c**d
发帖数: 373 | 1 我在网上打牌，加总的话大约超过了7万盘。我经常在想：如果自己不去自我总结、反
思、学习，那仅仅是几万次机械的重复而已，得浪费多少宝贵时间？所以，有机会的话
，我还是喜欢琢磨点新奇的玩意儿。
当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
基础上，再加上机缘巧合之下，有一个突然的顿悟。下面这一盘牌，就是让我突然顿悟
的一盘。
这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
法，再选择出你认为的最合理打法吧。
打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
主牌大小王、黑22红22草花2，AK8877xxx（一共16张）
草花J7
方块AKKJ1044
红Q101085543
这牌庄家怎么下底，又怎么打？
提示：
这牌其实难度不大，思路说白了也平平无奇，但涉及的要点较多，当时对我还是挺有启
发的。
update:
方案1：
下底：底牌下草花J7，方块J10，红101055。
打法：直接出方块AKK，看情况再打44（或者先掉对主再方块44），然后小掉主。
分析：这样的打法非常安全的。而且，如果对家能上手并能帮上忙，一切OK。但如果上
不上了手呢？这样打的话，肯定过庄，但不一定能小光，至于大光，可能性很小。
方案2：
下底：草花J7+方块J1044+红桃Q8。
打法：起手方Akk后，再小张红桃看红AAKKJJ的分布，希望对家上手。
分析：这个方案比上一个方案要好一些，下家有很大几率不会出A，这就给对家上手创
造了机会。
这样打的话，小光可能性很大，而且还保留了大光的机会。
总的说来，这两种方案都有靠天吃饭、需因人成事的嫌疑，总觉得有点不够完美。那么
，传说中的第三种方案在哪里呢？
方案3：
下底：草花J7，红桃Q85543。最后留的副牌：方块AKKJ1044+红桃1010
打法：起手方块A。然后不管对家是否给信号，都强力清主。这牌就是要争取大光。
分析：
首先需要说明，这是一局熟人之间的过A，抢庄就拿着16张主和这样的副牌，在定位和
策略上，一定要争取大光，否则就是浪费了牌力。如果能达成大光，这牌应该可以顺畅
很久，估计一口气到9或者10都有可能；如果尴尬的被边家过了40，说不得又是拉锯战。
1，首先出方块A，如果能找到信号，那就指明了副牌桥路，可以大胆清主，同时注意对
家的贴副牌情况。
2，如果不能找到信号，也是立即清主（外面一共20张主，平均7-7-6，较正常的9-7-4
，自己清9手还可以看小王，甚至可以保留一对主）。然后紧逼看三家贴副牌（有较大
概率引诱边家贴方块）。重点看方块和红桃分布——看方块张数和空缺可能成对的牌，
以及红桃AKJ的贴牌情况。
3，合适时候再方块KK，边家无对则继续，若边家有对子，则分析接下来的44是否大。
如果方块全大了，那没说的，清主剩下1张，然后甩方块，再打1010，最后一个主保底.
4，如果44不大且肯定在边家，则直接红1010冲。如果对家大一切好说，即使边家大，
也多半能过（即使被扣底，底牌也才10分，即使拖拉机扣底也不太会搞出160以上）。
启示：
1，下底前，自身定位非常关键。自身定位就是对未来牌局的期望值，你的期望决定了
你的下底和行牌思维。期望主牌分布、副牌分布、可能的得失分，可能的进手和脱手位
置，以及最终的结果（避免120，下台，过庄，小光，大光）。
2，比定位下底更重要的是执行力。就是说，下底后如果引导三家朝着你的目标前进？
遇到突发事件怎么补救怎么止损？庄家作为信息优势方，下底牌然后坐等边家错判失误
，这是不够的。能引导大局，能解决两分的局面，这才是充分反映自身水平的因素。
3，定位和执行都出来了，还需要记忆力的支持和佐证。例如这牌，就需要时刻关注方
块张数和可能成对的牌（Q98765）。个人的记忆力有限，全部记住108张比较难。但如
果提前估计哪些是需要重要关注的、哪些是非重点，记住1-2门的张数和对子还是比较
轻松的。
4，是每一张牌都有它的作用。例如小对子（1010或者55）有时候就是很好的桥路和脱
手挤压的手段。片面追求风险小，往往会失去更高的牌力与效率。
通观全局，第三方案既有对牌局的控制和引导，也兼顾了牌型分布的弹性。尤其是，庄
家针对不同的花色分布和贴牌信息不断地寻找更合理的解法，而且整个过程镶嵌了各种
if-then-else的循环，称得上张弛有度。非常轻松写意！
搏大光的牌，一旦意外脱手往往造成边家凶猛的反弹。所以，有可能的话还是要保留弹
性。也就是说，尽量保留2选1的调整机会，不要给别人（无论是对家还是边家）做殊死
一搏的唯一选择。 |
R********m
发帖数: 789 | 2 草花和红除了1010下地，起手清主，大王带两个拖拉机。争取大光。 |
c**d
发帖数: 373 | 3 可否说具体一点？方块10J44，红q8散张怎么解决？
【在 R********m 的大作中提到】
: 草花和红除了1010下地，起手清主，大王带两个拖拉机。争取大光。
|
R********m
发帖数: 789 | 4 改了，还是留1010 比较好。
【在 c**d 的大作中提到】
: 可否说具体一点？方块10J44，红q8散张怎么解决？
|
R********m
发帖数: 789 | 5 方块不急，最后清光主剩一张，大家方块贴的差不多，方块全大了啊。最后手上三张，
主，红1010。
【在 c**d 的大作中提到】
: 可否说具体一点？方块10J44，红q8散张怎么解决？
|
c**d
发帖数: 373 | 6 你这样打，是很危险的。边家一看你清主架势，立马每人留一门长套。如果一个边家拿
着方块5张以上，你怎么办？这是需要考虑主动解决的。
【在 R********m 的大作中提到】
: 方块不急，最后清光主剩一张，大家方块贴的差不多，方块全大了啊。最后手上三张，
: 主，红1010。
|
R********m
发帖数: 789 | 7 五张也没用，方块外面没分，他们一定会先贴掉，而且akk44 就清光了
【在 c**d 的大作中提到】
: 你这样打，是很危险的。边家一看你清主架势，立马每人留一门长套。如果一个边家拿
: 着方块5张以上，你怎么办？这是需要考虑主动解决的。
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R********m
发帖数: 789 | 8 这牌就是为了大光，否则抓5 分和被抓底对于我一样都是失败
【在 c**d 的大作中提到】
: 你这样打，是很危险的。边家一看你清主架势，立马每人留一门长套。如果一个边家拿
: 着方块5张以上，你怎么办？这是需要考虑主动解决的。
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c**d
发帖数: 373 | 9 首先，遇到经验稍微丰富的边家，一定是有较大概率留这破破烂烂看似无用的草花烂套。
然后，如果方块不均，边家是方块长套有A和2小队（例如有个55）或者凑出拖拉机呢？
作为庄家，不能把希望寄托在边家主动犯错的侥幸上，是否可以更主动的想点办法呢。
【在 R********m 的大作中提到】
: 五张也没用，方块外面没分，他们一定会先贴掉，而且akk44 就清光了
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R********m
发帖数: 789 | 10 你说实际情况是怎么样的分布吧。反正我很任性，就这样出。
套。
【在 c**d 的大作中提到】
: 首先，遇到经验稍微丰富的边家，一定是有较大概率留这破破烂烂看似无用的草花烂套。
: 然后，如果方块不均，边家是方块长套有A和2小队（例如有个55）或者凑出拖拉机呢？
: 作为庄家，不能把希望寄托在边家主动犯错的侥幸上，是否可以更主动的想点办法呢。
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b***m
发帖数: 2112 | 11 没感觉，除了幸福的烦恼～
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c**d 的大作中提到】
: 我在网上打牌，加总的话大约超过了7万盘。我经常在想：如果自己不去自我总结、反
: 思、学习，那仅仅是几万次机械的重复而已，得浪费多少宝贵时间？所以，有机会的话
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: 当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
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: 的一盘。
: 这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
: 后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
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: 打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
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t*********r
发帖数: 798 | 12 1 红全下,起手调主。
2 花2张，红101055，片j10。起手片Akk, 44。调主。
3 红留55，花2张。冲红55，调主。
【在 c**d 的大作中提到】
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c*******n
发帖数: 37 | 13 咱大赤脚的打法就是埋
草花
红101055
方J10
起手方AKK，然后看是不是出4对，
接着小主掉，看对家能否上手
【在 c**d 的大作中提到】
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: 当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
: 基础上，再加上机缘巧合之下，有一个突然的顿悟。下面这一盘牌，就是让我突然顿悟
: 的一盘。
: 这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
: 后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
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: 打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
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D*******l
发帖数: 5462 | 14 有什么
赌大光的底：
草花J7
方块J10
红Q843
保守的地：
草花J7
红10108554 |
c*****n
发帖数: 681 | 15 1.
红留Q3，其余和花下地
首攻片kk
然后小调
2
红留Q83，其余和花下地加片10
出法同上
好处是片更容易处理
坏处是红跑的更费劲
3
红留55，其余和花下地
首攻片kk
然后红55
好处是红更快跑掉
坏处是可能失分更多
我更倾向1, more balanced
【在 c**d 的大作中提到】
: 我在网上打牌，加总的话大约超过了7万盘。我经常在想：如果自己不去自我总结、反
: 思、学习，那仅仅是几万次机械的重复而已，得浪费多少宝贵时间？所以，有机会的话
: ，我还是喜欢琢磨点新奇的玩意儿。
: 当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
: 基础上，再加上机缘巧合之下，有一个突然的顿悟。下面这一盘牌，就是让我突然顿悟
: 的一盘。
: 这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
: 后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
: 法，再选择出你认为的最合理打法吧。
: 打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
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s*******0
发帖数: 1643 | 16 你这埋牌是对的。但是首攻KK我不赞同。应该先片A找信号。如果对家有信号这牌就很
好打了。
为何放弃这么好的一次让对家上手的机会呢？你的KK除了被拖拉机拉下马，被主对杀的
可能性是零。况且，对家没信号再KK也行（当然最好先清主对，防止敌人就一张片）。
我只是想说我很反对先KK这样的打法，没有最好利用自己的牌。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 1.
: 红留Q3，其余和花下地
: 首攻片kk
: 然后小调
: 2
: 红留Q83，其余和花下地加片10
: 出法同上
: 好处是片更容易处理
: 坏处是红跑的更费劲
: 3
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c*****n
发帖数: 681 | 17 要是对家没信号，你再KK，两门副牌没一门能控
重分地，副牌没控很危险的
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你这埋牌是对的。但是首攻KK我不赞同。应该先片A找信号。如果对家有信号这牌就很
: 好打了。
: 为何放弃这么好的一次让对家上手的机会呢？你的KK除了被拖拉机拉下马，被主对杀的
: 可能性是零。况且，对家没信号再KK也行（当然最好先清主对，防止敌人就一张片）。
: 我只是想说我很反对先KK这样的打法，没有最好利用自己的牌。
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w****r
发帖数: 748 | 18 这牌就是追求大光的牌。清主挤副的思路都对，就是执行的时候要引导别人打出自己想
要的牌。比如说，开头先打片1，犹豫个10s后清主，利用别人断门1先走的定式。同时
，如果对家有片1信号，你不应的话，更让别人觉得你断片。另外为了博大光，红就要
留对子。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 19 这牌还要靠控副牌保底？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 要是对家没信号，你再KK，两门副牌没一门能控
: 重分地，副牌没控很危险的
|
s*******0
发帖数: 1643 | 20 呵呵，对家有A还不出10？那你剩下的副牌怎么办？
其实这个牌就是赶紧跑副的牌，千万不要埋了好多分，还贪大光，把主对都打掉了。很
有可能花拖拉机把你的底给扣了。不信你就试试看。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这牌就是追求大光的牌。清主挤副的思路都对，就是执行的时候要引导别人打出自己想
: 要的牌。比如说，开头先打片1，犹豫个10s后清主，利用别人断门1先走的定式。同时
: ，如果对家有片1信号，你不应的话，更让别人觉得你断片。另外为了博大光，红就要
: 留对子。
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O******n
发帖数: 653 | 21 这牌还控啥控....
不过，题目这么大，我也没看出有啥大的的操作性. 如果我想赌大光的话，akk三张或
单a后再清主，造成无片假象，希望敌家贴错牌，不过这门一共才7张，貌似起不了多大
作用，等陈老大揭谜底吧.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 要是对家没信号，你再KK，两门副牌没一门能控
: 重分地，副牌没控很危险的
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c*****n
发帖数: 681 | 22 死了也要控！
--------控牌狂的呐喊
【在 O******n 的大作中提到】
: 这牌还控啥控....
: 不过，题目这么大，我也没看出有啥大的的操作性. 如果我想赌大光的话，akk三张或
: 单a后再清主，造成无片假象，希望敌家贴错牌，不过这门一共才7张，貌似起不了多大
: 作用，等陈老大揭谜底吧.
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c**d
发帖数: 373 | 23 维纳说得很清楚了。
其实这牌很有趣，能腾挪跌宕的空间就这么大，下底牌也很容易想到——例如1楼的红
花妹稍微修改下就想出了底牌方案。但是，身为庄家，光会布局，然后等着边家失误搏
大光，这是很不负责任甚至很危险的。
作为具有最充分信息的庄家，如何利用信息优势去引导整个牌局、去争取主动？这是一
个执行力的问题，也是庄家的义务。
【在 O******n 的大作中提到】
: 这牌还控啥控....
: 不过，题目这么大，我也没看出有啥大的的操作性. 如果我想赌大光的话，akk三张或
: 单a后再清主，造成无片假象，希望敌家贴错牌，不过这门一共才7张，貌似起不了多大
: 作用，等陈老大揭谜底吧.
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O******n
发帖数: 653 | 24 最近混好莱坞了？
【在 w****r 的大作中提到】
: 这牌就是追求大光的牌。清主挤副的思路都对，就是执行的时候要引导别人打出自己想
: 要的牌。比如说，开头先打片1，犹豫个10s后清主，利用别人断门1先走的定式。同时
: ，如果对家有片1信号，你不应的话，更让别人觉得你断片。另外为了博大光，红就要
: 留对子。
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c*****n
发帖数: 681 | 25 真要赌大光？
我怎么觉得挺危险的？
清主之后，最后红对和片对无论如何要交出牌权一次
然后一定能保地？
我会追求稳当的小光。
最后的方案三，敌家死留红KK怎么办?
【在 c**d 的大作中提到】
: 维纳说得很清楚了。
: 其实这牌很有趣，能腾挪跌宕的空间就这么大，下底牌也很容易想到——例如1楼的红
: 花妹稍微修改下就想出了底牌方案。但是，身为庄家，光会布局，然后等着边家失误搏
: 大光，这是很不负责任甚至很危险的。
: 作为具有最充分信息的庄家，如何利用信息优势去引导整个牌局、去争取主动？这是一
: 个执行力的问题，也是庄家的义务。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 26 这牌就是靠对家有没有大王或者有没有方块A的牌。有，很可能大光；没有就小光。掉
主千万不要两个拖拉机一起出了。可以就掉一对副2，看看敌人有没有主对 （这还是为
了防止片KK被杀才去掉22的，否则22都不要先动）。
很多大赤脚拿着这样一手好牌最后输了，为什么？就是因为把自己的主对打光了，最后
被花或者红拖拉机/双扣了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 真要赌大光？
: 我怎么觉得挺危险的？
: 清主之后，最后红对和片对无论如何要交出牌权一次
: 然后一定能保地？
: 我会追求稳当的小光。
: 最后的方案三，敌家死留红KK怎么办?
|
O******n
发帖数: 653 | 27 嗯，我在忙着手机回草原帖，才看见.
真要比赛或者赌钱的话，我应该不会这么打，稳小光要紧，呵呵.
【在 c**d 的大作中提到】
: 维纳说得很清楚了。
: 其实这牌很有趣，能腾挪跌宕的空间就这么大，下底牌也很容易想到——例如1楼的红
: 花妹稍微修改下就想出了底牌方案。但是，身为庄家，光会布局，然后等着边家失误搏
: 大光，这是很不负责任甚至很危险的。
: 作为具有最充分信息的庄家，如何利用信息优势去引导整个牌局、去争取主动？这是一
: 个执行力的问题，也是庄家的义务。
|
A***e
发帖数: 1042 | 28 帮你总结下，你的牌例分析回帖出现3个神，不是。。。亏得偶没回帖。。/run..
【在 c**d 的大作中提到】
: 我在网上打牌，加总的话大约超过了7万盘。我经常在想：如果自己不去自我总结、反
: 思、学习，那仅仅是几万次机械的重复而已，得浪费多少宝贵时间？所以，有机会的话
: ，我还是喜欢琢磨点新奇的玩意儿。
: 当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
: 基础上，再加上机缘巧合之下，有一个突然的顿悟。下面这一盘牌，就是让我突然顿悟
: 的一盘。
: 这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
: 后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
: 法，再选择出你认为的最合理打法吧。
: 打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
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s*******0
发帖数: 1643 | 29 红桃敌人留了KK岂不小光都保不了了？这就是赌博，赌对了就是王，赌错了就寇。 |
c**d
发帖数: 373 | 30 看怎么说吧。其实方案2也是很好的选择，一样保留了大光的希望（尤其是边家非新手
时）。不过总的说来，还是方案3比较直接。一口气打成就完事，底牌10分而已。
【在 O******n 的大作中提到】
: 嗯，我在忙着手机回草原帖，才看见.
: 真要比赛或者赌钱的话，我应该不会这么打，稳小光要紧，呵呵.
|
|
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c*****n
发帖数: 681 | 31 我真没看出方案2好在哪里
留红101055在手里，被一窝端的可能很大
【在 c**d 的大作中提到】
: 看怎么说吧。其实方案2也是很好的选择，一样保留了大光的希望（尤其是边家非新手
: 时）。不过总的说来，还是方案3比较直接。一口气打成就完事，底牌10分而已。
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b***m
发帖数: 2112 | 32 这回俺狠狠的看完了……
【在 c**d 的大作中提到】
: 我在网上打牌，加总的话大约超过了7万盘。我经常在想：如果自己不去自我总结、反
: 思、学习，那仅仅是几万次机械的重复而已，得浪费多少宝贵时间？所以，有机会的话
: ，我还是喜欢琢磨点新奇的玩意儿。
: 当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
: 基础上，再加上机缘巧合之下，有一个突然的顿悟。下面这一盘牌，就是让我突然顿悟
: 的一盘。
: 这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
: 后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
: 法，再选择出你认为的最合理打法吧。
: 打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
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s*******0
发帖数: 1643 | 33 这个就是赌1010大。大了肯定大光。愿赌服输呗。有思路就行，怎么埋牌要看一个人的
性格。这个是愿意冒着打不了小光的危险去争取大光呢？还是把小光稳稳地握在手中，
还争取去打大光？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 我真没看出方案2好在哪里
: 留红101055在手里，被一窝端的可能很大
|
c*****n
发帖数: 681 | 34 在老邢这，要是这牌小光都打不成，会被狠狠地诅咒的。。。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 这个就是赌1010大。大了肯定大光。愿赌服输呗。有思路就行，怎么埋牌要看一个人的
: 性格。这个是愿意冒着打不了小光的危险去争取大光呢？还是把小光稳稳地握在手中，
: 还争取去打大光？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 35 其实这牌如果那样埋那样打，存在一种可能就是花或者红拖拉机扣底，最后80或者120
都有可能的。 |
A***e
发帖数: 1042 | 36 其实这牌大光的可能性太小了,赌敌家片贴错，还得1010大。。博大光，可能小光都没
了
。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这牌就是追求大光的牌。清主挤副的思路都对，就是执行的时候要引导别人打出自己想
: 要的牌。比如说，开头先打片1，犹豫个10s后清主，利用别人断门1先走的定式。同时
: ，如果对家有片1信号，你不应的话，更让别人觉得你断片。另外为了博大光，红就要
: 留对子。
|
c**d
发帖数: 373 | 37 你的大局观和思路我完全赞同。但实现方式上，还可以稍微改进。收益大的事情往往风
险也高。我们需要做的一方面是误导边家，另一方面是尽可能的随着牌局进展获得更多
额外信息，不断修订自己的计划。
这牌最后的分布是这样的：
下家：红桃6散张AKxxxx
帮家：红桃AKQQx，草花A
上家：草花三队，方块A8855带若干，主牌和红桃都只有3-4个。
【在 R********m 的大作中提到】
: 你说实际情况是怎么样的分布吧。反正我很任性，就这样出。
:
: 套。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 38 我猜你说的黑桃是红桃。
如果是这样的话，怎么埋都很可能大光了。因为红敌人拿不到分。
【在 c**d 的大作中提到】
: 你的大局观和思路我完全赞同。但实现方式上，还可以稍微改进。收益大的事情往往风
: 险也高。我们需要做的一方面是误导边家，另一方面是尽可能的随着牌局进展获得更多
: 额外信息，不断修订自己的计划。
: 这牌最后的分布是这样的：
: 下家：红桃6散张AKxxxx
: 帮家：红桃AKQQx，草花A
: 上家：草花三队，方块A8855带若干，主牌和红桃都只有3-4个。
|
c**d
发帖数: 373 | 39 你一味的强调风险，其实再仔细想想，这样打牌还是很合理的。
1，方块找A，如果对家有信号，直接清主后交方块，这牌甚至都不需要赌红1010，风险
几乎为0。
2，方块没信号，直接清主，边家是不是可能认为庄家断方块？而且边家方块没有
KKJ1044，留方块的价值又减少一分。
3，即使边家果然是方块A和两队全留着，等庄家打了kk后坐等投入。那么，庄家也有冲
红1010的后置手段。而且，冲1010再被抓，那也是没办法了，这牌红桃方块反正都是死
的，本来就小光不了。
4，很多人担心被拖拉机扣底。你得想想，如果拖拉机扣底，那么另外两门副边家要怎
么贴？这牌需要边家留着方块5张以上的两队，再留着草花拖拉机，再留着红大对子（
还不能是裸着留AKK之类。你觉得这个概率大吗？
5，即使真这么倒霉，什么事情都遇上了。ok，被拖拉机扣底，底牌10分，这牌也就120
，不到160吧？这已经是最坏的损失了，天不会塌下来。
【在 A***e 的大作中提到】
: 其实这牌大光的可能性太小了,赌敌家片贴错，还得1010大。。博大光，可能小光都没
: 了
: 。。
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R********m
发帖数: 789 | 40 微辣的虚虚实实是通向神之路的一块青石。
【在 c**d 的大作中提到】
: 你的大局观和思路我完全赞同。但实现方式上，还可以稍微改进。收益大的事情往往风
: 险也高。我们需要做的一方面是误导边家，另一方面是尽可能的随着牌局进展获得更多
: 额外信息，不断修订自己的计划。
: 这牌最后的分布是这样的：
: 下家：红桃6散张AKxxxx
: 帮家：红桃AKQQx，草花A
: 上家：草花三队，方块A8855带若干，主牌和红桃都只有3-4个。
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D*******l
发帖数: 5462 | 41 这牌就自己打干净的傻瓜牌。
清14张主，方5张，一共挤了19张，后面101055基本能搞定。 |
Y*******t
发帖数: 710 | 42 这牌就是有大光的可能，但如何实现的问题
我小农，可能只会冲小光而去 |
c**d
发帖数: 373 | 43 这逻辑怎么就很诡异？
清14张主，方块5张AKK44稳大吗？
然后101055，也稳大吗？
如果这牌也算自己能打干净的傻子牌，那真没什么可说的。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 这牌就自己打干净的傻瓜牌。
: 清14张主，方5张，一共挤了19张，后面101055基本能搞定。
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d*********5
发帖数: 470 | 44 这牌凭啥认为红1010可以大？外面有akj,被抓的可能性很大。我不会留红1010赌大光，
没意义。我会下2个草花，然后六个红，留红q3,小光有保证，大光靠运气。留红1010搞
不好就连小光都没有。
除非能大25张牌，否则任何一个大光都是要运气保证的，强求不来的。
其实你要赌红1010大，一样要寄希望对家至少抓几个红大牌，否则1010不可能大，所以两
个单红不是没机会跑的，同时，红只有kk在外面，敌人大一手也未必能拿分。
而且片也是要赌的，你即使红1010赌过，片也可能丢分，既然这样，何必要一定赌红
1010呢？
另外这个和成神貌似没啥关联吧
【在 c**d 的大作中提到】
: 我在网上打牌，加总的话大约超过了7万盘。我经常在想：如果自己不去自我总结、反
: 思、学习，那仅仅是几万次机械的重复而已，得浪费多少宝贵时间？所以，有机会的话
: ，我还是喜欢琢磨点新奇的玩意儿。
: 当然了，所谓的积累和水平的提高，也并非简单的思维惯性叠加，而往往是在大量练习
: 基础上，再加上机缘巧合之下，有一个突然的顿悟。下面这一盘牌，就是让我突然顿悟
: 的一盘。
: 这是2001年初的一个牌例，我和老赢（alwin）一起旁观另一个熟人打牌。这牌起底之
: 后，老赢在QQ里和我说：记下庄家的牌型分布，一会儿考考你，想出三种常见的下底方
: 法，再选择出你认为的最合理打法吧。
: 打2，该玩家黑22抢庄，底牌上手后牌型是：
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d*********5
发帖数: 470 | 45 不同意如果1010不大怎么都小光不了，1010下了就是了，为啥要留着？
【在 c**d 的大作中提到】
: 你一味的强调风险，其实再仔细想想，这样打牌还是很合理的。
: 1，方块找A，如果对家有信号，直接清主后交方块，这牌甚至都不需要赌红1010，风险
: 几乎为0。
: 2，方块没信号，直接清主，边家是不是可能认为庄家断方块？而且边家方块没有
: KKJ1044，留方块的价值又减少一分。
: 3，即使边家果然是方块A和两队全留着，等庄家打了kk后坐等投入。那么，庄家也有冲
: 红1010的后置手段。而且，冲1010再被抓，那也是没办法了，这牌红桃方块反正都是死
: 的，本来就小光不了。
: 4，很多人担心被拖拉机扣底。你得想想，如果拖拉机扣底，那么另外两门副边家要怎
: 么贴？这牌需要边家留着方块5张以上的两队，再留着草花拖拉机，再留着红大对子（
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D*******l
发帖数: 5462 | 46 想法是很好的。
老猫有一句话很合用
大光小光只是锦上添花
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 这牌就是有大光的可能，但如何实现的问题
: 我小农，可能只会冲小光而去
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c*****n
发帖数: 681 | 47 拿到烂牌，必须指望对家
这个牌，我会考虑就算对家什么都没有（没A，没大对，主弱），怎么能过甚至小光？
留1010，敌家只要死留kk,小光就没了
从这个角度，1010必须下
就算留55，小光也是难保
所以我会都下了，红失分最多就是20
片先问信号固然不错，但对家有A的几率不过1/3
然后拔kk,剩下的J 10 44相当尴尬
如果这样，还不如J 10都下，留4个散红，片直接全冲掉
随之而来的问题，就是4个红都要对家带，或者自己一手一手跑
我觉得还是留片A不动好
【在 D*******l 的大作中提到】
: 想法是很好的。
: 老猫有一句话很合用
: 大光小光只是锦上添花
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D*******l
发帖数: 5462 | 48 如果你的主题是想说挤牌，那就彻彻底底的挤，没打完之前谁也不知道。
经历过打2，33大的牌局
经历kk被aa 拿下的
冲55对家1010，下家kk的
一切多有可能，可是方akk必大无疑。
而被挤了17张，方44大的概率还是很大的。
如果方44不大，证明牌运不怎么，1010不见得就能大。
【在 c**d 的大作中提到】
: 这逻辑怎么就很诡异？
: 清14张主，方块5张AKK44稳大吗？
: 然后101055，也稳大吗？
: 如果这牌也算自己能打干净的傻子牌，那真没什么可说的。
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c*****n
发帖数: 681 | 49 自己有Q，1010出去能大的几率将近1/3（不考虑对家大 ）
把对家大的几率考虑进去，略超过一半
【在 D*******l 的大作中提到】
: 如果你的主题是想说挤牌，那就彻彻底底的挤，没打完之前谁也不知道。
: 经历过打2，33大的牌局
: 经历kk被aa 拿下的
: 冲55对家1010，下家kk的
: 一切多有可能，可是方akk必大无疑。
: 而被挤了17张，方44大的概率还是很大的。
: 如果方44不大，证明牌运不怎么，1010不见得就能大。
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D*******l
发帖数: 5462 | 50 这牌就是挤牌思路
多数人要3分不是要4分的牌
看牌运，用名id我也许会赌一把
无非就是过了对家说牛，输了对家心里说臭
用一般的id就是你的下地办法，3分稳稳的
【在 c*****n 的大作中提到】
: 拿到烂牌，必须指望对家
: 这个牌，我会考虑就算对家什么都没有（没A，没大对，主弱），怎么能过甚至小光？
: 留1010，敌家只要死留kk,小光就没了
: 从这个角度，1010必须下
: 就算留55，小光也是难保
: 所以我会都下了，红失分最多就是20
: 片先问信号固然不错，但对家有A的几率不过1/3
: 然后拔kk,剩下的J 10 44相当尴尬
: 如果这样，还不如J 10都下，留4个散红，片直接全冲掉
: 随之而来的问题，就是4个红都要对家带，或者自己一手一手跑
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R********m
发帖数: 789 | |
C*****H
发帖数: 7927 | 52 。。。。。 赞名ID...
这难道就是传说中的ID决定性格
【在 D*******l 的大作中提到】
: 这牌就是挤牌思路
: 多数人要3分不是要4分的牌
: 看牌运，用名id我也许会赌一把
: 无非就是过了对家说牛，输了对家心里说臭
: 用一般的id就是你的下地办法，3分稳稳的
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C*****H
发帖数: 7927 | 53 我支持下绝顶。 小光妥妥的，大光可遇不可求，不强求了。
以两
【在 d*********5 的大作中提到】
: 这牌凭啥认为红1010可以大？外面有akj,被抓的可能性很大。我不会留红1010赌大光，
: 没意义。我会下2个草花，然后六个红，留红q3,小光有保证，大光靠运气。留红1010搞
: 不好就连小光都没有。
: 除非能大25张牌，否则任何一个大光都是要运气保证的，强求不来的。
: 其实你要赌红1010大，一样要寄希望对家至少抓几个红大牌，否则1010不可能大，所以两
: 个单红不是没机会跑的，同时，红只有kk在外面，敌人大一手也未必能拿分。
: 而且片也是要赌的，你即使红1010赌过，片也可能丢分，既然这样，何必要一定赌红
: 1010呢？
: 另外这个和成神貌似没啥关联吧
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D*******l
发帖数: 5462 | 54 方10下底了
lol
【在 s*******0 的大作中提到】
: 呵呵，对家有A还不出10？那你剩下的副牌怎么办？
: 其实这个牌就是赶紧跑副的牌，千万不要埋了好多分，还贪大光，把主对都打掉了。很
: 有可能花拖拉机把你的底给扣了。不信你就试试看。
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D*******l
发帖数: 5462 | 55 比较奇怪的是，留红1010就是赌红1010大
红1010大了，红55也一样大
所以红101055，要么全留要么全下 |
c*****n
发帖数: 681 | 56 不一定啊
外面KK JJ之类有可能的
【在 D*******l 的大作中提到】
: 比较奇怪的是，留红1010就是赌红1010大
: 红1010大了，红55也一样大
: 所以红101055，要么全留要么全下
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D*******l
发帖数: 5462 | 57 还有一个问题，这牌还要看敌人是谁。
如果敌人是东方不败，雪人，绝顶，老孟，辣椒维纳（排名不分先后）之类的高手，还
是稳打稳扎
要是边家比较烂的就赌一把
所以只看牌打，水平太低
打牌是一个心理学，逻辑学，还有算数的综合应用 |
c*****n
发帖数: 681 | 58 假如把手里的红Q换成红K
冲红1010的可操作性就强多了
【在 R********m 的大作中提到】
: 成神不知道，多了很多思考，赞这个牌例
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c*****n
发帖数: 681 | 59
你要被说欺负赤脚抢分了，LOL
【在 D*******l 的大作中提到】
: 还有一个问题，这牌还要看敌人是谁。
: 如果敌人是东方不败，雪人，绝顶，老孟，辣椒维纳（排名不分先后）之类的高手，还
: 是稳打稳扎
: 要是边家比较烂的就赌一把
: 所以只看牌打，水平太低
: 打牌是一个心理学，逻辑学，还有算数的综合应用
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D*******l
发帖数: 5462 | 60 楼主推荐下地就是留了1010嘛
【在 c*****n 的大作中提到】
: 不一定啊
: 外面KK JJ之类有可能的
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m*****8
发帖数: 105 | 61 不错！！
要么101055都留，要么都下。比较倾向都下，因为把其他可变因数都规避了，牌掌握在
了自己手里，不用靠天吃饭。
能妥妥小光的牌，去堵大光结果可能过40，实在没必要。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 比较奇怪的是，留红1010就是赌红1010大
: 红1010大了，红55也一样大
: 所以红101055，要么全留要么全下
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D*******l
发帖数: 5462 | 62 外面有aakkjj比1010大
1010能大，55也能大
【在 c*****n 的大作中提到】
: 不一定啊
: 外面KK JJ之类有可能的
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d*********5
发帖数: 470 | 63 这个说法我赞成，要赌1010，就留55。要么就都不留，全部下地。留了红1010下了红55
，基本是不伦不类。
chld说的先打片a找信号，然后有信号也不出，掉主，诱导对家以为自己绝片，最后狂
贴片的想法和思路还是不错，很有启发。
但是对于这个埋底我实在不敢苟同，我的观点甚至认为这是一个非常糟糕的下底。给人
的感觉，又想试运气，又想靠自己，有点患得患失的味道.
其实换一个思路，你不是这么好的副，但是主很好，你的红1010会留吗？现在庄自己手
上比10大的就是一个q,这简直和自己没有任何比10大的情况没有啥区别。如果你只有
1010，没有一个比10大的牌，你这么好的主，会留红1010吗？
而且实际上，留红1010，寄希望的是对家有a或者k里的至少一个牌，如果对家有ak或者
单a,留两个单，q和3，打大光一样可以操作。实战中貌似就是这样，对家有ak,还一个k
在下家。
很多时候大光不是强求来的，用强最后崩盘的例子也很多。这把牌，没有打成大光很正
常，即使是按chld说的那样打，也有可能不是大光。但是如果连小光都没打成，这就是
失败
【在 D*******l 的大作中提到】
: 比较奇怪的是，留红1010就是赌红1010大
: 红1010大了，红55也一样大
: 所以红101055，要么全留要么全下
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D*******l
发帖数: 5462 | 64 基于在未名打牌，自己手上有101055外面kk成对的概率99%以上，如果kk在对家，自然
没事，要在敌人哪里，没有拆kk的理由。下光就没了。
55
【在 d*********5 的大作中提到】
: 这个说法我赞成，要赌1010，就留55。要么就都不留，全部下地。留了红1010下了红55
: ，基本是不伦不类。
: chld说的先打片a找信号，然后有信号也不出，掉主，诱导对家以为自己绝片，最后狂
: 贴片的想法和思路还是不错，很有启发。
: 但是对于这个埋底我实在不敢苟同，我的观点甚至认为这是一个非常糟糕的下底。给人
: 的感觉，又想试运气，又想靠自己，有点患得患失的味道.
: 其实换一个思路，你不是这么好的副，但是主很好，你的红1010会留吗？现在庄自己手
: 上比10大的就是一个q,这简直和自己没有任何比10大的情况没有啥区别。如果你只有
: 1010，没有一个比10大的牌，你这么好的主，会留红1010吗？
: 而且实际上，留红1010，寄希望的是对家有a或者k里的至少一个牌，如果对家有ak或者
|
c*****n
发帖数: 681 | 65
55
片a要是找不到信号，敌家还会死留吧？
again,找到信号的几率不到1/3
【在 d*********5 的大作中提到】
: 这个说法我赞成，要赌1010，就留55。要么就都不留，全部下地。留了红1010下了红55
: ，基本是不伦不类。
: chld说的先打片a找信号，然后有信号也不出，掉主，诱导对家以为自己绝片，最后狂
: 贴片的想法和思路还是不错，很有启发。
: 但是对于这个埋底我实在不敢苟同，我的观点甚至认为这是一个非常糟糕的下底。给人
: 的感觉，又想试运气，又想靠自己，有点患得患失的味道.
: 其实换一个思路，你不是这么好的副，但是主很好，你的红1010会留吗？现在庄自己手
: 上比10大的就是一个q,这简直和自己没有任何比10大的情况没有啥区别。如果你只有
: 1010，没有一个比10大的牌，你这么好的主，会留红1010吗？
: 而且实际上，留红1010，寄希望的是对家有a或者k里的至少一个牌，如果对家有ak或者
|
d*********5
发帖数: 470 | 66 同意，其实哪怕我有aqj,这个牌我都会把1010下掉
个人习惯比较胆小，也不是很贪
【在 D*******l 的大作中提到】
: 外面有aakkjj比1010大
: 1010能大，55也能大
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d*********5
发帖数: 470 | 67 起手片a找信号，一般情况下，这样的牌我也不会那么打，会先kk.但是这把牌，主实在
太好太多，可以考虑打，找个信号无本万利，有信号，大光就有希望了。没信号，我挤
主，最后片对也可以。而且片有片kk在手放心很多。加上先片a能误导敌人，我觉得还
是可行的
【在 c*****n 的大作中提到】
:
: 55
: 片a要是找不到信号，敌家还会死留吧？
: again,找到信号的几率不到1/3
|
u****d
发帖数: 23938 | 68 找信号不稳妥，要是碰到呼呼对家咋办?
【在 c*****n 的大作中提到】
:
: 55
: 片a要是找不到信号，敌家还会死留吧？
: again,找到信号的几率不到1/3
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c*****n
发帖数: 681 | 69
所以你先片A，再挤主，然后留KKJ1044到最后？红什么时候处理？
得还
【在 d*********5 的大作中提到】
: 起手片a找信号，一般情况下，这样的牌我也不会那么打，会先kk.但是这把牌，主实在
: 太好太多，可以考虑打，找个信号无本万利，有信号，大光就有希望了。没信号，我挤
: 主，最后片对也可以。而且片有片kk在手放心很多。加上先片a能误导敌人，我觉得还
: 是可行的
|
d*********5
发帖数: 470 | 70 你说如果没信号？这是留红1010的情况。最后挤主，撞大运，希望敌人贴了片，最后片
套可以立，敌人还没有比红1010大的对，即使有，只要不是kk,敌人手里还有其他好牌
，迫不得已把大红对贴了，一切都是理想状态，那样就大光了。
如果不留红1010，我就不会先片a,我会直接小单掉主。如果找了信号，也可以挤主，反
正敌人会误会我没片，最后片两对也打光所有的人的片。
直接上手找信号，一般都是我庄家牌不好的情况，否则我一般不会直接找信号。
其实先找信号和留红1010，如果对家没信号，最后还是坚持挤主，蛮危险的，很有可能
丢两次牌权，底都没了
【在 c*****n 的大作中提到】
:
: 所以你先片A，再挤主，然后留KKJ1044到最后？红什么时候处理？
: 得还
|
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c*****n
发帖数: 681 | 71
这样的风险在于敌人可能的片拖
所以先片KK在小调更保险啊
而且你就算不留1010，也至少还有两个散红得走，
找到了信号，然后挤主，还是没有回答那个什么时候处理红的问题
【在 d*********5 的大作中提到】
: 你说如果没信号？这是留红1010的情况。最后挤主，撞大运，希望敌人贴了片，最后片
: 套可以立，敌人还没有比红1010大的对，即使有，只要不是kk,敌人手里还有其他好牌
: ，迫不得已把大红对贴了，一切都是理想状态，那样就大光了。
: 如果不留红1010，我就不会先片a,我会直接小单掉主。如果找了信号，也可以挤主，反
: 正敌人会误会我没片，最后片两对也打光所有的人的片。
: 直接上手找信号，一般都是我庄家牌不好的情况，否则我一般不会直接找信号。
: 其实先找信号和留红1010，如果对家没信号，最后还是坚持挤主，蛮危险的，很有可能
: 丢两次牌权，底都没了
|
d*********5
发帖数: 470 | 72 找到信号了，掉完主就用片给对家上手，然后寄希望对家能带至少一张牌了。
其实我一般不会这么打，我会先片kk，然后掉小主
【在 c*****n 的大作中提到】
:
: 这样的风险在于敌人可能的片拖
: 所以先片KK在小调更保险啊
: 而且你就算不留1010，也至少还有两个散红得走，
: 找到了信号，然后挤主，还是没有回答那个什么时候处理红的问题
|
O******n
发帖数: 653 | 73 要纯按风险算的话，这牌其实没那么简单能算过来的,随便举两个吧:
1.清多少张主后再片KK44: 清少了根本看不出贴牌的情况;清多了给边家贴散牌的
机会,导致后期庄基本没控制了.
2.极端一点的例子，如果外面有红KK,清主后再冲1010，可能一手被抓60分,而不是40.
也就是说，不再是小光不小光的问题了.
我觉得不用再纠结这副具体牌例了，每人风格不同，不必强求.最少我认为这把牌没有
典型到我可以被说服只能用第3套方案赌大光的地步.兴致来了，对家熟人，可以尝试一
下，赌错了也没啥.我还是那句话，比赛或者赌钱的话，我是不会这么打的(外面片+红
一共才40分，小光基本没跑的牌).
陈老大就是在提供一个怎么"主动“把边家引到坑里的思路,以后遇到类似情况,清主或
者摔牌前可以"好莱坞”一下. 微辣说的长考10秒要慎用哈，演过了或者碰到网络不给力
的话，直接单片四就出去了.... |
z***f
发帖数: 159 | 74 这楼好高
3是最先想到的，无他，因为既然被拿来当个题目。
回头算算概率
1010被边家大的（不考虑帮庄黄雀）应该是6/9？条件下，可能一半稍小？
低声问一句，为啥片1对家信号的概率不到1/3？对家有A没9JQ？
所以还是看你认为大光和小光，甚至过庄的权重多少？牌局的进程如何？是不是急需这
个大光？或者说个人的风格。我多半是1010换成Qx。 |
c*****n
发帖数: 681 | 75
边家大的概率是38/81
但是因为是1010，没K,所以风险权重大
或者有A没信号，或者上手也没副牌出所以选择给分或者给小
【在 z***f 的大作中提到】
: 这楼好高
: 3是最先想到的，无他，因为既然被拿来当个题目。
: 回头算算概率
: 1010被边家大的（不考虑帮庄黄雀）应该是6/9？条件下，可能一半稍小？
: 低声问一句，为啥片1对家信号的概率不到1/3？对家有A没9JQ？
: 所以还是看你认为大光和小光，甚至过庄的权重多少？牌局的进程如何？是不是急需这
: 个大光？或者说个人的风格。我多半是1010换成Qx。
|
K****D
发帖数: 30533 | 76 实际分布:
偶是下家,
主牌大王、QQJJ101099
草花AAKKQQ554433
方块没有
红桃AAKK
下30分的都出汗吧。。。
战。
4
底.
【在 c**d 的大作中提到】
: 这逻辑怎么就很诡异？
: 清14张主，方块5张AKK44稳大吗？
: 然后101055，也稳大吗？
: 如果这牌也算自己能打干净的傻子牌，那真没什么可说的。
|
m********l
发帖数: 376 | 77 我不会留两对，会按照第三种留法。因为主可以清光全大，方片自己有akk1044，外面
除非有人是片a+拖拉机才会留，否则很可能全挤下来，自己的单10j都能大.那么最后牌
打到最后三张，一个主一对10，基本上就是赌一个因素：对10大。就算不大，认赌服输
，保底没问题，肯定过装。这里对10相当于脱手张。
不留两队的最主要因素是这是两个脱手张。打到最后三张，单主+1010，保底没问题。
打到最后5张，单主+101055的话，1010不脱手，万一不大，被双扣，就下台了。这种情
况，类比的话，相当于正常牌力下，留一门裸1010，另一门也裸1010.那么这种情况下
，我相信大部分人都会只留一门裸1010，另一门留缓冲张外加1010吧。
红55下底，留更可能大的方片10j，还可以缓解打到最后5张牌时的尴尬，我觉得比留55
下方片好。
55
【在 d*********5 的大作中提到】
: 这个说法我赞成，要赌1010，就留55。要么就都不留，全部下地。留了红1010下了红55
: ，基本是不伦不类。
: chld说的先打片a找信号，然后有信号也不出，掉主，诱导对家以为自己绝片，最后狂
: 贴片的想法和思路还是不错，很有启发。
: 但是对于这个埋底我实在不敢苟同，我的观点甚至认为这是一个非常糟糕的下底。给人
: 的感觉，又想试运气，又想靠自己，有点患得患失的味道.
: 其实换一个思路，你不是这么好的副，但是主很好，你的红1010会留吗？现在庄自己手
: 上比10大的就是一个q,这简直和自己没有任何比10大的情况没有啥区别。如果你只有
: 1010，没有一个比10大的牌，你这么好的主，会留红1010吗？
: 而且实际上，留红1010，寄希望的是对家有a或者k里的至少一个牌，如果对家有ak或者
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d*********5
发帖数: 470 | 78 自己手里才7个片，外面三家平均都接近6张了，不认为片akk44能打光，就算挤牌也不
一定。
留红101055，和留红1010两个片，都是赌。留101055就是赌一门红。留红1010带两个单
片，既要赌红，又要赌片单能立。哪个更安全，真不好说。
所以要赌大光当然可以那样下，如果不赌，就下101055分对，留红单，我前面分析也说
了，即使留红单，大光的可能性还是有，我如果打还是小农打法，先把危机解决，先不
清主，至少解决掉一个危机，而不是指望敌人犯错。
55
【在 m********l 的大作中提到】
: 我不会留两对，会按照第三种留法。因为主可以清光全大，方片自己有akk1044，外面
: 除非有人是片a+拖拉机才会留，否则很可能全挤下来，自己的单10j都能大.那么最后牌
: 打到最后三张，一个主一对10，基本上就是赌一个因素：对10大。就算不大，认赌服输
: ，保底没问题，肯定过装。这里对10相当于脱手张。
: 不留两队的最主要因素是这是两个脱手张。打到最后三张，单主+1010，保底没问题。
: 打到最后5张，单主+101055的话，1010不脱手，万一不大，被双扣，就下台了。这种情
: 况，类比的话，相当于正常牌力下，留一门裸1010，另一门也裸1010.那么这种情况下
: ，我相信大部分人都会只留一门裸1010，另一门留缓冲张外加1010吧。
: 红55下底，留更可能大的方片10j，还可以缓解打到最后5张牌时的尴尬，我觉得比留55
: 下方片好。
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d*********5
发帖数: 470 | 79 就按你说的，万一最后5个片打不绝敌人，最后手上的牌是2个单片，一对红1010，还一
个主。咋整？
55
【在 m********l 的大作中提到】
: 我不会留两对，会按照第三种留法。因为主可以清光全大，方片自己有akk1044，外面
: 除非有人是片a+拖拉机才会留，否则很可能全挤下来，自己的单10j都能大.那么最后牌
: 打到最后三张，一个主一对10，基本上就是赌一个因素：对10大。就算不大，认赌服输
: ，保底没问题，肯定过装。这里对10相当于脱手张。
: 不留两队的最主要因素是这是两个脱手张。打到最后三张，单主+1010，保底没问题。
: 打到最后5张，单主+101055的话，1010不脱手，万一不大，被双扣，就下台了。这种情
: 况，类比的话，相当于正常牌力下，留一门裸1010，另一门也裸1010.那么这种情况下
: ，我相信大部分人都会只留一门裸1010，另一门留缓冲张外加1010吧。
: 红55下底，留更可能大的方片10j，还可以缓解打到最后5张牌时的尴尬，我觉得比留55
: 下方片好。
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c*****n
发帖数: 681 | 80 他其实是在赌两个前提
1。片能挤光
2。红对10能大
【在 d*********5 的大作中提到】
: 就按你说的，万一最后5个片打不绝敌人，最后手上的牌是2个单片，一对红1010，还一
: 个主。咋整？
:
: 55
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A*****a
发帖数: 1 | 81 这牌有啥好赌的。no zuo no die, 还成神呢。。。。。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 他其实是在赌两个前提
: 1。片能挤光
: 2。红对10能大
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m*****8
发帖数: 105 | 82 哈哈，这个狠
【在 K****D 的大作中提到】
: 实际分布:
: 偶是下家,
: 主牌大王、QQJJ101099
: 草花AAKKQQ554433
: 方块没有
: 红桃AAKK
: 下30分的都出汗吧。。。
:
: 战。
: 4
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m*****8
发帖数: 105 | 83 不对，还少张牌，现在24张
【在 K****D 的大作中提到】
: 实际分布:
: 偶是下家,
: 主牌大王、QQJJ101099
: 草花AAKKQQ554433
: 方块没有
: 红桃AAKK
: 下30分的都出汗吧。。。
:
: 战。
: 4
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d*********5
发帖数: 470 | 84 其实这个牌，别的不说，就连第二对片能否大都没有保证的手里的片7张2对，akkj1044
. 这个44太有可能小了。。。。别44就小了，红1010连出的机会都没有。
怎么想，留红1010都是祸害
【在 A*****a 的大作中提到】
: 这牌有啥好赌的。no zuo no die, 还成神呢。。。。。
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K****D
发帖数: 30533 | 85 加了一张红桃A，更充实了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 不对，还少张牌，现在24张
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m********l
发帖数: 376 | 86 基本上庄家下底牌都是根据自己的判断。那么除非他能看到另外三家牌，否则在埋牌的
时候都是猜概率。我认为片能清光的概率大，你认为第二对44小的概率大，这种分歧是
没法说清道明的--除非庄能看到另外三家牌。
我认为片能打穿的根据是，自己红桃8个30分，方片7个30分，草花只有两个没分。那么
外面草花有情况的概率大，尽量避免让敌人上手以防打出大杀器来，尽量自己从头打到
尾。方片自己kk10，我认为除非敌家是a+拖拉机，否则不会全留着。同理，红桃外面分
少，自己比平均数多两个，敌人贴给自己掉主的概率也不小。如果非得纠结于敌人就是
这么狡猾这么神奇的猜中了庄家方片长所以宁肯把另两门大牌或者分值牌都贴掉也要留
着方片卡庄家，那就没什么好说的了，碰到“成神”的对手了，咋都没辙是吧？哈哈。
所以我认为片10j大然后1010脱手保底的综合收益率（50%大光，90%过庄），比留
101055的综合收益率（50%大光，过庄概率差不多也是50%因为过庄就大光，40%下庄（
只要不大光，就很可能下庄））要大（别问我数字咋来的，I just knew it! :-)）。
你可以认为数字不准确，那我就只能拿性格学来说事儿了。有些人喜欢一门牌留两个裸对
子希望第一个大然后打第二个脱手，我是基本上不会这样的（除非1010jqkk没a的话留
裸1010kk），性格使然。我已经从爱偷油的小老鼠成长为魔鼠了。给我这些教训和经验
值的坏人们你们颤抖吧。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 就按你说的，万一最后5个片打不绝敌人，最后手上的牌是2个单片，一对红1010，还一
: 个主。咋整？
:
: 55
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d*********5
发帖数: 470 | 87 其实你如果一上来就气势如红的清主，这个争大光保小光的意图太明显了。如果我是你
边家，我肯定留一门牌，而不是看我的分的情况。留哪门，其实很简单，和对家一人留
一门，同时得留长的。为啥留长的，短的没用，要做好庄能打出2对带a的打算，至少要
留够6张。其他的牌都给了，留下队的杀器，等着就是你最后被我上手的反攻倒算。
所以我不认为片红都漏风安全，要漏就漏一门。
其实红留101055的留法，也是我不喜欢的。但是比较于红留1010，片留2个单，我觉得
还是倾向于红101055。既然赌红1010能大，为啥就相信红55会小？就象你打了片kk,就
相信自己片44能大是一个道理。
【在 m********l 的大作中提到】
: 基本上庄家下底牌都是根据自己的判断。那么除非他能看到另外三家牌，否则在埋牌的
: 时候都是猜概率。我认为片能清光的概率大，你认为第二对44小的概率大，这种分歧是
: 没法说清道明的--除非庄能看到另外三家牌。
: 我认为片能打穿的根据是，自己红桃8个30分，方片7个30分，草花只有两个没分。那么
: 外面草花有情况的概率大，尽量避免让敌人上手以防打出大杀器来，尽量自己从头打到
: 尾。方片自己kk10，我认为除非敌家是a+拖拉机，否则不会全留着。同理，红桃外面分
: 少，自己比平均数多两个，敌人贴给自己掉主的概率也不小。如果非得纠结于敌人就是
: 这么狡猾这么神奇的猜中了庄家方片长所以宁肯把另两门大牌或者分值牌都贴掉也要留
: 着方片卡庄家，那就没什么好说的了，碰到“成神”的对手了，咋都没辙是吧？哈哈。
: 所以我认为片10j大然后1010脱手保底的综合收益率（50%大光，90%过庄），比留
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O******n
发帖数: 653 | 88 老鼠的分析是建立在他认为片能穿可能性很大的前提下的,所以AKKJ1044 约等于了
AKKQQJJ.红1010是bonus,他已经默认能打到还剩3张牌,1010出去赌,过了大光,
否则也过庄.
换句话说,片不穿,最坏可能下庄;片穿了,最坏可能破小光,愿赌服输.陈老大主要是在
介绍一种如何"主动"加大赌赢筹码的思路.
其实，最大的分歧在这句:"那就没什么好说的了，碰到“成神”的对手了，咋都没辙
是吧？"
---这牌老老实实打,就算碰到两个"神"边家,一样基本稳小光/过庄的,不是
"咋都没辙", 所以才会有很多人选择稳妥的思路.
【在 d*********5 的大作中提到】
: 其实你如果一上来就气势如红的清主，这个争大光保小光的意图太明显了。如果我是你
: 边家，我肯定留一门牌，而不是看我的分的情况。留哪门，其实很简单，和对家一人留
: 一门，同时得留长的。为啥留长的，短的没用，要做好庄能打出2对带a的打算，至少要
: 留够6张。其他的牌都给了，留下队的杀器，等着就是你最后被我上手的反攻倒算。
: 所以我不认为片红都漏风安全，要漏就漏一门。
: 其实红留101055的留法，也是我不喜欢的。但是比较于红留1010，片留2个单，我觉得
: 还是倾向于红101055。既然赌红1010能大，为啥就相信红55会小？就象你打了片kk,就
: 相信自己片44能大是一个道理。
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d*********5
发帖数: 470 | 89 这个默认是不是稍微乐观了一些？自己总共才七张，就有两队，第二队是44。。。。自
己张数不多，队多，别人一般说来这门队也不少。
我觉得这种明显有丢牌权可能性的牌，为了追求大光，直接这么清主有点草率，尤其在
留了红1010这个隐患的情况下。
【在 O******n 的大作中提到】
: 老鼠的分析是建立在他认为片能穿可能性很大的前提下的,所以AKKJ1044 约等于了
: AKKQQJJ.红1010是bonus,他已经默认能打到还剩3张牌,1010出去赌,过了大光,
: 否则也过庄.
: 换句话说,片不穿,最坏可能下庄;片穿了,最坏可能破小光,愿赌服输.陈老大主要是在
: 介绍一种如何"主动"加大赌赢筹码的思路.
: 其实，最大的分歧在这句:"那就没什么好说的了，碰到“成神”的对手了，咋都没辙
: 是吧？"
: ---这牌老老实实打,就算碰到两个"神"边家,一样基本稳小光/过庄的,不是
: "咋都没辙", 所以才会有很多人选择稳妥的思路.
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O******n
发帖数: 653 | 90 老鼠的口头禅你又不是不知道，是要做"大生意”的......
"赌的不是大光，他赌的是寂寞"
【在 d*********5 的大作中提到】
: 这个默认是不是稍微乐观了一些？自己总共才七张，就有两队，第二队是44。。。。自
: 己张数不多，队多，别人一般说来这门队也不少。
: 我觉得这种明显有丢牌权可能性的牌，为了追求大光，直接这么清主有点草率，尤其在
: 留了红1010这个隐患的情况下。
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d*********5
发帖数: 470 | 91 哦，那是我燕雀了。。。
我比较保守，这个牌，我认为小光是应该的，如果没有打到小光就算失败。大光要靠运
气，是bonus，所以不会去强求
【在 O******n 的大作中提到】
: 老鼠的口头禅你又不是不知道，是要做"大生意”的......
: "赌的不是大光，他赌的是寂寞"
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D*******l
发帖数: 5462 | 92 我感觉他思路很好，很清晰。但是还是靠赌。
他也是使用挤法，基本上成功的机会很大。
魔鼠的办法其实可以留55，下1010更稳点。
【在 O******n 的大作中提到】
: 老鼠的口头禅你又不是不知道，是要做"大生意”的......
: "赌的不是大光，他赌的是寂寞"
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m********l
发帖数: 376 | 93 我只是说牌这么留，没说牌打起来就要一来清主啊。。。毕竟是akk44不是akkqq，可以
先akk，然后清主，效果跟前面帖子讨论的先a再掉主差不多，不过断的信号要更强一些
我认为，容易引导别人贴这门牌。这种情况下，掉主挤牌很可能把方片都做大。但是要
说在从来没出过红桃的情况下，靠清主挤牌把101055都做大，恐怕有难度，有一个人留
一个大的，就不妙了，下庄危险。但是如果55换成俩片，那么1010小了，顶多小光不了
，过庄还是有把握的。我不会只打kk，因为后面清主，大家看到主牌这么变态，还留kk
，自相矛盾，肯定有a+对子，不利于引导别人贴方片。
这牌很接近庄家全控的傻子牌，如果因势利导得当的话，在代价不大（基本过庄）的情
况下是可以搏一下大光的。我第一张肯定不掉主，攻庄主弱，草花可能有大杀器的情况
下，首张掉主肯定要么大王下要么贴5/10分看路，不会坐着等死，不利于大光。当然这
是我的判断，每个人的判断可能不同。基本上还是性格使然，牌风不同，没啥好说的。
选择好了，思路贯彻到底就是了。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 其实你如果一上来就气势如红的清主，这个争大光保小光的意图太明显了。如果我是你
: 边家，我肯定留一门牌，而不是看我的分的情况。留哪门，其实很简单，和对家一人留
: 一门，同时得留长的。为啥留长的，短的没用，要做好庄能打出2对带a的打算，至少要
: 留够6张。其他的牌都给了，留下队的杀器，等着就是你最后被我上手的反攻倒算。
: 所以我不认为片红都漏风安全，要漏就漏一门。
: 其实红留101055的留法，也是我不喜欢的。但是比较于红留1010，片留2个单，我觉得
: 还是倾向于红101055。既然赌红1010能大，为啥就相信红55会小？就象你打了片kk,就
: 相信自己片44能大是一个道理。
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m********l
发帖数: 376 | 94 至于你说的相信1010大了，55也能大，我不否认。我顾虑的是万一1010小了，后果严不
严重。方片毕竟有方法可以引诱别人贴（先a在掉主，或者先akk再掉主），从而做大自
己的方片。同时外面片分的分布也有利于这种引诱成功。红桃你一张都不主动出，清主
的时候哪里来的自信能1010 55都大呢？剩最后5张的时候，打出1010我想心里肯定会更
忐忑吧。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 其实你如果一上来就气势如红的清主，这个争大光保小光的意图太明显了。如果我是你
: 边家，我肯定留一门牌，而不是看我的分的情况。留哪门，其实很简单，和对家一人留
: 一门，同时得留长的。为啥留长的，短的没用，要做好庄能打出2对带a的打算，至少要
: 留够6张。其他的牌都给了，留下队的杀器，等着就是你最后被我上手的反攻倒算。
: 所以我不认为片红都漏风安全，要漏就漏一门。
: 其实红留101055的留法，也是我不喜欢的。但是比较于红留1010，片留2个单，我觉得
: 还是倾向于红101055。既然赌红1010能大，为啥就相信红55会小？就象你打了片kk,就
: 相信自己片44能大是一个道理。
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R********m
发帖数: 789 | 95 短短50 秒下底时间，诸神长思深论，怪不得昨天陈老大帖子一出买买提down机，耗不
起啊， |
m********l
发帖数: 376 | 96 恩 是 这把牌是有更稳妥的保小光打法。我说的没辙更多是指整个长局，是说敌人这么
狡猾的洞悉了庄家大光的企图并且留对了门，带来的心里阴影不容易克服，这把长局悬
了。单就这把牌是搏大光还是保小光，完全看个人选择，两个都无可厚非。我个人通过
分析认为大光能成的概率稍大。并且拿到这牌了你再起手掉主，会被围观群众说猥琐的
。。。而如果最后被他们扣底上台了，多么富有娱乐话题啊，肯定会成为大家津津乐道
的牌例。赢了能大光，输了能x名远扬，都赚的。
【在 O******n 的大作中提到】
: 老鼠的分析是建立在他认为片能穿可能性很大的前提下的,所以AKKJ1044 约等于了
: AKKQQJJ.红1010是bonus,他已经默认能打到还剩3张牌,1010出去赌,过了大光,
: 否则也过庄.
: 换句话说,片不穿,最坏可能下庄;片穿了,最坏可能破小光,愿赌服输.陈老大主要是在
: 介绍一种如何"主动"加大赌赢筹码的思路.
: 其实，最大的分歧在这句:"那就没什么好说的了，碰到“成神”的对手了，咋都没辙
: 是吧？"
: ---这牌老老实实打,就算碰到两个"神"边家,一样基本稳小光/过庄的,不是
: "咋都没辙", 所以才会有很多人选择稳妥的思路.
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m********l
发帖数: 376 | 97 不是，是大赌怡情，小赌伤身。
【在 O******n 的大作中提到】
: 老鼠的口头禅你又不是不知道，是要做"大生意”的......
: "赌的不是大光，他赌的是寂寞"
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d*********5
发帖数: 470 | 98 如果留101055，就象老德说的那样，一口气打下去，先片akk,大了，再整红1010，大了
，再整55，还大，那就逼得我动手清主了，片44留到剩三张牌搞，大光搞定。
【在 m********l 的大作中提到】
: 至于你说的相信1010大了，55也能大，我不否认。我顾虑的是万一1010小了，后果严不
: 严重。方片毕竟有方法可以引诱别人贴（先a在掉主，或者先akk再掉主），从而做大自
: 己的方片。同时外面片分的分布也有利于这种引诱成功。红桃你一张都不主动出，清主
: 的时候哪里来的自信能1010 55都大呢？剩最后5张的时候，打出1010我想心里肯定会更
: 忐忑吧。
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w****r
发帖数: 748 | 99 没想到这个帖子也能起高楼，可能是标题太大了？
实际上，对有些人来说，打牌追求的是一种极致。逼着对手犯错，而不是等着对手犯错
。这牌如果保守地打，小光是比较稳的。但是，一手精彩的牌就打得枯燥无味。尤其是
对这样一局牌，能有些作为，却又极需要控制出牌节奏和技巧的。
在可能的情况下，我更喜欢把可能性慢慢地打成绝对的效果。也就是说，你觉得你打的
没什么错，但是回过头摊开了来看这局牌，你是在沿着我所最希望的方向上走。要做到
不容易，却斗智斗勇，其乐无穷。 |
w****r
发帖数: 748 | 100 大家的回帖也都集中在细节上，可能这个做不到可能那个也做不到。但是，如果整体来
看呢？你有多大把握觉得它就不会打成大光呢？作为边家，攻庄的一方，在面临强攻的
时候，最大可能的思路是什么？看住一门，再看看有没有反击的机会。看住一门就需要
判断力，但是从全局牌来看，庄的副牌唯一的信息是什么？是出了一个片1。那你能做
什么判断，遇到顶尖高手，可能会卡死片。但是稍微按思路惯性打牌的人，对片就不吃
得那么准，转而可能丢片。而且，从牌面上来看，剩下三家有人在黑和红上至少有些东
西，作为守是合适的牌，不可能全丢。那就把机会打出来了。 |
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c*****n
发帖数: 681 | 101 我突然明白了题目的真意
这贴成神贴了。。。。 |
l*****h
发帖数: 721 | 102 再一次说明了，起一个抓眼球的标题就是帖子成功的一半。。。。。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 我突然明白了题目的真意
: 这贴成神贴了。。。。
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