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WmGame版 - potential cheating ID
相关主题
庄家故意被托管出第一张牌,是作弊,信号牌,还是BUG
大家给分析分析这样的牌局有没有作弊嫌疑
帝国时代
又被说作弊啦
又一对作弊的Zhao79 and OliverKZ
再举一个先打自己长套对自己不利的例子
Q引起的悲剧——也谈信号牌
如果认识对家,就不应该打信号牌。
MITBBS 拖拉机游戏的死亡
早说了mit的坦克都是靠信号牌赢人。
相关话题的讨论汇总
话题: 托管话题: cheating话题: 信号话题: 作弊话题: 别人
1 (共1页)
a**f
发帖数: 18
1
我上家梅花AAK,我给Q99, 我下家K86。
紧接着,我上家居然出10,然后我下家主K杀。
我指责他们cheating,他们没有反驳。
o******r
发帖数: 229
2
和你打对家在台下打庄的一局牌, 我出红桃AA, 你出了10和8。 然后托管的灯亮了又
灭。
后来问我为什么没看到红桃的信号。 这应该算是作弊吧。
同一局牌, 我两次出黑桃单张,明显的是黑桃短张,而你有AA不动。

【在 a**f 的大作中提到】
: 我上家梅花AAK,我给Q99, 我下家K86。
: 紧接着,我上家居然出10,然后我下家主K杀。
: 我指责他们cheating,他们没有反驳。

a**f
发帖数: 18
3
如果你这样理解作弊,没啥好说的,我灯亮和灭是不是作弊那是你自己理解,我没有私
信或者截图等场外违规信息,也没和你有什么约定。至少我红桃短是很明显的。至于黑
桃和作弊有关系?

【在 o******r 的大作中提到】
: 和你打对家在台下打庄的一局牌, 我出红桃AA, 你出了10和8。 然后托管的灯亮了又
: 灭。
: 后来问我为什么没看到红桃的信号。 这应该算是作弊吧。
: 同一局牌, 我两次出黑桃单张,明显的是黑桃短张,而你有AA不动。

o******r
发帖数: 229
4
你红桃当时给的是10和8,那可是第一轮牌,当然不明显。
我主动两次出黑桃是给你信号,而你握着AA不动,置若罔闻, 反过来质问我为什么没
看到你亮灯的信号,并且输了牌就走人,还认为是对家的错。把亮灯当成理所当然的事
,只不过是五十步笑百步而已。


【在 a**f 的大作中提到】
: 如果你这样理解作弊,没啥好说的,我灯亮和灭是不是作弊那是你自己理解,我没有私
: 信或者截图等场外违规信息,也没和你有什么约定。至少我红桃短是很明显的。至于黑
: 桃和作弊有关系?

o******r
发帖数: 229
5
其实你给的理由很牵强。
你下家已经给到8,他肯定没有10,有了肯定给,你给了99和Q。庄家手里可能有些牌,
所以他判断对家没有是可能的,这么打属于有些冒险但合理。

【在 a**f 的大作中提到】
: 我上家梅花AAK,我给Q99, 我下家K86。
: 紧接着,我上家居然出10,然后我下家主K杀。
: 我指责他们cheating,他们没有反驳。

a**f
发帖数: 18
6
你红一对,我红就剩9和10,我自然托管出牌了。然后我红没了,然后牌权在你手上,
你会出什么我不知道,但是如果你出红我可能要杀,我自然不能继续托管了,这不自然?
这叫给非法信号?我就不说之前我已经贴了红Q和8了,你自己不看对家贴牌,也是我的
错?
我质疑别人作弊,别人也没有当场否认,倒是你,一个劲在这里上蹿下跳,呵呵。
我没有把亮灯当做理所当然,是你自己解读的问题,你怎么解读都行。
可是你证明不了我和作弊的联系,你把黑牌也扯进来,还有比这更牵强的嘛?
我和你风格不同,所以不和你打很正常,但是这没有什么私人的东西在里面。
我没有这么小肚鸡肠,斤斤计较。
that is it, have a happy holiday.

【在 o******r 的大作中提到】
: 你红桃当时给的是10和8,那可是第一轮牌,当然不明显。
: 我主动两次出黑桃是给你信号,而你握着AA不动,置若罔闻, 反过来质问我为什么没
: 看到你亮灯的信号,并且输了牌就走人,还认为是对家的错。把亮灯当成理所当然的事
: ,只不过是五十步笑百步而已。
:

o******r
发帖数: 229
7
你自己“自然托管出牌了”,这种给信号的方式和截屏,私聊有什么本质不同?
说黑桃的牌,就是想说,正大光明的信号你看不懂, 旁门左道的信号你倒是很熟悉。
然后就发帖子说别人作弊,给出的理由之一就是,“别人也没有当场否认”,还故作自
己心胸开阔,道貌岸然。
这岂不是就应了那句话,"看见了别人眼中的刺, 却看不见自己眼中的梁木"?
打牌虽然就是娱乐,但是我还是不合时宜的认为: 牌品就是人品。
祝感恩节快乐。
看見別人眼中的刺, 卻看不見自己眼中的梁木

然?

【在 a**f 的大作中提到】
: 你红一对,我红就剩9和10,我自然托管出牌了。然后我红没了,然后牌权在你手上,
: 你会出什么我不知道,但是如果你出红我可能要杀,我自然不能继续托管了,这不自然?
: 这叫给非法信号?我就不说之前我已经贴了红Q和8了,你自己不看对家贴牌,也是我的
: 错?
: 我质疑别人作弊,别人也没有当场否认,倒是你,一个劲在这里上蹿下跳,呵呵。
: 我没有把亮灯当做理所当然,是你自己解读的问题,你怎么解读都行。
: 可是你证明不了我和作弊的联系,你把黑牌也扯进来,还有比这更牵强的嘛?
: 我和你风格不同,所以不和你打很正常,但是这没有什么私人的东西在里面。
: 我没有这么小肚鸡肠,斤斤计较。
: that is it, have a happy holiday.

a**f
发帖数: 18
8
:回答你的问题: 你自己“自然托管出牌了”,这种给信号的方式和截屏,私聊有什么
本质不同?
这和私聊截屏有本质的不同,如果这算作弊,那JQ表示A的信号牌也算作弊咯?
更何况,给JQ还不能表示手上一定有A呢,比如手上就QQ,不得不出Q。
你对家所有的牌要传递的信息,都是建立在你的判断和解读上了,误读和看不懂是常有
的事。既然当时你都没读懂,那又何来我作弊一说呢? 在这一点上,对家托管也好,
给JQ也好,都和私聊和截屏这样完完全全彻彻底底的cheating有了本质的不同。那你为
了论断我的人品,就非要这么装傻去混为一谈?这样很有意思?
再次,你看看我文章的标题,potential cheating, ok? 我是质疑,不是论断和断定
别人作弊。换句话手,我没有judge,只是suspect。这不是私人的东西,我是觉得别人
有通牌的嫌疑,才发到这里给大家观看,不是为我自己一牌的得失,ok?
牌品人品什么的,你可以这么联系,没有问题,只是我想说,慎独这两个字,世间有几
人真正能做到?我自己是做得不够好,你呢?
看見別人眼中的刺, 卻看不見自己眼中的梁木,请你自己也读一读。
:还故作自己心胸开阔,道貌岸然。
呵呵,自始至终,我没有judge过你,而说道人身攻击的嫌疑,这个帖子里,恐怕是你
在论断我把。到底是谁只见别人的错,看不到自己的短呢?试问谁给你的权柄如此
judge别人的人品了?
请你学会分清楚怀疑和论断的区别。
我红托管出牌怎么了,这就是非法信号了?很明显的一点我红短啊,你怎么就不提我之
前贴过红q和8呢,记不得?记不得可以,但不是我的错。
再说黑吧,你两次主动打黑就一定说明你黑短?这叫哪门子信号?有这么牵强附会的嘛
,信号都不算,就别扯什么正大光明之类的赞美好吧。那我AA不出也自然有我的考虑啊
,比如说,我没看到10和K,或者有分对可能,我不确定之前我凭什么要给A? 你是用你
自己的风格和思路来要求我把。你让大家说说,哪里有你出牌,你对家就要用A应的道
理?
当然,如果你心里先有了一个论断,你可以按照这个论断去解读任何事实,你手写你心。
我红托管只是表明我短,不能证明我断。但是你没看懂我红的信息,说明我们风格和思
路不一。
打完输了,我就是问了你一句,为啥看不懂我红的信号?
我可没有指责和论断你,我只是在抛出那个问题之后,得出我们思路风格迥异这个结论
,就自然不和你打了。
我猜测恐怕你自己心里有些不平和觉得被人bs了吧,要不然哪来这么多论断呢。朋友,
少一点这些想法吧,假如你心里真的有过。
在这个感恩节,我感谢你陪我打过一牌,感谢你让我对信号牌有了这么多思考,感谢你
码字陪我讨论,祝福你。



【在 o******r 的大作中提到】
: 你自己“自然托管出牌了”,这种给信号的方式和截屏,私聊有什么本质不同?
: 说黑桃的牌,就是想说,正大光明的信号你看不懂, 旁门左道的信号你倒是很熟悉。
: 然后就发帖子说别人作弊,给出的理由之一就是,“别人也没有当场否认”,还故作自
: 己心胸开阔,道貌岸然。
: 这岂不是就应了那句话,"看见了别人眼中的刺, 却看不见自己眼中的梁木"?
: 打牌虽然就是娱乐,但是我还是不合时宜的认为: 牌品就是人品。
: 祝感恩节快乐。
: 看見別人眼中的刺, 卻看不見自己眼中的梁木
:
: 然?

a**f
发帖数: 18
9
别人这么打就是合理,我红之前贴了Q和8,自动托管出了9和10,就不合理?就是作弊?
呵呵,这是什么逻辑?

【在 o******r 的大作中提到】
: 其实你给的理由很牵强。
: 你下家已经给到8,他肯定没有10,有了肯定给,你给了99和Q。庄家手里可能有些牌,
: 所以他判断对家没有是可能的,这么打属于有些冒险但合理。

o******r
发帖数: 229
10
"我红托管出牌怎么了,这就是非法信号了?很明显的一点我红短啊" "打完输了,我就
是问了你一句,为啥看不懂我红的信号?"----这些就是问题的焦点
我当时没明白你托管的信号。你问了之后,我才回想起来。
对我来说,你可以指责和鄙视我判断有误,出错牌,这我都能接受。 我都被人骂了n多
回,脸皮厚的很。但是你说你看不懂你托管的信号,这件事性质就变了。 这好比是你
偷了东西,怪我没有窝藏一样。而且你还认为这很自然。
你不能轻易说别人cheating, 加了potential了好像减轻了自己的judgement的后果的程
度,但这和说别人是犯罪嫌疑人的“嫌疑”有什么不同?
所以看了你说别人cheating 帖子很自然的有感而发。归结就是两点:
1. 用托管信号就是cheating. 如果大家在自己花色没了之后,都用这个信号,牌还怎
么打?
2. 你看自己的问题和看别人的问题是两重标准。说是说的,做是做的。


【在 a**f 的大作中提到】
: 别人这么打就是合理,我红之前贴了Q和8,自动托管出了9和10,就不合理?就是作弊?
: 呵呵,这是什么逻辑?

相关主题
又被说作弊啦
又一对作弊的Zhao79 and OliverKZ
再举一个先打自己长套对自己不利的例子
Q引起的悲剧——也谈信号牌
a**f
发帖数: 18
11
1.我不能轻易说别人cheating,对,但我可以说别人很可能在通牌,cheating,就是这
样。你觉得不对,刻意,没问题。可是为什么别人不当场反驳,回答我这个问题。
2. 可是这里你很明显说我在在赤裸裸地cheating,你就可以这么轻易说我cheating?
试问你是谁,你就高人一等了,就可以在这血口喷人了?
3。这么说吧,我经常自动托管,但不是每次我都是断门了。你非要无中生有,在捏造
说我在用自动托管就在表示我这门绝门的非法信息。事实是,我没有。再次强调,自动
托管出了红9和10,我只能表示我短,根本不能表示断门。而不是所有对家,如像你这
样的,都能看懂我这门很短,又何来作弊?别在无中生有,血口喷人了。刻意中伤别人
,过节会很happy心安?
4. 你始终在有意无意地回避,我在此之前贴了红Q和8的事实。

【在 o******r 的大作中提到】
: "我红托管出牌怎么了,这就是非法信号了?很明显的一点我红短啊" "打完输了,我就
: 是问了你一句,为啥看不懂我红的信号?"----这些就是问题的焦点
: 我当时没明白你托管的信号。你问了之后,我才回想起来。
: 对我来说,你可以指责和鄙视我判断有误,出错牌,这我都能接受。 我都被人骂了n多
: 回,脸皮厚的很。但是你说你看不懂你托管的信号,这件事性质就变了。 这好比是你
: 偷了东西,怪我没有窝藏一样。而且你还认为这很自然。
: 你不能轻易说别人cheating, 加了potential了好像减轻了自己的judgement的后果的程
: 度,但这和说别人是犯罪嫌疑人的“嫌疑”有什么不同?
: 所以看了你说别人cheating 帖子很自然的有感而发。归结就是两点:
: 1. 用托管信号就是cheating. 如果大家在自己花色没了之后,都用这个信号,牌还怎

o******r
发帖数: 229
12
我经常和牌友说,打牌时聊天有时比打牌还快乐。 现在看你和回你的帖子也变的很娱
乐。
1. 我不能轻易说别人cheating,对,但我可以说别人很可能在通牌,cheating,就是这
样。你觉得不对,刻意,没问题。可是为什么别人不当场反驳,回答我这个问题。
-----早就说了,别人不当场反驳根本就不是证据。 他(她)们要么不屑回答,要么当
时就没注意到你说的话。就像这个贴子, 他们可能根本就没看到。
2. 可是这里你很明显说我在在赤裸裸地cheating,你就可以这么轻易说我cheating?
试问你是谁,你就高人一等了,就可以在这血口喷人了。
----是不是cheating见你自己的说过的话。 谁都可以对的所作所为做出判断。我也是
对事不对人。
3。这么说吧,我经常自动托管,但不是每次我都是断门了。你非要无中生有,在捏造
说我在用自动托管就在表示我这门绝门的非法信息。事实是,我没有。再次强调,自动
托管出了红9和10,我只能表示我短,根本不能表示断门。而不是所有对家,如像你这
样的,都能看懂我这门很短,又何来作弊?别在无中生有,血口喷人了。刻意中伤别人
,过节会很happy心安?
-----“我经常自动托管”,成习惯的事,不代表不作弊。有些职业人也是习惯性的做
事,不代表这样做就是应该的。 你现在用解释说托管亮灯,表示花色短,不代表断门
,这有区别吗?用牌语给信号和用托管给信号是两个概念。对家看不看懂牌语是一回事
,但你用非牌语给信号是另一回事。 你现在感觉被“中伤”不安了, 你在没有足够的
证据就轻易发帖子说别人作弊的时候,怎么没想到也伤害了别人?
4. 你始终在有意无意地回避,我在此之前贴了红Q和8的事实。
有啥好回避的。我说过了嘛,如果我打错了牌,你当时指责这个,我早就一笑而过了。
我在乎的是cheating.
我们都希望很干净的打牌,我们也都恨痛恨作弊。你用托管灯亮了又灭,愿望上不是存
心作弊;但用它传递信号,事实上是如此。我只能说希望以后慎用托管,借用你用过的
“慎独”的词,打牌时也要慎独。

【在 a**f 的大作中提到】
: 1.我不能轻易说别人cheating,对,但我可以说别人很可能在通牌,cheating,就是这
: 样。你觉得不对,刻意,没问题。可是为什么别人不当场反驳,回答我这个问题。
: 2. 可是这里你很明显说我在在赤裸裸地cheating,你就可以这么轻易说我cheating?
: 试问你是谁,你就高人一等了,就可以在这血口喷人了?
: 3。这么说吧,我经常自动托管,但不是每次我都是断门了。你非要无中生有,在捏造
: 说我在用自动托管就在表示我这门绝门的非法信息。事实是,我没有。再次强调,自动
: 托管出了红9和10,我只能表示我短,根本不能表示断门。而不是所有对家,如像你这
: 样的,都能看懂我这门很短,又何来作弊?别在无中生有,血口喷人了。刻意中伤别人
: ,过节会很happy心安?
: 4. 你始终在有意无意地回避,我在此之前贴了红Q和8的事实。

a**f
发帖数: 18
13
能让娱乐就好,节日期间嘛,呵呵,既然我们最大的分歧在于托管,那我专门聊聊吧。
关于托管这个事情,很多人有不同看法,我个人理解,首先,既然他是牌室自带的一项
功能,那就不能算非法,否则为什么牌室不提供截屏功能呢?就看你怎么使用,看你对
家怎么阅读,给你一些例子吧:
1. 有人A+拖拉机,出了5张牌。我这门花色长度不小于5张。但是我没对没分,这样我
绝对托管,但是这样,对家就可以得出我断门的信息?这时候我的托管只能表达我的这
门牌很烂,随便贴的意思吧。但是你要解读过头,说我作弊,绝门了,我没办法。
2. 有人出AA,我这门只有一对,那无论我是分对,是大是小,我都得出这一对不是?
那我为啥不托管?
3. 回到刚才我们打过的那副牌,我红是四张,8+9+10+Q。 我之前贴掉Q8,我自动托管
到9和10,如果我没绝门,你可以先想想我的牌是什么。首先没对,既然你AA,我自动9
和10,那我后面最多有3张牌,JQK。不是嘛,如果你留心看我贴牌,Q和8已经贴了。那
我后面还有什么?K or nothing!这个是当时我和你打对家时使用托管的原因,这一切
都基于我假设你和我一样密切关注对家贴牌的前提。
对,我当时确实在使用托管传递一些信息,可是,这不是作弊,原因我上面解释很清楚
了。once again,甚至连非法信息都谈不上,因为这个功能是牌室自带的,为什么不能
用作牌语一部分呢?
4. 如果你觉得这样做不妥,ok,那我看你干脆连JQ也不要使用算了,因为JQ上面还有
什么?KA。这和我先贴Q+8,然后自动托到9+10不是同理吗? 当然,无论你打什么牌语
,像传达什么信息,都要看对家解读,托管也是如此。否则要么是对牛弹琴,要么是隔
靴搔痒,要么是同床异梦。
5. 我会慎用托管,谢谢你的忠告,但是我会使用下去,因为,这真的和作弊无关。
因为,可以自动托管的情形太多太多了,并不是什么时候都在传递信息的,虚虚实实,
实实虚虚。
6. 关于你说的证据,我如何有确凿证据?把他们黑客一下,看看他们记录里有没有通
牌?
这版上的指责cheating帖子,谁可以像法官一样拿到所有证据才起诉?如果有人证明我
的怀疑是错了,我会道歉。
o******r
发帖数: 229
14
继续娱乐:你发帖子挖了一个坑。开始是个火坑,你跳了进去,我加了些柴火。现在再
来往里灌水了。 看起来要变成技术贴了。
桥牌上,有个很常见的牌语:出大牌表示欢迎,出小牌表示不欢迎。这和升级里面的出
QJ的信号牌语很像。对这个信号,我觉得大家没有异议。 还有一个常见的信号,就是
先出的花色,一般是比较短的,这样可以将吃。 还有就是有关时间延迟的信号。 但
考虑到就算是比赛中,在时间范围内出牌,就算是信号,这也是可以接受的。
再回到托管的信号上来。 你的1,2,3点其实都是在讲花色没了,或是没选择,主
动用了托管。 这其实还是送信号给了对家,让他可以根据情况做出有利的选择。这点
就类似于用摸头发来表示自己的花色没了。所以打桥牌的时候用挡板,不看到对家的表
情和动作,是为了防止作弊。
对未名牌室里的,用托管的大多是在无将牌,无大牌可打时,亮灯,意思是“我放弃了
”,“随牌去了”。 这种情况下,大都是实情,谈不上玩虚的,迷惑对手。严格来讲
,对家是庄的时候,这对庄家是很有利的信号。
我还是认为应该慎用托管。我们还是要用牌语而不是“灯”语来判断牌情。用灯不管有
意无意,都是在传递了信号。熟悉的经常的partner之间用灯的信号,对不熟悉的不怎
么配合的对手,就是一种unfair 的信号。这其实和用它作弊的方式传递了信号,没有
本质不同。
Fair play, 无论对手对家是谁, 这就是一种“慎独”。

【在 a**f 的大作中提到】
: 能让娱乐就好,节日期间嘛,呵呵,既然我们最大的分歧在于托管,那我专门聊聊吧。
: 关于托管这个事情,很多人有不同看法,我个人理解,首先,既然他是牌室自带的一项
: 功能,那就不能算非法,否则为什么牌室不提供截屏功能呢?就看你怎么使用,看你对
: 家怎么阅读,给你一些例子吧:
: 1. 有人A+拖拉机,出了5张牌。我这门花色长度不小于5张。但是我没对没分,这样我
: 绝对托管,但是这样,对家就可以得出我断门的信息?这时候我的托管只能表达我的这
: 门牌很烂,随便贴的意思吧。但是你要解读过头,说我作弊,绝门了,我没办法。
: 2. 有人出AA,我这门只有一对,那无论我是分对,是大是小,我都得出这一对不是?
: 那我为啥不托管?
: 3. 回到刚才我们打过的那副牌,我红是四张,8+9+10+Q。 我之前贴掉Q8,我自动托管

s***o
发帖数: 2
15
我是SHGAO,我不否认的原因是哥用的手机打游戏,难道还能和你当场辩论?如果我手
上只剩下1张10我也会出的,你都出到Q了,不是大牌就是绝了,反正10分留不住,为什
么不能赌一下,万一你以后上手掉一对红的下来,我手里剩余出来一张难受不难受?毙
都不能毙!还不如先放10分,以后还能毙你的对牌。 你打牌思路和别人不一样,就说
别人作弊,真是好笑。 看那个朋友描述和你的打牌经过,大概也能了解你的人品12了
,以后请自重。
C*****H
发帖数: 7927
16
this explanation sounds reasonable
but he also said "potential"
nice discussion though
thanks to all.

【在 s***o 的大作中提到】
: 我是SHGAO,我不否认的原因是哥用的手机打游戏,难道还能和你当场辩论?如果我手
: 上只剩下1张10我也会出的,你都出到Q了,不是大牌就是绝了,反正10分留不住,为什
: 么不能赌一下,万一你以后上手掉一对红的下来,我手里剩余出来一张难受不难受?毙
: 都不能毙!还不如先放10分,以后还能毙你的对牌。 你打牌思路和别人不一样,就说
: 别人作弊,真是好笑。 看那个朋友描述和你的打牌经过,大概也能了解你的人品12了
: ,以后请自重。

f****y
发帖数: 227
17
“传递信息”, 不就是作弊吗?
你怎么就能解释成“不是作弊”, 狡辩。
打牌, 任何给同伙信息的行为都是作弊, 不管对家是否懂你的信号。

可是,这不是作弊,原因我上面解释很清楚
了。once again,甚至连非法信息都谈不上,因为这个功能是牌室自带的,为什么不能
用作牌语一部分呢?

【在 a**f 的大作中提到】
: 能让娱乐就好,节日期间嘛,呵呵,既然我们最大的分歧在于托管,那我专门聊聊吧。
: 关于托管这个事情,很多人有不同看法,我个人理解,首先,既然他是牌室自带的一项
: 功能,那就不能算非法,否则为什么牌室不提供截屏功能呢?就看你怎么使用,看你对
: 家怎么阅读,给你一些例子吧:
: 1. 有人A+拖拉机,出了5张牌。我这门花色长度不小于5张。但是我没对没分,这样我
: 绝对托管,但是这样,对家就可以得出我断门的信息?这时候我的托管只能表达我的这
: 门牌很烂,随便贴的意思吧。但是你要解读过头,说我作弊,绝门了,我没办法。
: 2. 有人出AA,我这门只有一对,那无论我是分对,是大是小,我都得出这一对不是?
: 那我为啥不托管?
: 3. 回到刚才我们打过的那副牌,我红是四张,8+9+10+Q。 我之前贴掉Q8,我自动托管

A*S
发帖数: 589
18
这个可能性很多,通牌只是其中一种可能性
你这个得不出作弊的结论

【在 a**f 的大作中提到】
: 我上家梅花AAK,我给Q99, 我下家K86。
: 紧接着,我上家居然出10,然后我下家主K杀。
: 我指责他们cheating,他们没有反驳。

1 (共1页)
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早说了mit的坦克都是靠信号牌赢人。
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