间就
不要谈运动。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个没有直接涉及时间的无限，而只是空间的无限分割（当然它也可以应用于时间的往
: 前递进，从而证明时间的向前延伸也是不可能的）。
: 如果空间无限分割，那么物体A就没有可能产生运动，因为只要它往前移动距离，必然
: 可以二分，而这种二分是可以无限进行的。
: 但是如果空间加入不能无限分割，依然还存在问题，我现在不想说。
: 你看来根本不懂这个悖论啊。
|
r****n
发帖数: 8253 | 48
运动当然包含时间，但是我们可以暂时撇开时间这个变量不谈，而只谈物体的位移。一
个物体如果要从A点移动到B点，那么必然要经过它的中点C（二分），但是要从A点移动
到C点，又可以进行二分，如此无限进行下去，由于空间距离可以无限分割，那么这就
意味着这个物体必然永远无法向前移动任何一段有尺度的距离，只要向前移动任何一
段距离，即便再怎样微小，都可以无穷的分，从而导致无法移动，芝诺通过这个强有力
的逻辑分析，证明运动根本不存在！
你显然根本没有认真思考这个无限分割。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你还是陷在里面没出来。运动的概念本来就是包含时间的，脱离时间谈运动只能是无稽
: 之谈。空间无限可分了又怎么样？就不能运动了？只说必须经过中点而不说所需时间就
: 不要谈运动。
|
a***n
发帖数: 1993 | 49 既然不谈时间，那还说“永远”？只要手心不要手背而求全手，你自娱自乐吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 运动当然包含时间，但是我们可以暂时撇开时间这个变量不谈，而只谈物体的位移。一
: 个物体如果要从A点移动到B点，那么必然要经过它的中点C（二分），但是要从A点移动
: 到C点，又可以进行二分，如此无限进行下去，由于空间距离可以无限分割，那么这就
: 意味着这个物体必然永远无法向前移动任何一段有尺度的距离，只要向前移动任何一
: 段距离，即便再怎样微小，都可以无穷的分，从而导致无法移动，芝诺通过这个强有力
: 的逻辑分析，证明运动根本不存在！
: 你显然根本没有认真思考这个无限分割。
|
r****n
发帖数: 8253 | 50
我是说暂时把时间这个变量排除。只考虑位移。加入时间也是一样的，因为时间这个量
也涉及到变化，如果时间无限可分，那么也永远无法有时间的向前延伸递进。
其实本来物体变化就和时间是一起的，时间本就是对变化的度量，只要有变化，就有时
间，证明了变化的不可能，就是证明了时间本身的不可能。
我换个佛教的说法，按照芝诺悖论，生灭必定是假象，无常必定是假象。
用佛陀的思维方式对芝诺悖论会这样解决：如实观物体从A运动到B，确实是从A运动到B
，所以无常（物质位置不断变化）。
芝诺碰到佛陀，他会说你是在扯淡，因为。。。
这是两种不同的思维方式，佛陀完全是经验观察方式的，而芝诺是逻辑方式的。
究竟是逻辑可靠，还是经验观察可靠？这又是一个深刻的问题。
【在 a***n 的大作中提到】
: 既然不谈时间，那还说“永远”？只要手心不要手背而求全手，你自娱自乐吧。
|
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a***n
发帖数: 1993 | 51 关键芝诺那个逻辑根本就是个错误的逻辑，何谈可靠。正因为你不谈时间，所以潜意识
里你以为每一步都用同样的时间，分成无限步，结果就得用无限的时间。
到B
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我是说暂时把时间这个变量排除。只考虑位移。加入时间也是一样的，因为时间这个量
: 也涉及到变化，如果时间无限可分，那么也永远无法有时间的向前延伸递进。
: 其实本来物体变化就和时间是一起的，时间本就是对变化的度量，只要有变化，就有时
: 间，证明了变化的不可能，就是证明了时间本身的不可能。
: 我换个佛教的说法，按照芝诺悖论，生灭必定是假象，无常必定是假象。
: 用佛陀的思维方式对芝诺悖论会这样解决：如实观物体从A运动到B，确实是从A运动到B
: ，所以无常（物质位置不断变化）。
: 芝诺碰到佛陀，他会说你是在扯淡，因为。。。
: 这是两种不同的思维方式，佛陀完全是经验观察方式的，而芝诺是逻辑方式的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 52
如果芝诺悖论是你认为的这么低级，那些被芝诺悖论困住的哲学家和物理学家包括数学
家，都是蠢猪了。
其实愚蠢的是你自己。
【在 a***n 的大作中提到】
: 既然不谈时间，那还说“永远”？只要手心不要手背而求全手，你自娱自乐吧。
|
r****n
发帖数: 8253 | 53
芝诺的逻辑非常严谨，最多说他可能存在一些错误的假设。但是想要找出这些错误的假
设，不是那么容易的，至今也还没有公认被找到。
我一点没有认为每一步要用同样的时间，而是认为无法迈出任何微小的一步（因为只要
是一段有尺度的距离，必然可以无限分割），动都动不了，哪里还谈得上每一步用同样
的时间？
用无限的时间就更加可笑了，不是用无限的时间移动，而是无论经历多长时间，物体A
都不能运动。
假如整个宇宙只有物体A，那么就意味着时间是彻底停止的，因为无法有变化（任何物
理量的变化都涉及了无限分割的问题，都会遇到困境），而没有变化就不可能有时间。
【在 a***n 的大作中提到】
: 关键芝诺那个逻辑根本就是个错误的逻辑，何谈可靠。正因为你不谈时间，所以潜意识
: 里你以为每一步都用同样的时间，分成无限步，结果就得用无限的时间。
:
: 到B
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r****n
发帖数: 8253 | 54 芝诺悖论其实是波粒二象的哲学描述，二者都涉及到深刻的连续性和非连续性的辩证关
系。涉及到时空难题，涉及到观察者难题。。。
解决波粒二象，就能解决芝诺悖论，波粒二象以及重要的测量问题如果不能解决，芝诺
悖论永远不可能彻底解决。
物理学里面连物质的波粒二象都还没真正解决呢，而完整的波粒二象，是物质和意识的
波粒二象。
对芝诺悖论的解决方案，我应该是迄今为止最接近谜底的，也是最全面和深入的，但是
我还谈不上能百分百的彻底解决掉，人类也许永远无法完全的解决它，但是我们可以不
断接近那个谜底。。。
A
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 芝诺的逻辑非常严谨，最多说他可能存在一些错误的假设。但是想要找出这些错误的假
: 设，不是那么容易的，至今也还没有公认被找到。
: 我一点没有认为每一步要用同样的时间，而是认为无法迈出任何微小的一步（因为只要
: 是一段有尺度的距离，必然可以无限分割），动都动不了，哪里还谈得上每一步用同样
: 的时间？
: 用无限的时间就更加可笑了，不是用无限的时间移动，而是无论经历多长时间，物体A
: 都不能运动。
: 假如整个宇宙只有物体A，那么就意味着时间是彻底停止的，因为无法有变化（任何物
: 理量的变化都涉及了无限分割的问题，都会遇到困境），而没有变化就不可能有时间。
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a***n
发帖数: 1993 | 55 呵呵 你先证明有限的距离无限可分=物体动不了
A
【在 r****n 的大作中提到】
: 芝诺悖论其实是波粒二象的哲学描述，二者都涉及到深刻的连续性和非连续性的辩证关
: 系。涉及到时空难题，涉及到观察者难题。。。
: 解决波粒二象，就能解决芝诺悖论，波粒二象以及重要的测量问题如果不能解决，芝诺
: 悖论永远不可能彻底解决。
: 物理学里面连物质的波粒二象都还没真正解决呢，而完整的波粒二象，是物质和意识的
: 波粒二象。
: 对芝诺悖论的解决方案，我应该是迄今为止最接近谜底的，也是最全面和深入的，但是
: 我还谈不上能百分百的彻底解决掉，人类也许永远无法完全的解决它，但是我们可以不
: 断接近那个谜底。。。
:
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r****n
发帖数: 8253 | 56
前面已经说得够清楚了。
你如果往前迈进1米，就必须要先迈进0.5米，如果要迈进0.5米,就必须要先迈进0.25米
。。。如此无限分割下去，由于距离的无限可分，那么你无论怎样都无法迈出去任何一
段有尺度的微小距离（只要有尺度，就能分割。。。。）
所以你不可能向前运动。除非你证明出空间的无限分割是错的。在空间可以无限分割的
前提下，运动或者说生灭变化将是不可能的。这个就是芝诺的第一个悖论所论证的。第
二个悖论也和这个类似。而后两个，则是以时空的不能无限分割为假设前提，同样也证
明运动变化不可能。
最后结论是，无论时空是连续的（无限分割）还是非连续（不能无限分割）的，运动都
是不可能的。
芝诺是为他的老师巴门尼德的存在是一，存在不变，无物运动的哲学观点做论证。
按照佛陀的理论，巴门尼德和芝诺是百分百的常见。可是人家的常见有强大的逻辑基础
，而佛陀本人的无常，却面临根本性的逻辑困境（这个我很早分析过，佛陀所说的现象
生灭是没有可能成立的）。
对于存在和生灭变化的认识，我更尊敬巴门尼德和芝诺，因为他们能超越经验观察的假
象，而借助于逻辑分析出深刻的内容，超越人的经验常识但是却又难以被驳倒。
我并不完全认同巴门尼德和芝诺的运动不可能观点，对于运动，我有更深入完整的认识
，但是我依然很佩服他们两个人。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵 你先证明有限的距离无限可分=物体动不了
:
: A
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a***n
发帖数: 1993 | 57 循环论证啊。还是没证明从a到b要经历无数个点，那么就不能从a走到b。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 前面已经说得够清楚了。
: 你如果往前迈进1米，就必须要先迈进0.5米，如果要迈进0.5米,就必须要先迈进0.25米
: 。。。如此无限分割下去，由于距离的无限可分，那么你无论怎样都无法迈出去任何一
: 段有尺度的微小距离（只要有尺度，就能分割。。。。）
: 所以你不可能向前运动。除非你证明出空间的无限分割是错的。在空间可以无限分割的
: 前提下，运动或者说生灭变化将是不可能的。这个就是芝诺的第一个悖论所论证的。第
: 二个悖论也和这个类似。而后两个，则是以时空的不能无限分割为假设前提，同样也证
: 明运动变化不可能。
: 最后结论是，无论时空是连续的（无限分割）还是非连续（不能无限分割）的，运动都
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r****n
发帖数: 8253 | 58
从A移动到B的前提是必须能够移动一段微小的有长度的距离，无论再怎样微小都可以，
因为只要能够移动一段微小的距离，就必然能够实现N倍的位移，从而达到B点。
但是由于空间可以无限分割（这是前提假设），任何一段微小的距离都包含着更小的距
离，此物体会陷入无穷性的试图向前移动但是却无法移动的尴尬状态（这是无穷的性质
必然导致的）。所以该物体（无论是人还是电子）都不可能实现位移，没有位移，自然
就没有运动。
这个显然不是循环论证。
【在 a***n 的大作中提到】
: 循环论证啊。还是没证明从a到b要经历无数个点，那么就不能从a走到b。
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r****n
发帖数: 8253 | 59 这个是对位置变化这个物理量的分析，而时间以及其他所有物理量都是可以这样进行推
理。这个逻辑推理本身并不存在逻辑错误，很严谨。
根据这个可以得出结论，任何经验观察到的或者没有观察到的生灭变化全部是假象，佛
教基于经验认识所如实观察到的生灭无常，完全是假的。
想要破这个运动变化是假象的困难，靠佛教那套低级的经验观察，显然是没有任何说服
力的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 从A移动到B的前提是必须能够移动一段微小的有长度的距离，无论再怎样微小都可以，
: 因为只要能够移动一段微小的距离，就必然能够实现N倍的位移，从而达到B点。
: 但是由于空间可以无限分割（这是前提假设），任何一段微小的距离都包含着更小的距
: 离，此物体会陷入无穷性的试图向前移动但是却无法移动的尴尬状态（这是无穷的性质
: 必然导致的）。所以该物体（无论是人还是电子）都不可能实现位移，没有位移，自然
: 就没有运动。
: 这个显然不是循环论证。
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a***n
发帖数: 1993 | 60
你没感觉出来这个前提就是结论？
微小距离包含无穷更小的距离就直接能推出来它无法移动？这是你想当然的“无穷的性质
”？
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是对位置变化这个物理量的分析，而时间以及其他所有物理量都是可以这样进行推
: 理。这个逻辑推理本身并不存在逻辑错误，很严谨。
: 根据这个可以得出结论，任何经验观察到的或者没有观察到的生灭变化全部是假象，佛
: 教基于经验认识所如实观察到的生灭无常，完全是假的。
: 想要破这个运动变化是假象的困难，靠佛教那套低级的经验观察，显然是没有任何说服
: 力的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 我看到的悖论是这样的:
因为一运动物体在到达目的地之前，必须先抵达距离目的地之一半的位置。即：若要从
A处到达B处，必须先到AB中点C，要到达C，又须先到达AC的中点D。如此继续划分下去
，所谓的“一半距离”数值将越来越小。最后“一半距离”几乎可被视为零。
这就形成了此一物体若要从A移动到B，必须先停留在A的悖论。这样一来，此物体将永
远停留在初始位置（或者说物体初始运动所经过的距离近似0），以至这物体的运动几
乎不能开始。因此，我们得出了运动不可能开始的结论。
见《庄子·天下篇》，庄子提出：“一尺之棰，日取其半，万世不竭。”
: 从A移动到B的前提是必须能够移动一段微小的有长度的距离，无论再怎样微小都
可以，
: 因为只要能够移动一段微小的距离，就必然能够实现N倍的位移，从而达到B点。
: 但是由于空间可以无限分割（这是前提假设），任何一段微小的距离都包含着更
小的距
: 离，此物体会陷入无穷性的试图向前移动但是却无法移动的尴尬状态（这是无穷
的性质
: 必然导致的）。所以该物体（无论是人还是电子）都不可能实现位移，没有位移
，自然
: 就没有运动。
: 这个显然不是循环论证。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是对位置变化这个物理量的分析，而时间以及其他所有物理量都是可以这样进行推
: 理。这个逻辑推理本身并不存在逻辑错误，很严谨。
: 根据这个可以得出结论，任何经验观察到的或者没有观察到的生灭变化全部是假象，佛
: 教基于经验认识所如实观察到的生灭无常，完全是假的。
: 想要破这个运动变化是假象的困难，靠佛教那套低级的经验观察，显然是没有任何说服
: 力的。
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r****n
发帖数: 8253 | 62
性质
如果能从A移动到B，必须要能够往前移动一段有长度的距离，而向前移动这段有长度的
距离单位，是不是必须要经过这段距离的中间的点，但是这些中间的点是无穷的，数学
上的说法称为连续统，整个数轴都是稠密的。如此你怎么能移动一段有长度的距离单位
呢？？？？你告诉我一下吧。
这么简单的问题还被我重复N遍。。。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 你没感觉出来这个前提就是结论？
: 微小距离包含无穷更小的距离就直接能推出来它无法移动？这是你想当然的“无穷的性质
: ”？
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a***n
发帖数: 1993 | 63 问的就是中间点是无穷的，我怎么就不能移动有限距离了，呵呵。你就拍拍脑袋一想就
决定不能了对吧
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 性质
: 如果能从A移动到B，必须要能够往前移动一段有长度的距离，而向前移动这段有长度的
: 距离单位，是不是必须要经过这段距离的中间的点，但是这些中间的点是无穷的，数学
: 上的说法称为连续统，整个数轴都是稠密的。如此你怎么能移动一段有长度的距离单位
: 呢？？？？你告诉我一下吧。
: 这么简单的问题还被我重复N遍。。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 64 这个宇宙中不存在单一变量变化的情况，一个变量总是与另一些变量相关的，一个变量
变了，另一个也跟着变。这也是不存在脱离观察的实相的原因。宇宙是一体的。
佛法中的观察不是任意的随便的一个观察，而是特定方式下的观察。是实践与理论的结
合的产物。不存在完全脱离实践的理论，反之亦然。
: 这个是对位置变化这个物理量的分析，而时间以及其他所有物理量都是可以这样
进行推
: 理。这个逻辑推理本身并不存在逻辑错误，很严谨。
: 根据这个可以得出结论，任何经验观察到的或者没有观察到的生灭变化全部是假
象，佛
: 教基于经验认识所如实观察到的生灭无常，完全是假的。
: 想要破这个运动变化是假象的困难，靠佛教那套低级的经验观察，显然是没有任
何说服
: 力的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 性质
: 如果能从A移动到B，必须要能够往前移动一段有长度的距离，而向前移动这段有长度的
: 距离单位，是不是必须要经过这段距离的中间的点，但是这些中间的点是无穷的，数学
: 上的说法称为连续统，整个数轴都是稠密的。如此你怎么能移动一段有长度的距离单位
: 呢？？？？你告诉我一下吧。
: 这么简单的问题还被我重复N遍。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 65
不是最后一半距离视为零，而是无限接近于零。微积分是以无限小为计算单位，但这个
是先假定了物体能够进行“无限小”的位移。
但是这个假设仅仅是为了计算的实用目的，并不必然成立。在上面的条件之下，它是肯
定不成立的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我看到的悖论是这样的:
: 因为一运动物体在到达目的地之前，必须先抵达距离目的地之一半的位置。即：若要从
: A处到达B处，必须先到AB中点C，要到达C，又须先到达AC的中点D。如此继续划分下去
: ，所谓的“一半距离”数值将越来越小。最后“一半距离”几乎可被视为零。
: 这就形成了此一物体若要从A移动到B，必须先停留在A的悖论。这样一来，此物体将永
: 远停留在初始位置（或者说物体初始运动所经过的距离近似0），以至这物体的运动几
: 乎不能开始。因此，我们得出了运动不可能开始的结论。
: 见《庄子·天下篇》，庄子提出：“一尺之棰，日取其半，万世不竭。”
:
:
: 从A移动到B的前提是必须能够移动一段微小的有长度的距离，无论再怎样微小都
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a***n
发帖数: 1993 | 66 再给你出个题想想。两个同心圆，半径不同，从圆心任意做一条射线都可以击中每个圆
上的一点，也就是两个圆上每个点都一一对应，是不是说明这两个圆周长相等。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是最后一半距离视为零，而是无限接近于零。微积分是以无限小为计算单位，但这个
: 是先假定了物体能够进行“无限小”的位移。
: 但是这个假设仅仅是为了计算的实用目的，并不必然成立。在上面的条件之下，它是肯
: 定不成立的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 67 是的，功能非实有，因缘和合，本性空。
: 非实有，是功能。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 非实有，是功能。
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f*******e
发帖数: 5594 | 68 普朗克时间等常数就是我们这个宇宙的边界。
: 不对，心可以停留，在不可分的普朗克时间（10的负43次方秒)就是瞬间停留，
在此瞬
: 间也是不变的。
: 所以正确的应该是，过去心不可得，当下心可得，未来心不可得，即当下有体，
过未无
: 体。
: 过去不可得，是因为波函数坍缩是不可逆的，无法返回到过去状态。未来不可得
，是因
: 为波函数尚未坍缩，处于潜在的叠加态。当下可得，是因为波函数坍缩后能够维
持普朗
: 克时间而瞬间不变，故可得，正是因为这个，我们才能感知到各种宏观现象。
: 大乘是性空思想，否认生住灭以及不可分极微的真实性，当然认为过去，当下，
未来不
: 可得。部派中的经量部则坚持当下有体，过未无体，而说一切有部则坚持三世法
体恒有。
: 另外，根据量子芝诺效应，只要持续的观察某个量子体系的状态，那么该状态理
论上就
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是最后一半距离视为零，而是无限接近于零。微积分是以无限小为计算单位，但这个
: 是先假定了物体能够进行“无限小”的位移。
: 但是这个假设仅仅是为了计算的实用目的，并不必然成立。在上面的条件之下，它是肯
: 定不成立的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 69 无穷大，无穷小，都只在数学形式上存在，而在现实中不存在。因为我们的宇宙是有限
的，我们的大脑更是有限的。用有限的事物，去理解无穷的事物，永远都只能是近似，
而不是精确表达。
: 不是最后一半距离视为零，而是无限接近于零。微积分是以无限小为计算单位，
但这个
: 是先假定了物体能够进行“无限小”的位移。
: 但是这个假设仅仅是为了计算的实用目的，并不必然成立。在上面的条件之下，
它是肯
: 定不成立的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是最后一半距离视为零，而是无限接近于零。微积分是以无限小为计算单位，但这个
: 是先假定了物体能够进行“无限小”的位移。
: 但是这个假设仅仅是为了计算的实用目的，并不必然成立。在上面的条件之下，它是肯
: 定不成立的。
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r****n
发帖数: 8253 | 70
只要半径不同，必然周长不相等，既然周长不相等，那么大圆上必然有部分点无法和小
圆产生对应。
你的题目出错了，不好意思。
你这逻辑能力实在堪忧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 再给你出个题想想。两个同心圆，半径不同，从圆心任意做一条射线都可以击中每个圆
: 上的一点，也就是两个圆上每个点都一一对应，是不是说明这两个圆周长相等。
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r****n
发帖数: 8253 | 71
你要移动任何一段微小的有限距离，必须要经历中间无穷个点。 你能经历无穷个点？
？？？
知道无穷是啥吗？？？
可笑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 问的就是中间点是无穷的，我怎么就不能移动有限距离了，呵呵。你就拍拍脑袋一想就
: 决定不能了对吧
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a***n
发帖数: 1993 | 72 哈哈哈，如果大圆上有的点和小圆不对应，那么此点和圆心的连线必不和小圆相交，这
个任何角度的射线都能击中小圆矛盾 哈哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你要移动任何一段微小的有限距离，必须要经历中间无穷个点。 你能经历无穷个点？
: ？？？
: 知道无穷是啥吗？？？
: 可笑。
|
a***n
发帖数: 1993 | 73 为什么不能经历无穷个点？哈哈 拍脑袋想的吧
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你要移动任何一段微小的有限距离，必须要经历中间无穷个点。 你能经历无穷个点？
: ？？？
: 知道无穷是啥吗？？？
: 可笑。
|
r****n
发帖数: 8253 | 74 在经验现实中不存在，并不等于完全不存在。在经验现实当中看起来真实存在，也不等
于就真正存在。
宇宙是有限的，这个观点是假设，经验无法观察到，数学上也无法论证出。
至于大脑是有限的，这个更是一种经验认知的错误认定。
大脑中的任何一个小小电子都不是有限的，根据量子力学，它在没有被测量时，是全时
空弥散的无限存在，只在被测量是才坍缩为有限局域时空的上的单一电子。
至于意识本身的无限性，这个我就不需要说了。认为自我是有限的，渺小的，实际是画
地为牢。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无穷大，无穷小，都只在数学形式上存在，而在现实中不存在。因为我们的宇宙是有限
: 的，我们的大脑更是有限的。用有限的事物，去理解无穷的事物，永远都只能是近似，
: 而不是精确表达。
:
:
: 不是最后一半距离视为零，而是无限接近于零。微积分是以无限小为计算单位，
: 但这个
:
: 是先假定了物体能够进行“无限小”的位移。
:
: 但是这个假设仅仅是为了计算的实用目的，并不必然成立。在上面的条件之下，
: 它是肯
:
: 定不成立的。
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r****n
发帖数: 8253 | 75
以为能经历无穷个点，才是拍脑袋的想当然。
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么不能经历无穷个点？哈哈 拍脑袋想的吧
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r****n
发帖数: 8253 | 76 如果你说你能经历无穷个点，那么你先把无穷个数都一一的数出来吧，哈哈。
顺便告诉你，无穷本身还在增长呢，它不是一个固定不变的量
另外无穷也有大小的区别。阿列夫0，阿列夫1，阿列夫2。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么不能经历无穷个点？哈哈 拍脑袋想的吧
|
a***n
发帖数: 1993 | 77 哈哈哈 你咋不说如果你能经历无穷个点，那你下个蛋我看看
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果你说你能经历无穷个点，那么你先把无穷个数都一一的数出来吧，哈哈。
: 顺便告诉你，无穷本身还在增长呢，它不是一个固定不变的量
: 另外无穷也有大小的区别。阿列夫0，阿列夫1，阿列夫2。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 78
你是否能下蛋和你是否能经历无穷个点没有任何逻辑关系。
但是如果你不能数出无穷个数，却可以间接证明你根本不可能经历无穷个点。
类比是要有相似性的，不能胡乱类比，否则是诡辩。
【在 a***n 的大作中提到】
: 哈哈哈 你咋不说如果你能经历无穷个点，那你下个蛋我看看
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r****n
发帖数: 8253 | 79
你的题目本身已经包含了明显的矛盾，它看起来成立只是因为一些错误的认识。
只要是周长不相等，必然不可能有两个圆上的点一一对应。
注意，这个点被认为是一个无尺度的数学点，而无尺度的数学点的N倍依然是无尺度，
只能是零。如此周长就是零了？？？这就意味着那个无尺度的数学点的假设是有问题的。
这个无尺度的点只是理想状况。实际上从圆心射出一条线，通过小圆的“点”，和通过
大圆的“点”，在大小上是不一样的，这就导致了最后的问题。
你说这些点一一对应，其实是假设了这些点大小都“一致”
【在 a***n 的大作中提到】
: 哈哈哈，如果大圆上有的点和小圆不对应，那么此点和圆心的连线必不和小圆相交，这
: 个任何角度的射线都能击中小圆矛盾 哈哈哈
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a***n
发帖数: 1993 | 80 数无穷个点和走过无穷个点有个蛋的逻辑关系啊
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的题目本身已经包含了明显的矛盾，它看起来成立只是因为一些错误的认识。
: 只要是周长不相等，必然不可能有两个圆上的点一一对应。
: 注意，这个点被认为是一个无尺度的数学点，而无尺度的数学点的N倍依然是无尺度，
: 只能是零。如此周长就是零了？？？这就意味着那个无尺度的数学点的假设是有问题的。
: 这个无尺度的点只是理想状况。实际上从圆心射出一条线，通过小圆的“点”，和通过
: 大圆的“点”，在大小上是不一样的，这就导致了最后的问题。
: 你说这些点一一对应，其实是假设了这些点大小都“一致”
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a***n
发帖数: 1993 | 81 可以可以，创立了新时代的几何学，可谓之紫圣几何。忍不住送上一波666
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的题目本身已经包含了明显的矛盾，它看起来成立只是因为一些错误的认识。
: 只要是周长不相等，必然不可能有两个圆上的点一一对应。
: 注意，这个点被认为是一个无尺度的数学点，而无尺度的数学点的N倍依然是无尺度，
: 只能是零。如此周长就是零了？？？这就意味着那个无尺度的数学点的假设是有问题的。
: 这个无尺度的点只是理想状况。实际上从圆心射出一条线，通过小圆的“点”，和通过
: 大圆的“点”，在大小上是不一样的，这就导致了最后的问题。
: 你说这些点一一对应，其实是假设了这些点大小都“一致”
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r****n
发帖数: 8253 | 82
二者都是无穷，无穷个数，不可能数完，永远都数不完。
迈出无穷的距离，也是不可能的。除非你修正对空间，对无穷包括对自我等等的认识。
【在 a***n 的大作中提到】
: 数无穷个点和走过无穷个点有个蛋的逻辑关系啊
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r****n
发帖数: 8253 | 83
靠，那个是几何学的基础知识。（数学点是无尺度的理想状况）
你用想当然的数学点取代实际上不同大小的弧长来蒙我，怎么可能呢？？？
从圆心射出的不同射线，和小圆相交以及和大圆相交的并不是无尺度的数学点，而是一
段有大小的圆弧，大圆的弧长要大于小圆的弧长，虽然这两段弧有一一对应关系，但大
小却存在不同，最后导致周长的不同。
这么简单的问题还想蒙我？？？
【在 a***n 的大作中提到】
: 可以可以，创立了新时代的几何学，可谓之紫圣几何。忍不住送上一波666
:
: 的。
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r****n
发帖数: 8253 | 84 我创立新的几何学也并非不可能，我对几何非常有兴趣，而且很有直觉性。而且我有革
命性的新的哲学认识，如果要产生新的几何也并非完全不可能。
我创立的新几何，应该叫做天行几何，它将超越欧式几何和现有的各种非欧几何。
而且这个工作也未必就需要我来完成，只要在我的哲学思想指导下进入深入研究，就有
机会产生新的几何形式。
我最近痴迷于一些几何图形，对线性代数也很着迷，我发现它的各种空间变换和我对空
间的理解竟然非常相近。
【在 a***n 的大作中提到】
: 可以可以，创立了新时代的几何学，可谓之紫圣几何。忍不住送上一波666
:
: 的。
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r****n
发帖数: 8253 | 85 没上大学确实还是有损失的，没把数学基础弄牢固，不过现在补充也不算晚，而且我自
学能力也很不错。
我当年虽然数学成绩很好，可实在不懂数学的真正意义。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我创立新的几何学也并非不可能，我对几何非常有兴趣，而且很有直觉性。而且我有革
: 命性的新的哲学认识，如果要产生新的几何也并非完全不可能。
: 我创立的新几何，应该叫做天行几何，它将超越欧式几何和现有的各种非欧几何。
: 而且这个工作也未必就需要我来完成，只要在我的哲学思想指导下进入深入研究，就有
: 机会产生新的几何形式。
: 我最近痴迷于一些几何图形，对线性代数也很着迷，我发现它的各种空间变换和我对空
: 间的理解竟然非常相近。
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r****n
发帖数: 8253 | 86
普朗克常数并不能证明宇宙是有限的，而只能证明宇宙是量子化的。
量子化是指有最小的不可分割单位，不能无限分割，而不是指宇宙不能是无限的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 普朗克时间等常数就是我们这个宇宙的边界。
:
:
: 不对，心可以停留，在不可分的普朗克时间（10的负43次方秒)就是瞬间停留，
: 在此瞬
:
: 间也是不变的。
:
: 所以正确的应该是，过去心不可得，当下心可得，未来心不可得，即当下有体，
: 过未无
:
: 体。
:
: 过去不可得，是因为波函数坍缩是不可逆的，无法返回到过去状态。未来不可得
: ，是因
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p******n
发帖数: 2449 | 87 You do not have the basic sense of axiom.
mathmatics is under certain axioms, like a statement need not to be proved
but accepted in general.
any game has rules, if you do not follow the rules, they will not discuss
with you. becuase you do not know actually what they are talking about.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 普朗克常数并不能证明宇宙是有限的，而只能证明宇宙是量子化的。
: 量子化是指有最小的不可分割单位，不能无限分割，而不是指宇宙不能是无限的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 88 “无穷的距离” 哈哈哈哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 普朗克常数并不能证明宇宙是有限的，而只能证明宇宙是量子化的。
: 量子化是指有最小的不可分割单位，不能无限分割，而不是指宇宙不能是无限的。
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a***n
发帖数: 1993 | 89 嗯 射线与圆相交的是圆弧，说明射线就是二维的呗 哈哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
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: 普朗克常数并不能证明宇宙是有限的，而只能证明宇宙是量子化的。
: 量子化是指有最小的不可分割单位，不能无限分割，而不是指宇宙不能是无限的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 90 靠，想着教育一个永无错误伟光正的民科神棍，你咋不去教导一包草呢。
【在 a***n 的大作中提到】
: 嗯 射线与圆相交的是圆弧，说明射线就是二维的呗 哈哈哈
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r****n
发帖数: 8253 | 91
无论是无尺度的数学点（一维），还是无尺度的直线（一维），都是人的想象，实际上
并不存在。数学上提出这些概念，只是为了方便分析和计算。
如果圆是无尺度的数学点组成的，那么由无尺度的数学点点组成的圆就不应该有尺度。
如果直线是无尺度的数学点组成的，那么由无尺度的数学点组合成的直线也不应该有尺
度。
正是因为你认为圆是无尺度的数学点组成的（实际不成立），认为从圆心射向两个同心
圆的直线也是无尺度的一维直线（实际不成立），所以才造成了你所说的命题和结论的
严重矛盾。
看懂了没？
【在 a***n 的大作中提到】
: 嗯 射线与圆相交的是圆弧，说明射线就是二维的呗 哈哈哈
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r****n
发帖数: 8253 | 92
我会犯错误，而且错误可能还不少。不过相比你们这些蠢货，我确实要超越你们太多了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 靠，想着教育一个永无错误伟光正的民科神棍，你咋不去教导一包草呢。
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r****n
发帖数: 8253 | 93
是的，只要是有长度，无论再怎样微小，都是一段距离。而任何一段微小的长度，都是
由无穷微小的长度组成的，所以就是无穷的距离。
一个物体或者一个人不可能在有限的时间内穿越无穷的"距离"。在二分法悖论里面，由
于无穷二分的原因，将无法产生第一步，也无法产生最后一步，所以导致出现两种状况
：不可能迈出第一步，也无法有最后一步。
【在 a***n 的大作中提到】
: “无穷的距离” 哈哈哈哈哈
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r******2
发帖数: 1021 | 94 前天写的几千字关于对运动变化的认识，通过新的运动观和时空观来破解芝诺悖论的难
题，已经被Yisu删除了，整个主题的几篇文章都被删除，这个女人真是够邪性。
本来我还想进一步写写。我那篇主题还顺便分析了阿赖耶识和如来藏的一些问题。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 是的，只要是有长度，无论再怎样微小，都是一段距离。而任何一段微小的长度，都是
: 由无穷微小的长度组成的，所以就是无穷的距离。
: 一个物体或者一个人不可能在有限的时间内穿越无穷的"距离"。在二分法悖论里面，由
: 于无穷二分的原因，将无法产生第一步，也无法产生最后一步，所以导致出现两种状况
: ：不可能迈出第一步，也无法有最后一步。
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f*******e
发帖数: 5594 | 95 “穷诸玄辩，若一毫置于太虚；竭世枢机，似一滴投于巨壑。” |
s*******9
发帖数: 1 | 96
五石兄修禅？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 石头宗，看来是我本家啊。呵呵。
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