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Wisdom版 - 若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来
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《金刚经》开示录 (7)ZT 综述“阿赖耶识和如来藏的关系”
附佛外道萧平实业力不失和刹那生灭的矛盾如何解决?
关于“若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来."凡夫的五蕴生灭流是各个分别的么?
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话题: 来藏话题: 火宅话题: 外道话题: 思惟话题: 六尘
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S******g
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1
印度锡克教的观听音声法门,那是声论外道法,不是观世音菩萨的观音法门。他们认为
一切声都要回归到心里的那个声,那个声可以通天界,天界的声与我们相通,那是生命
的本源,这是声论外道。现有一观音法门认为经由倾听那个声音最后可以得解脱;但被
印心的那么多人,有哪个得解脱?他们所谓的解脱和佛所说的解脱道完全背离,他们也
不懂什么叫解脱。这是一种外道,名为声论外道,是锡克教的法.
首先我们要说的是,佛门中所说的“外道”这一词,基本上并没有歧视的意思。所谓佛
法,是诸佛所发现的世出世间究竟真实根本至妙之理,也是可修可证的成佛法道。所以
,如果依之而说之理,就说为真理,依之而修之道,我们就说为正道。而依三乘菩提的
正理条分缕析之后,我们可以清楚的确定,三乘菩提佛教正法都是依于万法根本自心如
来藏而施设的成佛之道。所以,如果有人是依止于错误的道理,而认为有任何法可以外
于本心如来藏真理正道之外而存在的话,我们就依于佛教正法而把它说为外道。所以,
外道这一词只是在提醒说,某些人所说的理、所修的道,并不符合正确的法道;因此诸
佛以及已经证悟本心如来藏的诸大菩萨们,就会指出他们的错误;并且希望他们能够透
过观察思惟,来确认何者是真、何者为误,并且在确认之后,能够再返回到真理正道上
面来。所以在这其中,并没有一点鄙视或者不屑的意味.
声论外道主张:万有皆是声的变易,声的自性无始无终,声的转变即是色等诸所有
法聚合。意思是说,一切色、香、味、触等外境都是声音所转变而成,而声音的自体性
是无始无终。
挞伐者如中观应成派等,认为:如来藏所显示的坚固、不变、恆常、纯淨、大力等等功
德,从本以来就已具备,而能生一切法。以此而认定觉囊派和声论外道的主张毫无差别
,然两者差别甚多。
这就是中观应成派等,不证不解空性,把如来藏所出生的声尘视同如来藏,却引为证据
来破斥如来藏法;其实声音本是如来藏所生之法,有生当然有灭,声论外道的立论基础
已经是错误的,而中观应成派却不知其差异,引来破斥觉囊派正义,乃引喻失当之过失
,所以此说不能成立。
即使按现有世间的说法, 物质为构成宇宙万物的实物、场等客观事物;是能量的一种聚
集形式。例如空气和水,食物和棉布,煤炭和石油,钢铁和铜、铝,以及各类能量波(
如光、热、声)和场(电力、磁力、引力),甚至更高级形态,如人及人组成的集团、
民族、国家等等,都是物质。总之,世界上,我们周围所有的客观存在都是物质。
声音:是能引起听觉的声源的振动。它是以波的形式传播的能量, 声音只是物质的振动
而已。属于波。也属于物质。
如果以第八识如来藏来讲,祂不生不灭,不依他因他缘他法和合造作而出生,无始自在
本有,是无为心;一个具体的例子,《金刚经》所说“一切贤圣皆以无为法而有差别”
之无为法,所指实即同经【若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来。】一
偈所反衬托显之不可以色见、不可以声求.
如果你住于色声香味触法,你就不能见如来,也就是你就不能证如来藏。证如来藏才是
真正的见道,如果你不是证如来藏,然后在色声香味触法上面用心,那你就是不是走在
正道,而是走在邪道上面;因为你永远都没办法成佛,你永远都不可能见到法身,所以
不可能见到法身,你一直走,当然就是走邪道。所以说,如果你在色声香味触法上面用
心,那你就永远不能见如来了(证如来藏)。
《楞伽阿跋多罗宝经》卷1中的开示:“青赤诸杂色,波浪悉无有。”大意就是说:青
黄赤白、乐音、噪音……等诸色相,其实都是自心之所幻现,犹如波浪是由海水所幻现
一般,全部都没有真实不坏之自体性。既然是自心所现,不同的众生各有自己的六尘内
相分,可见都是虚幻生灭因缘所生之法。
《金刚经》的名句就是说:“凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相,则见如来。”----
《金刚般若波罗蜜经》卷1。
那么凡所有相皆是虚妄,这个相呢,很显然的已经把我们刚才讲的,所有跟色阴相
关的地水火一切的相,都已经包含在里面了;《金刚经》告诉我们:所有我们所认知的
这些相,全部都是虚妄。所以,以此来说,我们可以看看,凡是所谓的号称说“身中的
‘能量’可以长久的存在”,或者是号称说“我们身体里面在打坐的时候,中脉会现起
什么样的‘光点’”;那么所谓的能量,所谓的中脉光点,一切都是“相”,一切都不
外乎是色阴的变相而已!所以说这些的状况,都应该是一个虚妄的状况,我们不应该予
以执著;我们就用《金刚经》这一句话,当作色阴虚妄不实这个部分的一个脚注。
致那一些老孩子们
经文:【“舍利弗!是长者作是思惟:‘我虽身手有力,当以衣裓,若以机案,从舍出
之。’复更思惟:‘是舍唯有一门,而复狭小;诸子幼稚,未有所识,恋著戏处;或当
堕落,为火所烧。我当为说怖畏之事:“此舍已烧,宜时疾出,无令为火之所烧害。”
’作是念已,如所思惟具告诸子:‘汝等速出。’父虽怜愍,善言诱喻,而诸子等乐著
嬉戏,不肯信受;不惊不畏,了无出心;亦复不知何者是火?何者为舍?云何为失?但
东西走戏视父而已。”】
诸位听了都在苦笑呵!
语译:【“舍利弗!这位长者心中就这样思惟:‘虽然我的色身、我的手脚都很有力气
,我应当用我这一件大衣服,或者我就用宅舍中的小桌子作为凭借,把这一些孩子们从
这个火宅围墙之中救出来。’然后心中又思惟说:‘我这个房舍就只有这么一个门,而
这个门也狭小,不是很大;我这一些孩子们年纪又小,而且心智很稚嫩,什么事都不懂
,只是贪恋执著于他们游戏的那一些处所;有可能将会堕落而被大火所烧死。我应当为
这些孩子们说明恐怖畏惧的事情:“这个房舍已经被大火所烧,你们应当要在这个时候
迅速地出离到房舍之外,不要使你们被大火所烧而被火害死了。”’他这样子思惟了以
后,就如同他所思惟的一样,重新进入火宅之中,把一切火烧的具足景况告诉孩子们:
‘你们要赶快离开这个房子。’这位老父虽然这样怜愍,并且以善巧的言语劝诱教令他
们,而这一些孩子们全都乐著于他们嬉戏的境界之中,都不肯信受老父所说房子外围已
经被火所烧了;他们一点点惊恐怖畏都没有,完全没有想要离开这个房子之心;然后他
们也听不懂什么叫作火?什么是房子?怎么会被烧掉烧坏?他们听到老父劝戒的时候,
只是在老爸的东西两边跑过来跑过去,一面玩一面看著老爸而已。”】(大众笑…)
讲义:诸位一定联想到现在的佛教界了呵!才会笑起来嘛!否则你们在笑什么呢?我们
再三说明:蕴处界虚妄,终归无常;但是有个法身无分别法,是常住、是清凉、是寂静
、是涅槃,不生不灭、不来不去,这才是究竟安乐之处;五阴舍宅不过是堕于六情之中
的生灭法,堕于六情之中就不离五欲;五欲就是大火,而五阴既有无常大火在外面烧著
,在五阴之内也有欲火在里面烧著。我们不断地写书这样告诉他们,有没有用呢?显然
没有用。只有对诸位有用,对他们全都没有用。我们写了,当然一定会有读者,读了以
后就买了送给师父:“师父!这一本写得不错,晚上读读看。”可是呢,这师父怎么说
?“放著吧!”就没下文了,连读都不想读。也有好一点的,安板以后把房门关起来,
好好去读,读了以后想:“真的吗?五阴是假的吗?不!我觉知心这么真实,离念灵知
应该不是识阴,怎么会是假的?我还可以处处作主,怎么会是假的?”你告诉他说:“
内有欲火,外有无常火。”“火在哪里?我也没看见啊!”他们当大法师,除了名闻利
养以外,甚至背地里有许多明妃,很快乐啊!你告诉了他们时,他一方面玩著这些世间
法,一方面看著你,就是这样子。他们继续玩,不肯放舍,就像这一些孩子们一样;不
管你如何善言诱喻都没有用.
所以,我已经不期待 那些谤法的人 ,已经不期待了,倒不如期待诸位,以及期待新学
佛的人,或者期待即将出家、刚刚出家的僧人;期待这些人反而更快,期待那一些老孩
子就没有希冀之处了。因此我们还是要尽量把这个道理讲出去,至于那一些老孩子们听
不听,可就不管他们了,因为我们已经尽了我们该尽的义务。我们的所知,已经为他们
说了;仁至义尽了,接著,要不要出离火宅?可就是他们自己的事。我们已经问心无愧
,这就够了。
但是对于还没有听到我们所说的人,得要设法让他们也听到;听了不信的人就随缘
,还没有听到的人,我们说了,他们可能会接受。他们信了,于是就懂得出离火宅。可
是那一些已经听了十几年、二十几年的老孩子们听不进去,那就跟我们无关了;因为我
们已经仁至义尽了,可以问心无愧。所以这就是我们这一世应该要作的事。
S******g
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2
一对对那个鸳鸯水上漂
人家那个都说是咱们俩个好
你要是有那心思咱就慢慢交
你没有那心思就呀嘛就拉倒
你说那个拉倒就拉倒
世上那个好人有多少
谁要是有那良心咱就一辈辈的好
谁没有那良心就叫鸦雀雀掏
你在那山呐我在沟
拉不上话话真呀真难受
山呐在水在人常在
一对对鸳鸯水呀嘛水上漂
说山挡不住那云彩树挡不住那风
神仙佬家也挡不住人呐想人
宁叫那玉皇大帝的江山乱
万不能叫咱二人关系那个断
你对我那个好来我了知道
就像那个老羊疼了羊羔
墙头上跑了马还嫌底
我忘了我的娘老子我忘不了你
想你那个想成个泪了人人
我抽签那个算卦
我还问了神神
山了在 水了在 人情在
咱二人甚时候把天地那个拜
山了在 水了在 人情在
咱二人甚时候把天地那个拜
S******g
发帖数: 225
3
唱山歌嘞这边唱来那边合
那边合
山歌好比春江水嘞
不怕滩险湾又多湾又多
唱山歌嘞这边唱来那边合
那边合
山歌好比春江水嘞
不怕滩险湾又多湾又多
山中只啊见藤缠树哇
世上哪见树啊缠藤
青藤若是不缠树嘞哎
枉过一春呀啊又一春
连就连嘞哎哎
我俩结交定百年嘞
哪个九十七岁死呀
奈何桥上等三年
哪个九十七岁死呀
奈何桥上等三年
嘞嘿等三年
唱山歌嘞这边唱来那边合
那边合
山歌好比春江水嘞
不怕滩险湾又多湾又多湾又多
f*******8
发帖数: 3612
4

感觉可叹之处在于,生活在别人给你的二手信息建立的世界中,而不知道。
所有的东西都是别人给你灌输的,二手的,错的。
关于法门,你当然都是错误的二手信息。这个我就不说了,
关于“出火宅”的部分,也有问题,关键在哪里?:
火宅这个说法的关键在于,
1. 认识火宅真的是火宅,
2. 要有“出火宅的方法”,而不是
3. “火宅外面是什么”。
感觉你们现在把重点放在了背诵火宅外面是什么,
(可能还对对错错,也都是二手信息。),
而根本不涉及实际“如何出火宅”,的方法。
(只有这个才可能是一手的内容,真正入手处)
这就是王朔说的:胸有大志,又无计可施。
难道要把佛经当咒念了么?
说一声:八识如来藏,色受想行识,出!
你就出了火宅了?
搞点自己的,一手的内容吧。

【在 S******g 的大作中提到】
: 印度锡克教的观听音声法门,那是声论外道法,不是观世音菩萨的观音法门。他们认为
: 一切声都要回归到心里的那个声,那个声可以通天界,天界的声与我们相通,那是生命
: 的本源,这是声论外道。现有一观音法门认为经由倾听那个声音最后可以得解脱;但被
: 印心的那么多人,有哪个得解脱?他们所谓的解脱和佛所说的解脱道完全背离,他们也
: 不懂什么叫解脱。这是一种外道,名为声论外道,是锡克教的法.
: 首先我们要说的是,佛门中所说的“外道”这一词,基本上并没有歧视的意思。所谓佛
: 法,是诸佛所发现的世出世间究竟真实根本至妙之理,也是可修可证的成佛法道。所以
: ,如果依之而说之理,就说为真理,依之而修之道,我们就说为正道。而依三乘菩提的
: 正理条分缕析之后,我们可以清楚的确定,三乘菩提佛教正法都是依于万法根本自心如
: 来藏而施设的成佛之道。所以,如果有人是依止于错误的道理,而认为有任何法可以外

N*n
发帖数: 456
5
您讨论这个最好弄明白 “根” “尘” “识” “境” “性”的区别。
具体是耳根/眼根(其中又有浮尘根与圣义根之别),声尘/物(色)尘,听识/视识,
音境/色境。性应是似分不分。
“一根既返源,六根成解脱。”
“反闻闻自性,性成无上道。”
我理解如果是在根和性上修,是正确的修法。您批的基本是尘、境。
是能所对立中的所。真正当修的是能,最后是能所合一,自性圆满。
****************
我所说的多有自己的理解,不一定对,请慎引用。合十。

【在 S******g 的大作中提到】
: 印度锡克教的观听音声法门,那是声论外道法,不是观世音菩萨的观音法门。他们认为
: 一切声都要回归到心里的那个声,那个声可以通天界,天界的声与我们相通,那是生命
: 的本源,这是声论外道。现有一观音法门认为经由倾听那个声音最后可以得解脱;但被
: 印心的那么多人,有哪个得解脱?他们所谓的解脱和佛所说的解脱道完全背离,他们也
: 不懂什么叫解脱。这是一种外道,名为声论外道,是锡克教的法.
: 首先我们要说的是,佛门中所说的“外道”这一词,基本上并没有歧视的意思。所谓佛
: 法,是诸佛所发现的世出世间究竟真实根本至妙之理,也是可修可证的成佛法道。所以
: ,如果依之而说之理,就说为真理,依之而修之道,我们就说为正道。而依三乘菩提的
: 正理条分缕析之后,我们可以清楚的确定,三乘菩提佛教正法都是依于万法根本自心如
: 来藏而施设的成佛之道。所以,如果有人是依止于错误的道理,而认为有任何法可以外

S******g
发帖数: 225
6
先说几句:
能取与所取--二俱无所得
“能取心”的部分,如果由六识心出生的道理来看,六识心却是要以六根触六尘为缘才
能现起.
有了六根触六尘,所以会有六识的出生;有了六识心,就会有六识心的六识自性显
现,所以众生才会感觉到自我确实存在,再由意识的错误认知而误执识阴自己真实……
归根究柢,都是由于六入而引生的。
因此由于有六入的现象,因为想要了别六尘之种种境界,故有六识之现起;从这个
角度来看,能取的六识及其相应能产生了别性之心所法,也是因缘所生、无常变异之法
;如果以根、尘、识来看,反而能取之识蕴六识是要依靠六根与六尘才能现起,因此从
这个角度来看,应该比较容易信受:识阴是生灭之法。
如同在圣教中之开示:“彼因、彼缘皆悉无常,彼所生识云何有常?”《杂阿含经
》卷3)也就是说:只要是因缘所生之法,由于其所依靠之因或缘,本身就是无常生灭
;因为除了根本因如来藏心之外,其余一切被出生之三界法——无论称为因或缘,也都
还是属于生灭法,因此藉这些生灭性的因、缘才能出生的识蕴,当然更是属于生灭无常
之法了。所以我们就可以确认:六识及其了别性皆是无常变异之法,没有真实不坏之体
性.
其所生一切法悉无自性,以刹那刹那相续流注,非常住不动故;而一切法现行以后
亦不断变异──异性现故,是故说一切法之体性皆无自性。
也就是说:如来藏所直接或间接出生之一切法皆是虚幻生灭,无有不坏之体性,只
要现行之后就马上又产生变异;因此刹那刹那生灭不断,这就是“能取的六识心”之真
实相貌,故识蕴决定是生灭变异之法。这一部分的理路看似不难,然而实际上能够触及
这种法义的修行人,比例并不高;因为一般修行人所谓的“要放下”,其实大多讲的是
“我所”的部分,而通常只局限于“外我所”,比较少触及其执为自我之意识心及其心
所有法;然而即使如此,能够渐渐离开对于外我所之深厚的执著,也是值得赞叹的。而
如果要真能断我见,除了我所之外,也必须把“识蕴我”之生灭虚妄性弄清楚,乃至透
过观行而心得决定。
那这里我们也可以留意一下,就是只要有“能取心”出现,则必有六尘境界存在;
也就是说识阴六识与六尘是相应的,六识不可能脱离六尘而存在,因此当然不是不缘六
尘的实相心。所以我们就可以了解:绝对不可能将意识心修到在《心经》里面开示的“
无色、声、香、味、触、法”;即使是在四空定中还是有微细之定境法尘存在的。这是
修行的基本知见,千万不能误以为一念不生等境界就是已经离开六尘,而误以为已经开
悟;因为有许多错误的法门要让意识心进入某种状况,譬如:一念不生、虚空粉碎,或
者住于男女双修之喜乐状态等等;以为这些就是实证法界实相。其实这些都是不晓得意
识这“能取的心”是生灭法的道理,因为意识是必须依靠六尘才能存在的,而因为要依
靠六尘存在,就会受六尘的生灭变异而影响;因此意识心不可能是可以离开六尘存在的
自在之心。这是顺便再提醒大家的,因为有许多人以为已经证得实相心了,可是若实际
探究他们所证的实际内涵,却通常还是只是意识心处在上述种种境界之中而已,而且也
一定是不离六尘、跟六尘是相应的;因此大家一定要有一个观念:就是想要证悟实相必
须依靠佛菩萨所教导的方法,如果只靠意识思惟或讨论,那可以说是没有机会的
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