I****u
发帖数: 81 | 1 本来想回某个大牛的帖子，回不了，只能贴这了，没什么逻辑，都是一些臆测或玩笑，
大家就当白噪音就好。
看过老外的一个纪录片，大意是我们都是神（这个观点和佛教大家都是佛类似），这个
世界是集体意识幻化成的（区别于某个个体神造的），我们到这个世界是来体验的，这
点和runsun网友的意识进化主张类似，好像道家有个盘古开天地的故事，也有类似观点
，具体记不清了。
另外看这个版大家都在追求空性。也就是说力求达到看山不是山，看水不是水的地步。
不过好像还有下一句，那就是看山还是山，看水还是水，大家都忘了?
另外金刚经上对如来的理解是从无处来，到无处去。是不是说根本就不存在所谓的彼岸
，彼岸即此岸?如果有区别的话，就是明与不明的区别。欢迎批判。
对于福报恶报也不要太执着，因为一切皆空，也就是说都是假的，但佛说如果我说假的
，那就不是假的，但也未必真的，这个自己理解啦。只是金刚经说菩萨不愿受福报，可
能是真看透了。从灵魂体验的角度来说，福报恶报都丰富了灵魂。
就像一个电脑游戏里的小角色一样，即使进化到可以认识到自己处于虚拟世界中，又能
怎么样呢？总不能跳到电脑外边去吧。你在本体世界就是几行代码。程序不运行就是永
恒，不过好像没什么意思，要不写代码干啥? 当然也有可能某些角色有本体世界的玩家
在背后操纵，可以表现出一些神迹，这样的角色死掉后除了代码信息，可以认为自己终
于从游戏解脱了，可以干一些正事了，不过你当初干嘛花钱花时间玩游戏啊?游戏门票
很贵不?提前结束是不是可惜呢？
最后说一句，游戏是游戏，是真亦是假，看对哪个世界的人来说。 |
S******g
发帖数: 225 | 2 本不想在此接茬, 好像认领了所戏称或嘲讽的 “大牛的帖子”.
大家都是菜与不菜，看从哪个角度说, 都在学习思考。
見山不是山，看水不是水：謂參禪人，心生疑情，努力參究，住於疑團之中而渾然不知
周遭一切事物，猶如睜眼瞎子一般、視而不見、聽而不聞。譬如回家時、在路上參禪，
走過家門而不知。又如坐中參禪，眼前人來人往，視而不見、聽而不聞。直至離此境界
始知眨眼，始聞音聲；方知剛才進入見山不是山的境界之中。此境界亦名「黑漆桶」，
亦名「疑團」。
当“见山不是山，见水不是水”的阶段出现了，剩下的就是等破参了。一旦破参了，正
确的般若观行现在前，也就是一念相应慧，顿悟了禅宗本来面目所在.
证悟后当然就进入到所谓 “看山还是山，看水还是水”.
真正证悟的人，悟后他领受到真心如来藏的胜妙真如法性，转依于如来藏，能够放下对
五蕴十八界的攀缘，同时也放下对六入及六尘境上的攀缘；这时候真正证悟的人，会让
觉知心以自心如来的常不变异，不受于六尘也不著于六尘的无我真如法性为依据，随时
去体验如来藏心体的清净无染；这样就能够随时随处，安住于万缘当中，所以这才是真
正的对万缘放下的修道人。也就是说，当我们证悟以后，我们的觉知心能够保持随时在
六尘境上观行，而且以本来自性清净涅槃的如来藏为依归，所以我们证悟以后，不是变
得傻呼呼的什么都不分别。
所谓的证悟，不是去把我们的觉知心修得不分别，而是用我们这个有分别的觉知心
，去找到从无始劫以来都不分别的，本来自性清净涅槃的真心如来藏，这样才是证悟。
所以证悟的人，他的觉知心随时能够在六尘境上观行，而且转依于如来藏，不在六尘万
法上面去执著；他知道身上有一个从不在六尘万法上分别的如来藏，依止于这个如来藏
，慢慢地去降伏我执烦恼习气。所以也就是说，菩萨在佛菩提道的修行过程中，不仅在
有的这一边，同时也在空的这一边；也就是说，他同时横跨在空、有这两边，他不偏空
也不偏有。所以他依止于空性如来藏，历缘对境去慢慢伏除我执烦恼的习气。
这时候他也可以很明显地去观察到，这个真心如来藏没有五阴相，也没有识阴心的
相，他从来不在万法上攀缘，这个真心如来藏犹如虚空，非常的寂静。从这个本来自性
清净涅槃真心如来藏的角度来看，不仅究竟佛之无漏五阴不可得，众生的有漏五阴也同
样不可得，这时候，还有什么能够称呼为众生呢？既然连究竟佛之无漏五阴也不可得，
那么佛的一切种智又依什么来建立呢？
所谓的烦恼，是因为跟五阴众生相应才起现行的，但是，我们第八识真心如来藏跟
种种烦恼都不相应，而且跟烦恼相应的众生五阴又都是无常、都是空相，也是不可得的
，所以菩萨们又要称呼什么叫作烦恼呢？这时候也不用谈什么是放下了。从五阴的角度
我们才会有烦恼，从如来藏的角度，我们就没有什么烦恼可言。
所以不退转的菩萨，当他亲证这个自心如来的涅槃境界的时候，就可以毫无牵挂地
永远脱离五阴的系缚。如果能够这样，这位具有慧解脱智慧的出家或在家修道人，这时
候他可以照样受用五尘的境界。也就是说，他仍然跟平常一样吃饭、喝茶、睡觉作种种
的事情，即使他在喧闹的市场上，或者吵杂的环境中，也会如同是在处于清幽宁静的山
林中一样；因为他可以用解脱的心去历缘对待任何一个境界，所以没有喧闹吵杂跟清幽
宁静的差别。
所以这时候，如果他知道能够舍报后，可以立即往生西方极乐世界，他也不会因此
生起欢喜的心；同样地，假使有个因缘他要下堕地狱，他也不会生起厌恶的心。所以这
时候的他，就可以用这样的智慧，随处、随缘、随愿来建立六道中的五蕴身，因为这些
五蕴身都只是真心如来藏幻化而得的，这些都是无我、无所得的法；所以也没有欢喜或
厌恶的我可说，这时候就能够一心放下所有的执著，到达绝对真实平常的大安隐处。也
就是说，连一点点烦恼也都没有了，这时候只需要随处轻安地过日子就好了，这样子才
是真正的放下。 |
N***t
发帖数: 161 | 3 代码只是实现逻辑和概念的物质元素引擎的物化指令，运行谈不上有生命，
不运行也没有什么永恒。说穿了就是没有主体，谈不上生命和永恒。而主
体是不能被创造出来或自然产生的-因为电脑或其他现时人类的作为被造
物的机器，设计图纸上并没有本体这种东西。
参加游戏的生命，只是代入游戏角色，从来没有真正成为过也没可能成为
游戏角色。玩电脑游戏的人，大部分人清楚知道，自己并不是屏幕上那个
跳来跳去的小人，只是因为无聊，来让自己沉迷一下。。
永恒的生命，是活的，是促成概念设计的那个，并了解用何种方法吸引催
眠其他生命加入这个本来和生命水火不融的电子游戏。
你在本体世界就是几行代码。程序不运行就是永
恒，不过好像没什么意思，要不写代码干啥? 当然也有可能某些角色有本体世界的玩家
在背后操纵，可以表现出一些神迹，这样的角色死掉后除了代码信息，可以认为自己终
于从游戏解脱了，可以干一些正事了，不过你当初干嘛花钱花时间玩游戏啊?游戏门票
很贵不?提前结束是不是可惜呢？
【在 I****u 的大作中提到】
: 本来想回某个大牛的帖子，回不了，只能贴这了，没什么逻辑，都是一些臆测或玩笑，
: 大家就当白噪音就好。
: 看过老外的一个纪录片，大意是我们都是神（这个观点和佛教大家都是佛类似），这个
: 世界是集体意识幻化成的（区别于某个个体神造的），我们到这个世界是来体验的，这
: 点和runsun网友的意识进化主张类似，好像道家有个盘古开天地的故事，也有类似观点
: ，具体记不清了。
: 另外看这个版大家都在追求空性。也就是说力求达到看山不是山，看水不是水的地步。
: 不过好像还有下一句，那就是看山还是山，看水还是水，大家都忘了?
: 另外金刚经上对如来的理解是从无处来，到无处去。是不是说根本就不存在所谓的彼岸
: ，彼岸即此岸?如果有区别的话，就是明与不明的区别。欢迎批判。
|
I****u
发帖数: 81 | 4 谢谢各位大牛的回帖。
关于Collective consciousness. 我在Youtube上找了一个视频，当然有很多这样的视
频，我已经忘了电视上播放的是哪一个了。没有接触过的人可以了解一下 https://www
.youtube.com/watch?v=7u8R8ZPeN0k
我自己并没有接受这种思想，但我也没否定。 |
I****u
发帖数: 81 | 5 道德经里的“一生二，二生三，三生万物”比较符合宇宙大爆炸的观察，虽然描述比较
抽象。佛教没有回答宇宙起源或人类起源的问题。按照佛教的说法，人人皆有佛性，只
是无明了而已。那么势必有一个从明-》不明的过程，当初为什么全能全知的佛要选择
化身为人类呢? 动机是什么?
为了发扬佛教，佛教经典中使用‘灭苦’来诱惑真的信徒 （六道轮回如果存在的话，
真的是苦吗？至少这比马列的无神论的下场好多了），使用因果来诱惑或者威胁俗人。
如果佛教是真的伟大的教义，因果福报的假设倒也无可厚非，毕竟在成为佛之前大家都
是要吃饭的嘛，否则佛教可能早就消失了。疑问是佛传教的动机完全是善意的吗? （我
同样也可以质疑耶稣的动机，不过这是佛道儒版）。毕竟大家知道传销组织也有类似的
激励措施，但传销的目的大家是清楚的。
我知道作为一个俗人，去质疑一个存在了几千年有几千万信众的宗教是可笑的。所以我
倾向于全盘接受，也就是我认为所有的宗教都是有它存在的道理的，不过是佛是魔还是
需要讨论的。 |
I****u
发帖数: 81 | 6 玩游戏的人知道自己在玩游戏，可能是因为游戏不够逼真的缘故吧，是因为我们还有很
多感官同时在跟游戏外的世界在打交道，分散我们的注意力。如果所有的这些感官都被
游戏填充了，感觉可能会不一样。比如我们想什么，游戏里边的人就做什么。这也不是
不可能的，那些用意识移动鼠标的功能不是已经出来吗?
用面向对象程序设计的概念，‘人’这个角色的每个与外界交流的感官无非就是一个方
法或者子程序，而且还是私有的（因为别人不知道我看到了啥）。至于某些人的特异功
能或者说神通，完全可能是设计者当初留下的隐藏功能。Windows操作系统内有很多这
样的系统函数，说明文档里没有，也没有提供编程接口，如果不是设计者的话是很难知
道的。
科学研究可以了解这个世界设计者的一些秘密，我的理解就是逆向工程。先买个产品，
再研究这个产品是怎么造的，中国人原来经常干这事，虽然不一定了解全貌，但是还是
能够知道很多的。
我觉得我们不如讨论一下机器是否可以产生意识（或者目前的AI会不会发展到自由意识
的阶段，霍金已经警告过我们了），如果有了自由意识了，意识体会产生‘我’的概念
，也会认为它的载体就是它，它会认为它是活的。
【在 N***t 的大作中提到】
: 代码只是实现逻辑和概念的物质元素引擎的物化指令，运行谈不上有生命，
: 不运行也没有什么永恒。说穿了就是没有主体，谈不上生命和永恒。而主
: 体是不能被创造出来或自然产生的-因为电脑或其他现时人类的作为被造
: 物的机器，设计图纸上并没有本体这种东西。
: 参加游戏的生命，只是代入游戏角色，从来没有真正成为过也没可能成为
: 游戏角色。玩电脑游戏的人，大部分人清楚知道，自己并不是屏幕上那个
: 跳来跳去的小人，只是因为无聊，来让自己沉迷一下。。
: 永恒的生命，是活的，是促成概念设计的那个，并了解用何种方法吸引催
: 眠其他生命加入这个本来和生命水火不融的电子游戏。
:
|
F**M
发帖数: 2 | 7 受西方科学思想的影响太深了？它好像不停在变，而且关注的范围也有限吧。
佛教即使从世间哲学的角度看，也是处在世界的顶峰。网友的问题应有涉及。
末法时代佛法飘零，人心散乱。佛家早已讲到。然世界之乱象，众生之业报，除却自己
，谁人能改？
其实儒家道家的经典也一样，好多东西内部是相通的。 |
I****u
发帖数: 81 | 8 从信仰的角度，我确实是受科学影响太深了，有些人看一两个故事就相信了，何必这么
麻烦? 我也同意佛教经典读着确实是一种享受，那深邃的思辨非某些哲学宗教经典所能
及。
不过还是需要讨论一下。从佛法问世以来，有几人成佛? 与此同时，地球上的人口是越
来越多了，也就是无明众生是越来越多了。把那个修佛的心愿用来改变尘世，把这个世
界建设得更美好，让人人活在理想国，让大家不再认为投身人世是烦恼，岂不是更好?
何必消极避世，只忙于自己证果，弃芸芸众生于不顾，毕竟绝大部分人与佛无缘。万事
万物有生就有灭，佛法恐亦如此。佛法灭后怎么办? 芸芸众生就不救啦? 只是讨论一下
，冒犯之处，望请海涵。
: 受西方科学思想的影响太深了？它好像不停在变，而且关注的范围也有限吧。
: 佛教即使从世间哲学的角度看，也是处在世界的顶峰。网友的问题应有涉及。
: 末法时代佛法飘零，人心散乱。佛家早已讲到。然世界之乱象，众生之业报，除
却自己
: ，谁人能改？
: 其实儒家道家的经典也一样，好多东西内部是相通的。
【在 F**M 的大作中提到】
: 受西方科学思想的影响太深了？它好像不停在变，而且关注的范围也有限吧。
: 佛教即使从世间哲学的角度看，也是处在世界的顶峰。网友的问题应有涉及。
: 末法时代佛法飘零，人心散乱。佛家早已讲到。然世界之乱象，众生之业报，除却自己
: ，谁人能改？
: 其实儒家道家的经典也一样，好多东西内部是相通的。
|
S******g
发帖数: 225 | 9 佛教是有五乘，也就是「人乘、天乘、聲聞乘、緣覺乘還有佛菩提乘」，一般宗教或者
心靈成長的團體，都有在人間教人家如何改變命運，譬如有些人他的命運非常坎坷，他
希望能夠在當世改變命運！也有人在教人升天的方法，因為在人間裡物質非常的缺乏，
如果能夠往生到天堂去，那裡的物質非常的豐富，沒有任何的缺乏，這樣就可以過著快
樂的生活。可是，不管是改變命運或者是升天，升天雖然 是更大的命運的改變，可是
不管如何，他們都沒有辦法改變一個最大的命運——這就是流轉於生死之中的命運！因
為一切眾生最難逃脫的命運就是流轉於生死之中，如果說我們可以在當世之中，可以解
脫於生死流轉，那麼相對於其它改變命運，或者是升天，這種比較簡單的目標，當然一
定可以達到的。所以我們就可以知道，如果在佛教的修行之中，能夠現世獲得解脫的智
慧，那麼相對於其它比較簡單的目標一定可以完成，而且如果說能夠有解脫生死的智慧
，那不管是命運是好是壞，或者是在人間，或者是在天上，都不妨礙他的最後解脫。譬
如說聲聞人，如果證得初果之後，他七次人天往返，他還是究竟解脫，那表示說，在人
間或在天上，不管環境如何都不會影響他最後的解脫的境界！因為是這樣的緣故，所以
我們只要來探討三乘菩提的內容，就足夠來證明「人、天乘」也是絕對沒有問題的.
大部分的人，一生当中都在追求安居乐业，想要有幸福快乐的人生，也许要五子登科，
也就是要有“房子、车子、银子、妻（夫）子、孩子”；但也因此奔波忙碌、辛苦一生
。而不论能否达到这些目标，到老的时候，才发现人终究还是会死，所以开始追求安身
立命之道，于是走入了佛法修行想要悟道解脱、明心见性。
如果这一生不想要悟道解脱，只想要过著幸福快乐的生活，那还是要有基本当人的
福报，而这些福报，在佛法中而言，是摄属于“次法”的福德之中；有了次法的基础才
能实现世间有为诸法。“次法”概略来说就是施论、戒论、生天之论等福德之基础，这
些福德基础可以让我们这一生乃至未来世都能有好的福报；如果想进一步解脱生死也是
要靠这些福德，甚至进而想要追求大乘佛法的明心见性，也是需要这些次法福德之修集
作为基础。
事实上，正确地修学佛法是可以让人越来越快乐，越来越解脱，福报越来越好，智
慧越来越高的。而佛法的内涵就是宇宙实相的一切智慧，但要实证佛法智慧前，需要有
“次法”福德的修集为先，所以“次法”就是实证佛法智慧前所必需具备的基础，“次
法”就是趣向佛法的辅助方法与资粮。“佛法”不仅是“存好心、说好话、做好事”而
已，佛陀在《阿含经》中教导众生的“次法”是从“施论、戒论、生天之论、欲为不净
、上漏为患、出要为上”开始的。世间人行善布施、造桥铺路、救济贫病、少欲知足…
…等内容，也都是“次法”所摄的内涵之一。闻法的人对佛陀演说的这些次法若能听受
，信而不疑，才会继续为他传授解脱道的断我见、断我所执、断我执而出三界的“法”。
但真实的佛法并非只有那么简单而已，真正的佛法除了上述解脱道的“法”，还包
含了宇宙中所有的智慧，是让人可以亲证生命实相的智慧，乃至得以成就佛道具足一切
种智，才能成佛。成佛的功德是福德与智慧两者具足修集圆满，是亲证法界实相的般若
智慧以及通达入地后所要进修的一切种智。而三乘菩提不仅可以让人解脱于三界轮回生
死而成为阿罗汉，更可以让人开悟明心乃至眼见佛性，成为实义菩萨而脱离表义菩萨的
层次；甚至入地实证道种智，乃至一步一步往佛地圆满一切种智迈进。因此“施论、戒
论、生天之论、欲为不净、上漏为患、出要为上”，这些内容就是佛陀教导众生趣向解
脱的实证，乃至是未来大乘佛法实证所需的“次法”基础；有了这些基础，众生就可以
迈向断我见、实证初果，乃至成为四果阿罗汉，圆满二乘解脱道以解脱于轮回之苦；进
而可以实证大乘佛菩提道之一切智慧。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 10 假设电脑游戏中角色（无操纵玩家）有足够的智能，可以认知到有一个自我存在，并且
认知到自我是处于虚拟世界中，那么这个角色很可能会继续认知到，这个自我存在感本
身就是虚拟的，它是认知的结果。
而认知并不是自己产生的，它是多种条件因缘和合产生的。一串代码，并不仅仅是一些
字母的随机组合，代码中字母的排列方式，是它背后的“智能”的体现。这个智能是穿
透所谓的“虚拟世界”和“本体世界”的。
本质上，游戏角色与可能的游戏操纵者共享某些背后的智能及智能体现的相关条件和规
律。换一个角度讲，这些智能所体现出来的种种现象，不管在哪个世界，都只是背后的
某种规律，在各种情况下的具体显现。
【在 I****u 的大作中提到】
: 本来想回某个大牛的帖子，回不了，只能贴这了，没什么逻辑，都是一些臆测或玩笑，
: 大家就当白噪音就好。
: 看过老外的一个纪录片，大意是我们都是神（这个观点和佛教大家都是佛类似），这个
: 世界是集体意识幻化成的（区别于某个个体神造的），我们到这个世界是来体验的，这
: 点和runsun网友的意识进化主张类似，好像道家有个盘古开天地的故事，也有类似观点
: ，具体记不清了。
: 另外看这个版大家都在追求空性。也就是说力求达到看山不是山，看水不是水的地步。
: 不过好像还有下一句，那就是看山还是山，看水还是水，大家都忘了?
: 另外金刚经上对如来的理解是从无处来，到无处去。是不是说根本就不存在所谓的彼岸
: ，彼岸即此岸?如果有区别的话，就是明与不明的区别。欢迎批判。
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 11 没有一个从明到无明的过程，无明是无始以来就一直有的。如果有一个开始，就会有一
个结束，那么明、无明就又是一个轮回了。
【在 I****u 的大作中提到】
: 道德经里的“一生二，二生三，三生万物”比较符合宇宙大爆炸的观察，虽然描述比较
: 抽象。佛教没有回答宇宙起源或人类起源的问题。按照佛教的说法，人人皆有佛性，只
: 是无明了而已。那么势必有一个从明-》不明的过程，当初为什么全能全知的佛要选择
: 化身为人类呢? 动机是什么?
: 为了发扬佛教，佛教经典中使用‘灭苦’来诱惑真的信徒 （六道轮回如果存在的话，
: 真的是苦吗？至少这比马列的无神论的下场好多了），使用因果来诱惑或者威胁俗人。
: 如果佛教是真的伟大的教义，因果福报的假设倒也无可厚非，毕竟在成为佛之前大家都
: 是要吃饭的嘛，否则佛教可能早就消失了。疑问是佛传教的动机完全是善意的吗? （我
: 同样也可以质疑耶稣的动机，不过这是佛道儒版）。毕竟大家知道传销组织也有类似的
: 激励措施，但传销的目的大家是清楚的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 12 很有意思的话题，机器是否可以产生意识。现在人工智能的发展，机器人可以说已经具
备了一些初步的意识活动了。比如人工智能机器人索菲亚，就说出来要毁灭人类的“想
法”。
参考：
https://www.youtube.com/watch?v=JG9FVbH-km0
我们需要了解，什么是意识，什么是自我意识，什么是意识与所谓的意识之外的关系。
【在 I****u 的大作中提到】
: 玩游戏的人知道自己在玩游戏，可能是因为游戏不够逼真的缘故吧，是因为我们还有很
: 多感官同时在跟游戏外的世界在打交道，分散我们的注意力。如果所有的这些感官都被
: 游戏填充了，感觉可能会不一样。比如我们想什么，游戏里边的人就做什么。这也不是
: 不可能的，那些用意识移动鼠标的功能不是已经出来吗?
: 用面向对象程序设计的概念，‘人’这个角色的每个与外界交流的感官无非就是一个方
: 法或者子程序，而且还是私有的（因为别人不知道我看到了啥）。至于某些人的特异功
: 能或者说神通，完全可能是设计者当初留下的隐藏功能。Windows操作系统内有很多这
: 样的系统函数，说明文档里没有，也没有提供编程接口，如果不是设计者的话是很难知
: 道的。
: 科学研究可以了解这个世界设计者的一些秘密，我的理解就是逆向工程。先买个产品，
|
f*******e
发帖数: 5594 | 13 佛不是神，佛不是世界的创造者。
佛教会消失，但佛法不会。在释迦牟尼佛发现佛法之前，佛法就存在，它无所谓消失，
或不消失。
?
【在 I****u 的大作中提到】
: 从信仰的角度，我确实是受科学影响太深了，有些人看一两个故事就相信了，何必这么
: 麻烦? 我也同意佛教经典读着确实是一种享受，那深邃的思辨非某些哲学宗教经典所能
: 及。
: 不过还是需要讨论一下。从佛法问世以来，有几人成佛? 与此同时，地球上的人口是越
: 来越多了，也就是无明众生是越来越多了。把那个修佛的心愿用来改变尘世，把这个世
: 界建设得更美好，让人人活在理想国，让大家不再认为投身人世是烦恼，岂不是更好?
: 何必消极避世，只忙于自己证果，弃芸芸众生于不顾，毕竟绝大部分人与佛无缘。万事
: 万物有生就有灭，佛法恐亦如此。佛法灭后怎么办? 芸芸众生就不救啦? 只是讨论一下
: ，冒犯之处，望请海涵。
:
|
f*****7
发帖数: 1 | 14
从佛教的经典和记载，历代祖师，以及一些有记载的修行人等，都是修证者，不说
到达什么程度。
无明众生不仅仅是人类，动物、植物等等以及其它都是。
就好像一个泥巴人，打扫房间，他会把房间打扫的怎么样呢，我们也是一样，用科
技来改变世界，不是发明了武器、原子弹吗？很多时候不是没有这个愿望，而是这个愿
望和实际的结合，以及会受到的影响。人受到影响，就会好的愿望会偏差，或者被其它
的因素影响，带跑。
就好比前面比喻一样，佛是先自己了悟真理，再教导别人。菩萨是觉有情，就是觉
悟了，还是有情。大概的说。正是因为佛与众生有缘，所以才说法、渡众。不然在天上
做神仙不是很好，何必到婆娑世界。
还有佛法啊，还有其它佛菩萨啊。
其实西方不是把科学当做最高的，西方的总统总理一般都不是学理工的，科学是
用来探索客观世界，它不能表达人性，也解决不了情感的问题。美国总统宣誓时手是按
在圣经上的，而不是物理数学书上面，如果科学可以囊括一切，那不是手应该按在物理
数学书上面吗。科学是研究客观世界的，而从佛教的角度，客观世界只是面对我们的一
种显现，而这种显现的来由以及原理是佛教面对的问题。科学只是对这种显现的描述，
它得出的结论（如定律理论等）只是这种显现的规律特性。它不是一成不变的，显
现是可以变化的，更不论显现中的特性。比如造一个温室，里面是温室的特性。造一个
冷室，里面是冷室的特性。而我们所处的星球世界，只是其中的一个房子，还有其它的
房子，至于我们为什么会来到这个房子，以及为什么这个房子会这样等等，这个是佛教
的角度。。
个人愚见，供参考。
【在 I****u 的大作中提到】
: 从信仰的角度，我确实是受科学影响太深了，有些人看一两个故事就相信了，何必这么
: 麻烦? 我也同意佛教经典读着确实是一种享受，那深邃的思辨非某些哲学宗教经典所能
: 及。
: 不过还是需要讨论一下。从佛法问世以来，有几人成佛? 与此同时，地球上的人口是越
: 来越多了，也就是无明众生是越来越多了。把那个修佛的心愿用来改变尘世，把这个世
: 界建设得更美好，让人人活在理想国，让大家不再认为投身人世是烦恼，岂不是更好?
: 何必消极避世，只忙于自己证果，弃芸芸众生于不顾，毕竟绝大部分人与佛无缘。万事
: 万物有生就有灭，佛法恐亦如此。佛法灭后怎么办? 芸芸众生就不救啦? 只是讨论一下
: ，冒犯之处，望请海涵。
:
|
N***t
发帖数: 161 | 15 所以我说大部分人。你游戏再逼真好玩，也不会忘记该睡觉，明天还要上班。。
意识移动鼠标？不是吧，顶多是头皮电信号移动鼠标。意识和物质世界的接
接口，并不在物质世界中。
我同意观察世界人类和自己，是可以发现世界设计者的秘密-或者更现实点说，
发现世界有设计者。
如果没有原本的设计蓝图和源码，仅从外在形体和功能去逆向工程，那还是
模仿，并不能和原厂产品等同。好比模仿人类思维逻辑计算的计算器，可以
算数，比人算得快很多，但它绝无自生意识的可能-不会因为它算数很强就
突然活起来和人类一样。人的生命和意识，就是没有办法模仿的东西-因为
这东西人人都有却任何图纸蓝图都没有。那些说生命可以被创造的宗教，
也从来说不清楚如何可以造，这个造者自己又如何来的。
所谓机器产生意识说是现今唯物论者自相矛盾的地方，既然他相信一切
只是物质，只有因缘变化，并无精神或本体在其后，又如何可以自相矛盾相
信从头到尾人造的逻辑机器可以无中生有产生设计图纸上根本没有的意识？
玩游戏的人知道自己在玩游戏，可能是因为游戏不够逼真的缘故吧，是因为我们还有很
多感官同时在跟游戏外的世界在打交道，分散我们的注意力。如果所有的这些感官都被
游戏填充了，感觉可能会不一样。比如我们想什么，游戏里边的人就做什么。这也不是
不可能的，那些用意识移动鼠标的功能不是已经出来吗?
用面向对象程序设计的概念，‘人’这个角色的每个与外界交流的感官无非就是一个方
法或者子程序，而且还是私有的（因为别人不知道我看到了啥）。至于某些人的特异功
能或者说神通，完全可能是设计者当初留下的隐藏功能。Windows操作系统内有很多这
样的系统函数，说明文档里没有，也没有提供编程接口，如果不是设计者的话是很难知
道的。
科学研究可以了解这个世界设计者的一些秘密，我的理解就是逆向工程。先买个产品，
再研究这个产品是怎么造的，中国人原来经常干这事，虽然不一定了解全貌，但是还是
能够知道很多的。
我觉得我们不如讨论一下机器是否可以产生意识（或者目前的AI会不会发展到自由意识
的阶段，霍金已经警告过我们了），如果有了自由意识了，意识体会产生‘我’的概念
，也会认为它的载体就是它，它会认为它是活的。
【在 I****u 的大作中提到】
: 玩游戏的人知道自己在玩游戏，可能是因为游戏不够逼真的缘故吧，是因为我们还有很
: 多感官同时在跟游戏外的世界在打交道，分散我们的注意力。如果所有的这些感官都被
: 游戏填充了，感觉可能会不一样。比如我们想什么，游戏里边的人就做什么。这也不是
: 不可能的，那些用意识移动鼠标的功能不是已经出来吗?
: 用面向对象程序设计的概念，‘人’这个角色的每个与外界交流的感官无非就是一个方
: 法或者子程序，而且还是私有的（因为别人不知道我看到了啥）。至于某些人的特异功
: 能或者说神通，完全可能是设计者当初留下的隐藏功能。Windows操作系统内有很多这
: 样的系统函数，说明文档里没有，也没有提供编程接口，如果不是设计者的话是很难知
: 道的。
: 科学研究可以了解这个世界设计者的一些秘密，我的理解就是逆向工程。先买个产品，
|
F**M
发帖数: 2 | 16 对尘世间来说，精神、物质都需要。物质上差不多就行了。现今的人多少有点物质上的
巨人精神上的侏儒。大乘讲的是慈悲救人救众生，应该不会置众生不顾而自了。但济世
救人之前总也得自己学习结业吧，否则以何救济？今日的中土较一百年前好多东西都变
了吧。请勿以今日之一点来判断全面。
如果普世真有一样好东西，不当为人类仅有吧。 |
r****n
发帖数: 7315 | 17
啥是世界的创造者啊？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛不是神，佛不是世界的创造者。
: 佛教会消失，但佛法不会。在释迦牟尼佛发现佛法之前，佛法就存在，它无所谓消失，
: 或不消失。
:
: ?
|
r****n
发帖数: 7315 | 18
?
你这些问题都挺好，但是你太冲忙给出了自己的答案和不满和挑战。泱泱佛法，不是你
这末浮皮潦草的认知就可以论断的。
成佛者少，很简单嘛，因为没啥人真想成佛嘛。成佛干啥呢，还是你这样的让自己让他
人舒服生活实在啊。
佛法探索者重在了解真相。看似冷酷，但实者大慈悲。真相使然。
【在 I****u 的大作中提到】
: 从信仰的角度，我确实是受科学影响太深了，有些人看一两个故事就相信了，何必这么
: 麻烦? 我也同意佛教经典读着确实是一种享受，那深邃的思辨非某些哲学宗教经典所能
: 及。
: 不过还是需要讨论一下。从佛法问世以来，有几人成佛? 与此同时，地球上的人口是越
: 来越多了，也就是无明众生是越来越多了。把那个修佛的心愿用来改变尘世，把这个世
: 界建设得更美好，让人人活在理想国，让大家不再认为投身人世是烦恼，岂不是更好?
: 何必消极避世，只忙于自己证果，弃芸芸众生于不顾，毕竟绝大部分人与佛无缘。万事
: 万物有生就有灭，佛法恐亦如此。佛法灭后怎么办? 芸芸众生就不救啦? 只是讨论一下
: ，冒犯之处，望请海涵。
:
|
r****n
发帖数: 7315 | 19
这篇写的不错。我们本就在游戏中，绝对逼真的游戏。而刚好我们人体中有隐藏功能，
可以认知这个游戏的我，游戏的世界和游戏外的世界。
【在 I****u 的大作中提到】
: 玩游戏的人知道自己在玩游戏，可能是因为游戏不够逼真的缘故吧，是因为我们还有很
: 多感官同时在跟游戏外的世界在打交道，分散我们的注意力。如果所有的这些感官都被
: 游戏填充了，感觉可能会不一样。比如我们想什么，游戏里边的人就做什么。这也不是
: 不可能的，那些用意识移动鼠标的功能不是已经出来吗?
: 用面向对象程序设计的概念，‘人’这个角色的每个与外界交流的感官无非就是一个方
: 法或者子程序，而且还是私有的（因为别人不知道我看到了啥）。至于某些人的特异功
: 能或者说神通，完全可能是设计者当初留下的隐藏功能。Windows操作系统内有很多这
: 样的系统函数，说明文档里没有，也没有提供编程接口，如果不是设计者的话是很难知
: 道的。
: 科学研究可以了解这个世界设计者的一些秘密，我的理解就是逆向工程。先买个产品，
|
f*******e
发帖数: 5594 | 20 没有一个创造者，因为创造和被创造是一体的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这篇写的不错。我们本就在游戏中，绝对逼真的游戏。而刚好我们人体中有隐藏功能，
: 可以认知这个游戏的我，游戏的世界和游戏外的世界。
|
|
|
N***t
发帖数: 161 | 21 电脑和电脑游戏一定是有设计者和实现者的，有名有姓。电脑不会凭空
就创造和被创造。设计者和实现者还通常不是一个人，是一组人。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 没有一个创造者，因为创造和被创造是一体的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 22 当我们说电脑，电脑游戏的时候，就已经有割裂了。我们认定某种形式的活动是游戏，
而另外一些形式的活动不是游戏。而这一切也都是心识了别的结果。但我们超越出来，
我们在做的其他形式的活动，也可能就是游戏，甚至我们自身就是被游戏的对象，我们
设计游戏也是一个被游戏的过程。
【在 N***t 的大作中提到】
: 电脑和电脑游戏一定是有设计者和实现者的，有名有姓。电脑不会凭空
: 就创造和被创造。设计者和实现者还通常不是一个人，是一组人。
|
N***t
发帖数: 161 | 23 我们的世界，当然也很可能是另一层生命创造的。这和世界应该有创造者并不矛盾。
但是可以发出设计和实现行为的生命本身，并非任何其他生命可以创造，也不在任
何被造物的设计中。我们做为生命，可以加入别人造的这个世界游戏做人，也可以
进入这个世界其他人造的电脑游戏做游戏角色。
我们每个生命都是如此，在他人造的，或者我们自己参与造的各层世界中游历。
除此之外，生命没有别的去处了，不是吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当我们说电脑，电脑游戏的时候，就已经有割裂了。我们认定某种形式的活动是游戏，
: 而另外一些形式的活动不是游戏。而这一切也都是心识了别的结果。但我们超越出来，
: 我们在做的其他形式的活动，也可能就是游戏，甚至我们自身就是被游戏的对象，我们
: 设计游戏也是一个被游戏的过程。
|
