a**f
发帖数: 18 | 1 我上家梅花AAK，我给Q99, 我下家K86。
紧接着，我上家居然出10，然后我下家主K杀。
我指责他们cheating，他们没有反驳。 |
o******r
发帖数: 229 | 2 和你打对家在台下打庄的一局牌， 我出红桃AA， 你出了10和8。 然后托管的灯亮了又
灭。
后来问我为什么没看到红桃的信号。 这应该算是作弊吧。
同一局牌， 我两次出黑桃单张，明显的是黑桃短张，而你有AA不动。
【在 a**f 的大作中提到】
: 我上家梅花AAK，我给Q99, 我下家K86。
: 紧接着，我上家居然出10，然后我下家主K杀。
: 我指责他们cheating，他们没有反驳。
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a**f
发帖数: 18 | 3 如果你这样理解作弊，没啥好说的，我灯亮和灭是不是作弊那是你自己理解，我没有私
信或者截图等场外违规信息，也没和你有什么约定。至少我红桃短是很明显的。至于黑
桃和作弊有关系？
【在 o******r 的大作中提到】
: 和你打对家在台下打庄的一局牌， 我出红桃AA， 你出了10和8。 然后托管的灯亮了又
: 灭。
: 后来问我为什么没看到红桃的信号。 这应该算是作弊吧。
: 同一局牌， 我两次出黑桃单张，明显的是黑桃短张，而你有AA不动。
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o******r
发帖数: 229 | 4 你红桃当时给的是10和8，那可是第一轮牌，当然不明显。
我主动两次出黑桃是给你信号，而你握着AA不动，置若罔闻， 反过来质问我为什么没
看到你亮灯的信号，并且输了牌就走人，还认为是对家的错。把亮灯当成理所当然的事
，只不过是五十步笑百步而已。
【在 a**f 的大作中提到】
: 如果你这样理解作弊，没啥好说的，我灯亮和灭是不是作弊那是你自己理解，我没有私
: 信或者截图等场外违规信息，也没和你有什么约定。至少我红桃短是很明显的。至于黑
: 桃和作弊有关系？
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o******r
发帖数: 229 | 5 其实你给的理由很牵强。
你下家已经给到8，他肯定没有10，有了肯定给，你给了99和Q。庄家手里可能有些牌，
所以他判断对家没有是可能的，这么打属于有些冒险但合理。
【在 a**f 的大作中提到】
: 我上家梅花AAK，我给Q99, 我下家K86。
: 紧接着，我上家居然出10，然后我下家主K杀。
: 我指责他们cheating，他们没有反驳。
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a**f
发帖数: 18 | 6 你红一对，我红就剩9和10，我自然托管出牌了。然后我红没了，然后牌权在你手上，
你会出什么我不知道，但是如果你出红我可能要杀，我自然不能继续托管了，这不自然？
这叫给非法信号？我就不说之前我已经贴了红Q和8了，你自己不看对家贴牌，也是我的
错？
我质疑别人作弊，别人也没有当场否认,倒是你，一个劲在这里上蹿下跳，呵呵。
我没有把亮灯当做理所当然，是你自己解读的问题，你怎么解读都行。
可是你证明不了我和作弊的联系，你把黑牌也扯进来，还有比这更牵强的嘛？
我和你风格不同，所以不和你打很正常，但是这没有什么私人的东西在里面。
我没有这么小肚鸡肠，斤斤计较。
that is it, have a happy holiday.
【在 o******r 的大作中提到】
: 你红桃当时给的是10和8，那可是第一轮牌，当然不明显。
: 我主动两次出黑桃是给你信号，而你握着AA不动，置若罔闻， 反过来质问我为什么没
: 看到你亮灯的信号，并且输了牌就走人，还认为是对家的错。把亮灯当成理所当然的事
: ，只不过是五十步笑百步而已。
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o******r
发帖数: 229 | 7 你自己“自然托管出牌了”，这种给信号的方式和截屏，私聊有什么本质不同？
说黑桃的牌，就是想说，正大光明的信号你看不懂， 旁门左道的信号你倒是很熟悉。
然后就发帖子说别人作弊，给出的理由之一就是，“别人也没有当场否认”，还故作自
己心胸开阔，道貌岸然。
这岂不是就应了那句话，"看见了别人眼中的刺， 却看不见自己眼中的梁木"？
打牌虽然就是娱乐，但是我还是不合时宜的认为： 牌品就是人品。
祝感恩节快乐。
看見別人眼中的刺, 卻看不見自己眼中的梁木
然？
【在 a**f 的大作中提到】
: 你红一对，我红就剩9和10，我自然托管出牌了。然后我红没了，然后牌权在你手上，
: 你会出什么我不知道，但是如果你出红我可能要杀，我自然不能继续托管了，这不自然？
: 这叫给非法信号？我就不说之前我已经贴了红Q和8了，你自己不看对家贴牌，也是我的
: 错？
: 我质疑别人作弊，别人也没有当场否认,倒是你，一个劲在这里上蹿下跳，呵呵。
: 我没有把亮灯当做理所当然，是你自己解读的问题，你怎么解读都行。
: 可是你证明不了我和作弊的联系，你把黑牌也扯进来，还有比这更牵强的嘛？
: 我和你风格不同，所以不和你打很正常，但是这没有什么私人的东西在里面。
: 我没有这么小肚鸡肠，斤斤计较。
: that is it, have a happy holiday.
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a**f
发帖数: 18 | 8 :回答你的问题： 你自己“自然托管出牌了”，这种给信号的方式和截屏，私聊有什么
本质不同？
这和私聊截屏有本质的不同，如果这算作弊，那JQ表示A的信号牌也算作弊咯？
更何况，给JQ还不能表示手上一定有A呢，比如手上就QQ，不得不出Q。
你对家所有的牌要传递的信息，都是建立在你的判断和解读上了，误读和看不懂是常有
的事。既然当时你都没读懂，那又何来我作弊一说呢？ 在这一点上，对家托管也好，
给JQ也好，都和私聊和截屏这样完完全全彻彻底底的cheating有了本质的不同。那你为
了论断我的人品，就非要这么装傻去混为一谈？这样很有意思？
再次，你看看我文章的标题，potential cheating, ok？ 我是质疑，不是论断和断定
别人作弊。换句话手，我没有judge，只是suspect。这不是私人的东西，我是觉得别人
有通牌的嫌疑，才发到这里给大家观看，不是为我自己一牌的得失，ok？
牌品人品什么的，你可以这么联系，没有问题，只是我想说，慎独这两个字，世间有几
人真正能做到？我自己是做得不够好，你呢？
看見別人眼中的刺, 卻看不見自己眼中的梁木，请你自己也读一读。
:还故作自己心胸开阔，道貌岸然。
呵呵，自始至终，我没有judge过你，而说道人身攻击的嫌疑，这个帖子里，恐怕是你
在论断我把。到底是谁只见别人的错，看不到自己的短呢？试问谁给你的权柄如此
judge别人的人品了？
请你学会分清楚怀疑和论断的区别。
我红托管出牌怎么了，这就是非法信号了？很明显的一点我红短啊，你怎么就不提我之
前贴过红q和8呢，记不得？记不得可以，但不是我的错。
再说黑吧，你两次主动打黑就一定说明你黑短？这叫哪门子信号？有这么牵强附会的嘛
，信号都不算，就别扯什么正大光明之类的赞美好吧。那我AA不出也自然有我的考虑啊
，比如说，我没看到10和K，或者有分对可能，我不确定之前我凭什么要给A? 你是用你
自己的风格和思路来要求我把。你让大家说说，哪里有你出牌，你对家就要用A应的道
理？
当然，如果你心里先有了一个论断，你可以按照这个论断去解读任何事实，你手写你心。
我红托管只是表明我短，不能证明我断。但是你没看懂我红的信息，说明我们风格和思
路不一。
打完输了，我就是问了你一句，为啥看不懂我红的信号?
我可没有指责和论断你，我只是在抛出那个问题之后，得出我们思路风格迥异这个结论
，就自然不和你打了。
我猜测恐怕你自己心里有些不平和觉得被人bs了吧，要不然哪来这么多论断呢。朋友，
少一点这些想法吧，假如你心里真的有过。
在这个感恩节，我感谢你陪我打过一牌，感谢你让我对信号牌有了这么多思考，感谢你
码字陪我讨论，祝福你。
。
【在 o******r 的大作中提到】
: 你自己“自然托管出牌了”，这种给信号的方式和截屏，私聊有什么本质不同？
: 说黑桃的牌，就是想说，正大光明的信号你看不懂， 旁门左道的信号你倒是很熟悉。
: 然后就发帖子说别人作弊，给出的理由之一就是，“别人也没有当场否认”，还故作自
: 己心胸开阔，道貌岸然。
: 这岂不是就应了那句话，"看见了别人眼中的刺， 却看不见自己眼中的梁木"？
: 打牌虽然就是娱乐，但是我还是不合时宜的认为： 牌品就是人品。
: 祝感恩节快乐。
: 看見別人眼中的刺, 卻看不見自己眼中的梁木
:
: 然？
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a**f
发帖数: 18 | 9 别人这么打就是合理，我红之前贴了Q和8，自动托管出了9和10，就不合理？就是作弊？
呵呵，这是什么逻辑？
【在 o******r 的大作中提到】
: 其实你给的理由很牵强。
: 你下家已经给到8，他肯定没有10，有了肯定给，你给了99和Q。庄家手里可能有些牌，
: 所以他判断对家没有是可能的，这么打属于有些冒险但合理。
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o******r
发帖数: 229 | 10 "我红托管出牌怎么了，这就是非法信号了？很明显的一点我红短啊" "打完输了，我就
是问了你一句，为啥看不懂我红的信号?"----这些就是问题的焦点
我当时没明白你托管的信号。你问了之后，我才回想起来。
对我来说，你可以指责和鄙视我判断有误，出错牌，这我都能接受。 我都被人骂了n多
回，脸皮厚的很。但是你说你看不懂你托管的信号，这件事性质就变了。 这好比是你
偷了东西，怪我没有窝藏一样。而且你还认为这很自然。
你不能轻易说别人cheating, 加了potential了好像减轻了自己的judgement的后果的程
度，但这和说别人是犯罪嫌疑人的“嫌疑”有什么不同？
所以看了你说别人cheating 帖子很自然的有感而发。归结就是两点：
1. 用托管信号就是cheating. 如果大家在自己花色没了之后，都用这个信号，牌还怎
么打？
2. 你看自己的问题和看别人的问题是两重标准。说是说的，做是做的。
【在 a**f 的大作中提到】
: 别人这么打就是合理，我红之前贴了Q和8，自动托管出了9和10，就不合理？就是作弊？
: 呵呵，这是什么逻辑？
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a**f
发帖数: 18 | 11 1.我不能轻易说别人cheating，对，但我可以说别人很可能在通牌，cheating，就是这
样。你觉得不对，刻意，没问题。可是为什么别人不当场反驳，回答我这个问题。
2. 可是这里你很明显说我在在赤裸裸地cheating，你就可以这么轻易说我cheating？
试问你是谁，你就高人一等了，就可以在这血口喷人了？
3。这么说吧，我经常自动托管，但不是每次我都是断门了。你非要无中生有，在捏造
说我在用自动托管就在表示我这门绝门的非法信息。事实是，我没有。再次强调，自动
托管出了红9和10，我只能表示我短，根本不能表示断门。而不是所有对家，如像你这
样的，都能看懂我这门很短，又何来作弊？别在无中生有，血口喷人了。刻意中伤别人
，过节会很happy心安？
4. 你始终在有意无意地回避，我在此之前贴了红Q和8的事实。
【在 o******r 的大作中提到】
: "我红托管出牌怎么了，这就是非法信号了？很明显的一点我红短啊" "打完输了，我就
: 是问了你一句，为啥看不懂我红的信号?"----这些就是问题的焦点
: 我当时没明白你托管的信号。你问了之后，我才回想起来。
: 对我来说，你可以指责和鄙视我判断有误，出错牌，这我都能接受。 我都被人骂了n多
: 回，脸皮厚的很。但是你说你看不懂你托管的信号，这件事性质就变了。 这好比是你
: 偷了东西，怪我没有窝藏一样。而且你还认为这很自然。
: 你不能轻易说别人cheating, 加了potential了好像减轻了自己的judgement的后果的程
: 度，但这和说别人是犯罪嫌疑人的“嫌疑”有什么不同？
: 所以看了你说别人cheating 帖子很自然的有感而发。归结就是两点：
: 1. 用托管信号就是cheating. 如果大家在自己花色没了之后，都用这个信号，牌还怎
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o******r
发帖数: 229 | 12 我经常和牌友说，打牌时聊天有时比打牌还快乐。 现在看你和回你的帖子也变的很娱
乐。
1. 我不能轻易说别人cheating，对，但我可以说别人很可能在通牌，cheating，就是这
样。你觉得不对，刻意，没问题。可是为什么别人不当场反驳，回答我这个问题。
-----早就说了，别人不当场反驳根本就不是证据。 他（她）们要么不屑回答，要么当
时就没注意到你说的话。就像这个贴子， 他们可能根本就没看到。
2. 可是这里你很明显说我在在赤裸裸地cheating，你就可以这么轻易说我cheating？
试问你是谁，你就高人一等了，就可以在这血口喷人了。
----是不是cheating见你自己的说过的话。 谁都可以对的所作所为做出判断。我也是
对事不对人。
3。这么说吧，我经常自动托管，但不是每次我都是断门了。你非要无中生有，在捏造
说我在用自动托管就在表示我这门绝门的非法信息。事实是，我没有。再次强调，自动
托管出了红9和10，我只能表示我短，根本不能表示断门。而不是所有对家，如像你这
样的，都能看懂我这门很短，又何来作弊？别在无中生有，血口喷人了。刻意中伤别人
，过节会很happy心安？
-----“我经常自动托管”，成习惯的事，不代表不作弊。有些职业人也是习惯性的做
事，不代表这样做就是应该的。 你现在用解释说托管亮灯，表示花色短，不代表断门
，这有区别吗？用牌语给信号和用托管给信号是两个概念。对家看不看懂牌语是一回事
，但你用非牌语给信号是另一回事。 你现在感觉被“中伤”不安了， 你在没有足够的
证据就轻易发帖子说别人作弊的时候，怎么没想到也伤害了别人？
4. 你始终在有意无意地回避，我在此之前贴了红Q和8的事实。
有啥好回避的。我说过了嘛，如果我打错了牌，你当时指责这个，我早就一笑而过了。
我在乎的是cheating.
我们都希望很干净的打牌，我们也都恨痛恨作弊。你用托管灯亮了又灭，愿望上不是存
心作弊；但用它传递信号，事实上是如此。我只能说希望以后慎用托管，借用你用过的
“慎独”的词，打牌时也要慎独。
【在 a**f 的大作中提到】
: 1.我不能轻易说别人cheating，对，但我可以说别人很可能在通牌，cheating，就是这
: 样。你觉得不对，刻意，没问题。可是为什么别人不当场反驳，回答我这个问题。
: 2. 可是这里你很明显说我在在赤裸裸地cheating，你就可以这么轻易说我cheating？
: 试问你是谁，你就高人一等了，就可以在这血口喷人了？
: 3。这么说吧，我经常自动托管，但不是每次我都是断门了。你非要无中生有，在捏造
: 说我在用自动托管就在表示我这门绝门的非法信息。事实是，我没有。再次强调，自动
: 托管出了红9和10，我只能表示我短，根本不能表示断门。而不是所有对家，如像你这
: 样的，都能看懂我这门很短，又何来作弊？别在无中生有，血口喷人了。刻意中伤别人
: ，过节会很happy心安？
: 4. 你始终在有意无意地回避，我在此之前贴了红Q和8的事实。
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a**f
发帖数: 18 | 13 能让娱乐就好，节日期间嘛，呵呵，既然我们最大的分歧在于托管，那我专门聊聊吧。
关于托管这个事情，很多人有不同看法，我个人理解，首先，既然他是牌室自带的一项
功能，那就不能算非法，否则为什么牌室不提供截屏功能呢？就看你怎么使用，看你对
家怎么阅读，给你一些例子吧：
1. 有人A+拖拉机，出了5张牌。我这门花色长度不小于5张。但是我没对没分，这样我
绝对托管，但是这样，对家就可以得出我断门的信息？这时候我的托管只能表达我的这
门牌很烂，随便贴的意思吧。但是你要解读过头，说我作弊，绝门了，我没办法。
2. 有人出AA，我这门只有一对，那无论我是分对，是大是小，我都得出这一对不是？
那我为啥不托管？
3. 回到刚才我们打过的那副牌，我红是四张，8+9+10+Q。 我之前贴掉Q8，我自动托管
到9和10，如果我没绝门，你可以先想想我的牌是什么。首先没对，既然你AA，我自动9
和10，那我后面最多有3张牌，JQK。不是嘛，如果你留心看我贴牌，Q和8已经贴了。那
我后面还有什么？K or nothing！这个是当时我和你打对家时使用托管的原因，这一切
都基于我假设你和我一样密切关注对家贴牌的前提。
对，我当时确实在使用托管传递一些信息，可是，这不是作弊，原因我上面解释很清楚
了。once again，甚至连非法信息都谈不上，因为这个功能是牌室自带的，为什么不能
用作牌语一部分呢?
4. 如果你觉得这样做不妥，ok，那我看你干脆连JQ也不要使用算了，因为JQ上面还有
什么？KA。这和我先贴Q+8，然后自动托到9+10不是同理吗？ 当然，无论你打什么牌语
，像传达什么信息，都要看对家解读，托管也是如此。否则要么是对牛弹琴，要么是隔
靴搔痒，要么是同床异梦。
5. 我会慎用托管，谢谢你的忠告，但是我会使用下去，因为，这真的和作弊无关。
因为，可以自动托管的情形太多太多了，并不是什么时候都在传递信息的，虚虚实实，
实实虚虚。
6. 关于你说的证据，我如何有确凿证据？把他们黑客一下，看看他们记录里有没有通
牌？
这版上的指责cheating帖子，谁可以像法官一样拿到所有证据才起诉？如果有人证明我
的怀疑是错了，我会道歉。 |
o******r
发帖数: 229 | 14 继续娱乐：你发帖子挖了一个坑。开始是个火坑，你跳了进去，我加了些柴火。现在再
来往里灌水了。 看起来要变成技术贴了。
桥牌上，有个很常见的牌语：出大牌表示欢迎，出小牌表示不欢迎。这和升级里面的出
QJ的信号牌语很像。对这个信号，我觉得大家没有异议。 还有一个常见的信号，就是
先出的花色，一般是比较短的，这样可以将吃。 还有就是有关时间延迟的信号。 但
考虑到就算是比赛中，在时间范围内出牌，就算是信号，这也是可以接受的。
再回到托管的信号上来。 你的１，２，３点其实都是在讲花色没了，或是没选择，主
动用了托管。 这其实还是送信号给了对家，让他可以根据情况做出有利的选择。这点
就类似于用摸头发来表示自己的花色没了。所以打桥牌的时候用挡板，不看到对家的表
情和动作，是为了防止作弊。
对未名牌室里的，用托管的大多是在无将牌，无大牌可打时，亮灯，意思是“我放弃了
”，“随牌去了”。 这种情况下，大都是实情，谈不上玩虚的，迷惑对手。严格来讲
，对家是庄的时候，这对庄家是很有利的信号。
我还是认为应该慎用托管。我们还是要用牌语而不是“灯”语来判断牌情。用灯不管有
意无意，都是在传递了信号。熟悉的经常的partner之间用灯的信号，对不熟悉的不怎
么配合的对手，就是一种unfair 的信号。这其实和用它作弊的方式传递了信号，没有
本质不同。
Fair play, 无论对手对家是谁， 这就是一种“慎独”。
【在 a**f 的大作中提到】
: 能让娱乐就好，节日期间嘛，呵呵，既然我们最大的分歧在于托管，那我专门聊聊吧。
: 关于托管这个事情，很多人有不同看法，我个人理解，首先，既然他是牌室自带的一项
: 功能，那就不能算非法，否则为什么牌室不提供截屏功能呢？就看你怎么使用，看你对
: 家怎么阅读，给你一些例子吧：
: 1. 有人A+拖拉机，出了5张牌。我这门花色长度不小于5张。但是我没对没分，这样我
: 绝对托管，但是这样，对家就可以得出我断门的信息？这时候我的托管只能表达我的这
: 门牌很烂，随便贴的意思吧。但是你要解读过头，说我作弊，绝门了，我没办法。
: 2. 有人出AA，我这门只有一对，那无论我是分对，是大是小，我都得出这一对不是？
: 那我为啥不托管？
: 3. 回到刚才我们打过的那副牌，我红是四张，8+9+10+Q。 我之前贴掉Q8，我自动托管
|
s***o
发帖数: 2 | 15 我是SHGAO，我不否认的原因是哥用的手机打游戏，难道还能和你当场辩论？如果我手
上只剩下1张10我也会出的，你都出到Q了，不是大牌就是绝了，反正10分留不住，为什
么不能赌一下，万一你以后上手掉一对红的下来，我手里剩余出来一张难受不难受？毙
都不能毙！还不如先放10分，以后还能毙你的对牌。 你打牌思路和别人不一样，就说
别人作弊，真是好笑。 看那个朋友描述和你的打牌经过，大概也能了解你的人品12了
，以后请自重。 |
C*****H
发帖数: 7927 | 16 this explanation sounds reasonable
but he also said "potential"
nice discussion though
thanks to all.
【在 s***o 的大作中提到】
: 我是SHGAO，我不否认的原因是哥用的手机打游戏，难道还能和你当场辩论？如果我手
: 上只剩下1张10我也会出的，你都出到Q了，不是大牌就是绝了，反正10分留不住，为什
: 么不能赌一下，万一你以后上手掉一对红的下来，我手里剩余出来一张难受不难受？毙
: 都不能毙！还不如先放10分，以后还能毙你的对牌。 你打牌思路和别人不一样，就说
: 别人作弊，真是好笑。 看那个朋友描述和你的打牌经过，大概也能了解你的人品12了
: ，以后请自重。
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f****y
发帖数: 227 | 17 “传递信息”， 不就是作弊吗？
你怎么就能解释成“不是作弊”， 狡辩。
打牌， 任何给同伙信息的行为都是作弊， 不管对家是否懂你的信号。
可是，这不是作弊，原因我上面解释很清楚
了。once again，甚至连非法信息都谈不上，因为这个功能是牌室自带的，为什么不能
用作牌语一部分呢?
【在 a**f 的大作中提到】
: 能让娱乐就好，节日期间嘛，呵呵，既然我们最大的分歧在于托管，那我专门聊聊吧。
: 关于托管这个事情，很多人有不同看法，我个人理解，首先，既然他是牌室自带的一项
: 功能，那就不能算非法，否则为什么牌室不提供截屏功能呢？就看你怎么使用，看你对
: 家怎么阅读，给你一些例子吧：
: 1. 有人A+拖拉机，出了5张牌。我这门花色长度不小于5张。但是我没对没分，这样我
: 绝对托管，但是这样，对家就可以得出我断门的信息？这时候我的托管只能表达我的这
: 门牌很烂，随便贴的意思吧。但是你要解读过头，说我作弊，绝门了，我没办法。
: 2. 有人出AA，我这门只有一对，那无论我是分对，是大是小，我都得出这一对不是？
: 那我为啥不托管？
: 3. 回到刚才我们打过的那副牌，我红是四张，8+9+10+Q。 我之前贴掉Q8，我自动托管
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A*S
发帖数: 589 | 18 这个可能性很多，通牌只是其中一种可能性
你这个得不出作弊的结论
【在 a**f 的大作中提到】
: 我上家梅花AAK，我给Q99, 我下家K86。
: 紧接着，我上家居然出10，然后我下家主K杀。
: 我指责他们cheating，他们没有反驳。
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