s*******0
发帖数: 1643 | 1 庄对家在牌中期抢亮的红桃。我看牌的时候，是发现庄先来方块4，然后帮庄才亮的红
。当庄来方块4的时候，方块已经有很多了。此为此牌第一个我想说的重点。
第二个重点是怎么埋牌？怎么打？大家在跟贴里可以好好讨论一下。我相信会有几个稍
微不同的埋法。
在这里我可以把庄的埋牌告诉大家，庄埋的是黑桃AQJ63，梅花Q73。既然埋成这
样了，那就好好想想怎么打吧。也欢迎大家在跟贴里好好讨论如何打。
下面我把庄实际怎么打的说一下：庄起手花8899，帮庄3张花，其它两边家都
有4张，但是庄下家出了花A了，花分也都下来了好像。然后庄继续打花K！被下家大王
砍死。好像庄下家接着打了一个片A，接着掉主。庄用正4抢到上手机会。紧接着把方块
除了J之外的全甩了出去。最后敌人以70结束战斗。这把到了后面看的人都心惊胆战的
，稍微运气差点就80了，因为庄上家小王掉，刚好庄下家没主分。
好了，我来点评一下这个牌局吧。第一，帮庄的不要乱抢着亮主，实际上这次帮庄的主
不是极好，只能说还可以。因为庄上家有主1010JJ还有一对共3对主。帮庄只有一对99
。如果帮庄的不抢，庄有90%的可能亮到方块。
第二点我想说的是，埋牌。既然副牌这么强，完全可以把花K下底。首先是
帮庄亮的主，可以信任，其次自己的副牌有长套，可以试着保底。
第三点我想说的是，庄既然这么埋了，那打法该怎么随机应变呢？第一个错误在花K上
。因为很有可能下家也绝了花，那这就是比谁有大王了。结果是下家有大王。此为失误
之一。当然这个失误不是最大的失误。这个花K完全有可能被帮庄的黑A带走的。
那庄最大的失误在哪里呢？就在于方块的打法上面。方块就出了一张的情况下（AK都出
来了），我忘了帮庄出了什么了，但是事实上帮庄只有一张方块。不管帮庄有没有方块
了，都完全可以先掉主。
我总结一下，这个牌局帮庄的最大错误在于抢着亮主，庄的最大错误在于把方块一股脑
的甩出去。这个牌局可以体现很多的东西，包括亮主，埋牌，憋牌，花K这样的分该不
该去赌。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 2 忘记贴图了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 庄对家在牌中期抢亮的红桃。我看牌的时候，是发现庄先来方块4，然后帮庄才亮的红
: 。当庄来方块4的时候，方块已经有很多了。此为此牌第一个我想说的重点。
: 第二个重点是怎么埋牌？怎么打？大家在跟贴里可以好好讨论一下。我相信会有几个稍
: 微不同的埋法。
: 在这里我可以把庄的埋牌告诉大家，庄埋的是黑桃AQJ63，梅花Q73。既然埋成这
: 样了，那就好好想想怎么打吧。也欢迎大家在跟贴里好好讨论如何打。
: 下面我把庄实际怎么打的说一下：庄起手花8899，帮庄3张花，其它两边家都
: 有4张，但是庄下家出了花A了，花分也都下来了好像。然后庄继续打花K！被下家大王
: 砍死。好像庄下家接着打了一个片A，接着掉主。庄用正4抢到上手机会。紧接着把方块
: 除了J之外的全甩了出去。最后敌人以70结束战斗。这把到了后面看的人都心惊胆战的
|
c*****n
发帖数: 681 | 3 底，4花4黑
起手黑A,花拖
然后4掉
【在 s*******0 的大作中提到】
: 忘记贴图了。
|
w****r
发帖数: 748 | 4 这牌庄打得中规中矩，错倒谈不上，如果抢牌不算的话。
庄应该看到自己能大多少手，黑1，片7张，花4张，主上至少可以拦个3-4轮。一串下来
，15-6张牌搞定了，分该跑也跑的差不多了。自己黑断门还能交错杀两手，是直接可以
稳过的牌。
我比较认可的下底：
红（主）：A Q 8
黑：四张
花：Q
起手黑1，然后花拖拉机，接着片1带1010。花与片对家断了哪门就走哪门。两门都断，
选择走片。等对家回手之后，看前面的牌决定是否走片拖拉机。如果走了片拖拉机，帮
庄差不多该全主了，剩下直接走4。帮庄如果主好点小光，如果不是太好，也基本肯定
过。 |
m*****8
发帖数: 105 | 5 其实底下个10分还是挺危险的，也觉的没有必要。庄上家没有大毛，如果有大毛的的话
这牌很可能被双一下，那就够爽的了。 |
m*****8
发帖数: 105 | 6 底下三个主的话刚好被上家六个主把大毛给处理干净，剩下的片就歇菜了，不是很妥。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这牌庄打得中规中矩，错倒谈不上，如果抢牌不算的话。
: 庄应该看到自己能大多少手，黑1，片7张，花4张，主上至少可以拦个3-4轮。一串下来
: ，15-6张牌搞定了，分该跑也跑的差不多了。自己黑断门还能交错杀两手，是直接可以
: 稳过的牌。
: 我比较认可的下底：
: 红（主）：A Q 8
: 黑：四张
: 花：Q
: 起手黑1，然后花拖拉机，接着片1带1010。花与片对家断了哪门就走哪门。两门都断，
: 选择走片。等对家回手之后，看前面的牌决定是否走片拖拉机。如果走了片拖拉机，帮
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w****r
发帖数: 748 | 7 这个牌如果看出来不能安全过手，片拖拉机就直接打出去了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 底下三个主的话刚好被上家六个主把大毛给处理干净，剩下的片就歇菜了，不是很妥。
|
R*******n
发帖数: 1535 | 8 失败的原因有两点：
1， 梅花 拖拉机 打出去后 对家断， 下家其实也断（但看不出来）。 接着打了梅花K
， 下家果断大王拍死。 丢了先机。 但不打梅花， 掉主， 下家也能大王。
2. 杀黑桃上手后， 应该憋一会。 掉个主给对家，让对加出1-2手牌。 再甩方块。 问
题是风险也不小。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这个牌如果看出来不能安全过手，片拖拉机就直接打出去了。
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A***e
发帖数: 1042 | 9 我会下5个黑3个花，片1010，花8899，然后单片或者钓住。。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 庄对家在牌中期抢亮的红桃。我看牌的时候，是发现庄先来方块4，然后帮庄才亮的红
: 。当庄来方块4的时候，方块已经有很多了。此为此牌第一个我想说的重点。
: 第二个重点是怎么埋牌？怎么打？大家在跟贴里可以好好讨论一下。我相信会有几个稍
: 微不同的埋法。
: 在这里我可以把庄的埋牌告诉大家，庄埋的是黑桃AQJ63，梅花Q73。既然埋成这
: 样了，那就好好想想怎么打吧。也欢迎大家在跟贴里好好讨论如何打。
: 下面我把庄实际怎么打的说一下：庄起手花8899，帮庄3张花，其它两边家都
: 有4张，但是庄下家出了花A了，花分也都下来了好像。然后庄继续打花K！被下家大王
: 砍死。好像庄下家接着打了一个片A，接着掉主。庄用正4抢到上手机会。紧接着把方块
: 除了J之外的全甩了出去。最后敌人以70结束战斗。这把到了后面看的人都心惊胆战的
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R*******n
发帖数: 1535 | 10 花 8899 后 对家明断， 下家隐断。 于是花 k 出去后 悲剧了
【在 A***e 的大作中提到】
: 我会下5个黑3个花，片1010，花8899，然后单片或者钓住。。
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R*******n
发帖数: 1535 | 11 片 外头没有分， 也没有大对子。 可以等一等，后发制人。
【在 A***e 的大作中提到】
: 我会下5个黑3个花，片1010，花8899，然后单片或者钓住。。
|
A***e
发帖数: 1042 | 12 跑自己的分，顺便看片的分布。。
【在 R*******n 的大作中提到】
: 片 外头没有分， 也没有大对子。 可以等一等，后发制人。
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z***f
发帖数: 159 | 13 片1010，再单片，目的性太强。
片没什么必要先动，可能下个主，多留一个花好点。感觉主下多了也不好，因为黑断，
花托打完，只要边家一边断了片，那除了主就没上手了。
贪心点的，花托，然后看情况， 花或者掉主。
老实点的就花托，片A找个信号，对家有K，或者信号都小片，没有就掉主。
【在 A***e 的大作中提到】
: 我会下5个黑3个花，片1010，花8899，然后单片或者钓住。。
|
w****r
发帖数: 748 | 14 首先要强调，这是个很有意思的牌型。这局牌的目标该是什么？保赢，同时创造打小光
出来的局面。
注意到自己牌的特点，我前面也说过的，能大的轮数很多。同时，出现输的可能性在哪
里？主失控，黑分丢了很多，花分也丢很多。再来看亮主可以提供的信息：庄对家主不
错，或者牌型很整齐，换言之主的数量在9个以上，同时黑副成套。
接下来就该看如何实现目标。如果庄一方能大17张牌，边家如果要赢的机会就非常非常
小。如果对家亮牌没有出现失误，基本上是稳过，而且大概面出现小光。
所以思路的核心是庄让自己的牌尽可能多大几手，换句话说，就是用桥牌的思路来打这
局牌。至于对方是不是有主上三个对子，可能有。只是，不仅有三个对子，而且都大的
可能性有多大？ |
w****r
发帖数: 748 | 15 前面是不看其它家牌的分析，现在再看这局牌的过程。庄下家大王，庄上家三对。花分
集中，但是片的分布不清晰。既然花分全出来，下家1给了，分肯定也给了，合理的思
路是走小花。然后，下家大王杀?目测没分没牌的情况下垫4，对家上手打黑回手，然后
走片拖拉机。即便对方大王上手那打什么？打片1？还是打黑？此时，回不了手的两种
情况：1）打黑对子，庄上家能大上，接着清主；2）打片1，庄上家断了，然后上手清
主。不论哪一种，走到清光主的机会都不高。
再看后面的牌，从70分的结果来看，对方主上拿到了30分，黑也拿了30分的样子。出牌
过程中，庄上家要上一次手，同时还有6张主牌大，也就是说对方能大7手牌。如果不下
主，那基本可以肯定自己手上的花K，甚至片K分跑不掉。再对比其它打法，如果片k在
对方手里，抓了10分，那对方就过了。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 16 方块K在庄上家。
其实先打方块1010从事后看来是很好的一招。因为刚好对家只有一个方块。但是实战当
中，我不建议这么打，因为万一是敌人就一张就稍微麻烦点了，并且对全局不利，特别
是埋了分的情况下。这样花K是肯定跑掉了。并且其它的小牌都带走了（不埋黑A的话）
。因为先黑A，对家就敢打黑AK了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 前面是不看其它家牌的分析，现在再看这局牌的过程。庄下家大王，庄上家三对。花分
: 集中，但是片的分布不清晰。既然花分全出来，下家1给了，分肯定也给了，合理的思
: 路是走小花。然后，下家大王杀?目测没分没牌的情况下垫4，对家上手打黑回手，然后
: 走片拖拉机。即便对方大王上手那打什么？打片1？还是打黑？此时，回不了手的两种
: 情况：1）打黑对子，庄上家能大上，接着清主；2）打片1，庄上家断了，然后上手清
: 主。不论哪一种，走到清光主的机会都不高。
: 再看后面的牌，从70分的结果来看，对方主上拿到了30分，黑也拿了30分的样子。出牌
: 过程中，庄上家要上一次手，同时还有6张主牌大，也就是说对方能大7手牌。如果不下
: 主，那基本可以肯定自己手上的花K，甚至片K分跑不掉。再对比其它打法，如果片k在
: 对方手里，抓了10分，那对方就过了。
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c**d
发帖数: 373 | 17 其实这牌真的很没有讨论价值。就是看对家的分布了。
对家主牌：
庄家拿着大王为首的一堆常主，对家还亮了主牌。显然，对家要么就是大小王+平均的
红桃，要么就是常主弱（只有2-3个常主无大王）但红桃结构较好（有至少2对红，无大
王的话，甚至可以期待3对红）。
对家副牌：
显然，对家三门副牌里，至少有一门比较短，说不定两门短。一门短，很可能是方块，
草花也有可能。由于庄家方块可以直接拔7张（如果A1010带出了K，可以拔8张），草花
可以带4张。所以这两门一定可以打断帮家。
基于这个思想，底牌下草花k，是非常可笑的想法——明明可以带走对家方块草花两门
，何必自找没趣？你的牌型完整到这个程度，就差这个草花k分了吗？更何况，庄家自
己没主队，对家亮主，不一定有大王（如果是小王加两队以上），完全没必要追求所谓
的断两门而搞得束手束脚。
这牌真正有讨论价值的，是关于黑桃A是不是下底，以及草花留的张数。
黑桃A下底，是担心边家打黑桃AK带队，自己没法交代。因全局牌敌家能得分的，只有
黑桃和主牌。如果能卡住一个k，这牌基本过了。
但是，黑A不下底，好处也不少：
1，先出黑桃A，明白无误的告诉对家，庄家极大可能断黑桃，是估计进手，便于后面交
错将吃；
2，先出黑桃A，多带一张副，如果对家主真的很强，说不定就小光甚至大光了。
所以，和熟悉的对家打牌，我会留下黑A。但和不熟的人打牌，如果对对家没有信心，
我会下了A。
关于留多少个草花。
我会留两个草花，然后下1-2个主（根据是否下黑A）。因为：
1，自己的主价值没那么大；
2，能判断出对家在草花4张及方块7张上有断门，而如果对家草花较长，留着Kx，多少
也是个保护。
3，如果对家草花很短，两张草花就意味着两个进手，这就够了（因为先打4张，再打2
圈，边家也应该有断，再多留草花，意义也不大）。
这牌，直接黑A，方块A1010，草花拖拉机。看对面哪门断就打哪门。通过黑桃交错回手
，顶多实现2轮转化，然后带出拖拉机。
只需要这样，兑现牌力就可以，根本不要想什么控制想什么方块后发。因为底牌没分，
而且自己主牌没对子杀。如果边家上手打出黑桃带队，这牌庄家怎么办？
所以，这牌自己保证过就可以，至于是否有小光大光，这个要看对家表演，和庄家关系
不大。
还有，我认为这个帮家亮主，真的一点问题也没有。如果我有小王2对，然后还有一定
的常主，我也会亮主。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这牌庄打得中规中矩，错倒谈不上，如果抢牌不算的话。
: 庄应该看到自己能大多少手，黑1，片7张，花4张，主上至少可以拦个3-4轮。一串下来
: ，15-6张牌搞定了，分该跑也跑的差不多了。自己黑断门还能交错杀两手，是直接可以
: 稳过的牌。
: 我比较认可的下底：
: 红（主）：A Q 8
: 黑：四张
: 花：Q
: 起手黑1，然后花拖拉机，接着片1带1010。花与片对家断了哪门就走哪门。两门都断，
: 选择走片。等对家回手之后，看前面的牌决定是否走片拖拉机。如果走了片拖拉机，帮
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Y*******t
发帖数: 710 | 18 同意Aoede的下底和出法
另外，干嘛要花K出去？
绝黑的牌，说不定就垫掉了
【在 R*******n 的大作中提到】
: 花 8899 后 对家明断， 下家隐断。 于是花 k 出去后 悲剧了
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R*******n
发帖数: 1535 | 19 因为对价没有梅花了
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 同意Aoede的下底和出法
: 另外，干嘛要花K出去？
: 绝黑的牌，说不定就垫掉了
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d*********5
发帖数: 470 | 20 底问题不大，我也下黑a, 卫生底。打法也没啥大错。
可能主动走片更好一些。对家亮的庄家俺帮庄思路打，不要藏牌就是
【在 s*******0 的大作中提到】
: 庄对家在牌中期抢亮的红桃。我看牌的时候，是发现庄先来方块4，然后帮庄才亮的红
: 。当庄来方块4的时候，方块已经有很多了。此为此牌第一个我想说的重点。
: 第二个重点是怎么埋牌？怎么打？大家在跟贴里可以好好讨论一下。我相信会有几个稍
: 微不同的埋法。
: 在这里我可以把庄的埋牌告诉大家，庄埋的是黑桃AQJ63，梅花Q73。既然埋成这
: 样了，那就好好想想怎么打吧。也欢迎大家在跟贴里好好讨论如何打。
: 下面我把庄实际怎么打的说一下：庄起手花8899，帮庄3张花，其它两边家都
: 有4张，但是庄下家出了花A了，花分也都下来了好像。然后庄继续打花K！被下家大王
: 砍死。好像庄下家接着打了一个片A，接着掉主。庄用正4抢到上手机会。紧接着把方块
: 除了J之外的全甩了出去。最后敌人以70结束战斗。这把到了后面看的人都心惊胆战的
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d*********5
发帖数: 470 | 21 我就直接a10105566一起出了，反正跑分牌
【在 A***e 的大作中提到】
: 我会下5个黑3个花，片1010，花8899，然后单片或者钓住。。
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c*****n
发帖数: 681 | 22 这个思路也不错。。。。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 我就直接a10105566一起出了，反正跑分牌
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s*******0
发帖数: 1643 | 23 你看，还是有不同思路的。哈哈！
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个思路也不错。。。。
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O******n
发帖数: 653 | 24 "第二点我想说的是，埋牌。既然副牌这么强，完全可以把花K下底。首先是
帮庄亮的主，可以信任，其次自己的副牌有长套，可以试着保底."
上面这句话我实在不能理解，既然副牌这么强，完全不应该把花K下底....
对家中期亮主，庄抓了这手主，数量质量上都有一定的保证。如果换副牌，庄的主不变
，副牌中等，比如一门长套，但其他两门都20+分且没货，我会选择分全下去，信任对
家的主+自己的主和长套保底.但是，这把下花K实在没啥必要，自己的长套片是帮对家
跑副牌打出缺口用的，不是憋着试图保底用的。
再说说庄的出牌：一个细节原贴没提，我觉得对庄下一步出啥有一定的帮助。庄起手花
8899后，帮庄3个花，贴了一张副牌，是啥？黑分还是片？如果是片，那就大大增强了
打片1010A的必要性。 |
R*******n
发帖数: 1535 | 25 这个牛， 要善于观察对家出牌
【在 O******n 的大作中提到】
: "第二点我想说的是，埋牌。既然副牌这么强，完全可以把花K下底。首先是
: 帮庄亮的主，可以信任，其次自己的副牌有长套，可以试着保底."
: 上面这句话我实在不能理解，既然副牌这么强，完全不应该把花K下底....
: 对家中期亮主，庄抓了这手主，数量质量上都有一定的保证。如果换副牌，庄的主不变
: ，副牌中等，比如一门长套，但其他两门都20+分且没货，我会选择分全下去，信任对
: 家的主+自己的主和长套保底.但是，这把下花K实在没啥必要，自己的长套片是帮对家
: 跑副牌打出缺口用的，不是憋着试图保底用的。
: 再说说庄的出牌：一个细节原贴没提，我觉得对庄下一步出啥有一定的帮助。庄起手花
: 8899后，帮庄3个花，贴了一张副牌，是啥？黑分还是片？如果是片，那就大大增强了
: 打片1010A的必要性。
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s*******0
发帖数: 1643 | 26 这个就是思路不同导致的。我是要憋方块到最后，你是要打方块帮对家跑副。至于哪个
好，从事后看来，还是憋牌要好。因为敌人黑桃好像没啥大杀器。你这样帮对家跑副，
同时也帮敌人跑了副。对家的黑AK就废掉了，你绝黑的意义也没了。
对家垫了啥，我忘了。
【在 O******n 的大作中提到】
: "第二点我想说的是，埋牌。既然副牌这么强，完全可以把花K下底。首先是
: 帮庄亮的主，可以信任，其次自己的副牌有长套，可以试着保底."
: 上面这句话我实在不能理解，既然副牌这么强，完全不应该把花K下底....
: 对家中期亮主，庄抓了这手主，数量质量上都有一定的保证。如果换副牌，庄的主不变
: ，副牌中等，比如一门长套，但其他两门都20+分且没货，我会选择分全下去，信任对
: 家的主+自己的主和长套保底.但是，这把下花K实在没啥必要，自己的长套片是帮对家
: 跑副牌打出缺口用的，不是憋着试图保底用的。
: 再说说庄的出牌：一个细节原贴没提，我觉得对庄下一步出啥有一定的帮助。庄起手花
: 8899后，帮庄3个花，贴了一张副牌，是啥？黑分还是片？如果是片，那就大大增强了
: 打片1010A的必要性。
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s*******0
发帖数: 1643 | 27 把花K下底是因为我想靠方块保底。不是你的思路，你是要把方块早早打掉。
还有庄亮的主，信任一次又如何？事实也证明是对家保住了底。基于上面两个原因，任
何一条，都值得去埋这个K。当然，不埋也没啥错，因为对家的副牌完全有可能帮你跑
掉这个花K，比如对家的黑AK。
思路不同，导致打法迥异，都无可厚非，但是有哪个打法更好的问题。当然，不是每次
这个打法都是最好的，因为变数太多，但是基于统计意义来说，始终有个打法是最优的
。比如自己的长套不要先动，我觉得是应该坚持的，特别是自己主不短，还有大王的情
况下。
【在 O******n 的大作中提到】
: "第二点我想说的是，埋牌。既然副牌这么强，完全可以把花K下底。首先是
: 帮庄亮的主，可以信任，其次自己的副牌有长套，可以试着保底."
: 上面这句话我实在不能理解，既然副牌这么强，完全不应该把花K下底....
: 对家中期亮主，庄抓了这手主，数量质量上都有一定的保证。如果换副牌，庄的主不变
: ，副牌中等，比如一门长套，但其他两门都20+分且没货，我会选择分全下去，信任对
: 家的主+自己的主和长套保底.但是，这把下花K实在没啥必要，自己的长套片是帮对家
: 跑副牌打出缺口用的，不是憋着试图保底用的。
: 再说说庄的出牌：一个细节原贴没提，我觉得对庄下一步出啥有一定的帮助。庄起手花
: 8899后，帮庄3个花，贴了一张副牌，是啥？黑分还是片？如果是片，那就大大增强了
: 打片1010A的必要性。
|
d*********5
发帖数: 470 | 28 为啥要靠方块保底？首先这个分就没必要下。其次对家主动亮主，可能副不见得好，你
憋牌效果不见得好
这个牌基本肯定能跑够分的
【在 s*******0 的大作中提到】
: 把花K下底是因为我想靠方块保底。不是你的思路，你是要把方块早早打掉。
: 还有庄亮的主，信任一次又如何？事实也证明是对家保住了底。基于上面两个原因，任
: 何一条，都值得去埋这个K。当然，不埋也没啥错，因为对家的副牌完全有可能帮你跑
: 掉这个花K，比如对家的黑AK。
: 思路不同，导致打法迥异，都无可厚非，但是有哪个打法更好的问题。当然，不是每次
: 这个打法都是最好的，因为变数太多，但是基于统计意义来说，始终有个打法是最优的
: 。比如自己的长套不要先动，我觉得是应该坚持的，特别是自己主不短，还有大王的情
: 况下。
|
d*********5
发帖数: 470 | 29 我觉得这个下法，主下的稍微多了一些。草花没必要留那么多缓冲。而且副牌也没有很
多分要跑。既然绝了黑，不如多留一些主
【在 w****r 的大作中提到】
: 这牌庄打得中规中矩，错倒谈不上，如果抢牌不算的话。
: 庄应该看到自己能大多少手，黑1，片7张，花4张，主上至少可以拦个3-4轮。一串下来
: ，15-6张牌搞定了，分该跑也跑的差不多了。自己黑断门还能交错杀两手，是直接可以
: 稳过的牌。
: 我比较认可的下底：
: 红（主）：A Q 8
: 黑：四张
: 花：Q
: 起手黑1，然后花拖拉机，接着片1带1010。花与片对家断了哪门就走哪门。两门都断，
: 选择走片。等对家回手之后，看前面的牌决定是否走片拖拉机。如果走了片拖拉机，帮
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d*********5
发帖数: 470 | 30 对家既然能保底，还怕跑不了你手上这个大家都没了的草花k?
【在 s*******0 的大作中提到】
: 把花K下底是因为我想靠方块保底。不是你的思路，你是要把方块早早打掉。
: 还有庄亮的主，信任一次又如何？事实也证明是对家保住了底。基于上面两个原因，任
: 何一条，都值得去埋这个K。当然，不埋也没啥错，因为对家的副牌完全有可能帮你跑
: 掉这个花K，比如对家的黑AK。
: 思路不同，导致打法迥异，都无可厚非，但是有哪个打法更好的问题。当然，不是每次
: 这个打法都是最好的，因为变数太多，但是基于统计意义来说，始终有个打法是最优的
: 。比如自己的长套不要先动，我觉得是应该坚持的，特别是自己主不短，还有大王的情
: 况下。
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C*****H
发帖数: 7927 | 31 小苹果一根筋呗，不下点分憋牌保底就难受。
其实跑分牌打得好的一样很漂亮。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 为啥要靠方块保底？首先这个分就没必要下。其次对家主动亮主，可能副不见得好，你
: 憋牌效果不见得好
: 这个牌基本肯定能跑够分的
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O******n
发帖数: 653 | 32 恩，看来思路是完全不同的。对家亮的主，庄的片为了保这个10分底，憋着不发，
自己主里一个对没有，黑分也没有，这思路我肯定是不能接受的，这牌憋的没有道
理，风险和收益完全不成比例，底牌下个30+的还值得，就比如我前面提到的例子，
庄一门强副+2门多分弱副，相同的主，我会分下去，靠主或强副保底。
“从事后看来，还是憋牌要好。因为敌人黑桃好像没啥大杀器。"
呵呵，你自己这句话已经很好地诠释了一切.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 这个就是思路不同导致的。我是要憋方块到最后，你是要打方块帮对家跑副。至于哪个
: 好，从事后看来，还是憋牌要好。因为敌人黑桃好像没啥大杀器。你这样帮对家跑副，
: 同时也帮敌人跑了副。对家的黑AK就废掉了，你绝黑的意义也没了。
: 对家垫了啥，我忘了。
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s*******0
发帖数: 1643 | 33 道理我已经说过了。就是你打掉自己的长套，敌人也绝了黑桃了，那你绝黑桃的意义就
不存在了。当然还有一些不好的后果，是任何一局牌先打长套引起的。其中之一我在
tuolaji俱乐部说过了，有兴趣可以去那里看。
诠释了什么？是反语吗？难道，敌人没黑大杀器就更应该先打方块出去？
【在 O******n 的大作中提到】
: 恩，看来思路是完全不同的。对家亮的主，庄的片为了保这个10分底，憋着不发，
: 自己主里一个对没有，黑分也没有，这思路我肯定是不能接受的，这牌憋的没有道
: 理，风险和收益完全不成比例，底牌下个30+的还值得，就比如我前面提到的例子，
: 庄一门强副+2门多分弱副，相同的主，我会分下去，靠主或强副保底。
: “从事后看来，还是憋牌要好。因为敌人黑桃好像没啥大杀器。"
: 呵呵，你自己这句话已经很好地诠释了一切.
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R*******n
发帖数: 1535 | 34 其实分大都在敌人手上， 方块出去， 对家 出了一长串的黑桃小。
加上敌人上手后都是对子， 我搞不定。 最后75 收场。 |
d*********5
发帖数: 470 | 35 绝了黑陶有什么关系？分跑够了不就行了。敌人都能绝黑陶，你对家基本也就绝了吧，
就算对家没绝，你反正没黑陶了
我觉得打牌，能简明就不要复杂，那些奇淫巧技，很多都是牌力不够时候不得已而为之的
【在 s*******0 的大作中提到】
: 道理我已经说过了。就是你打掉自己的长套，敌人也绝了黑桃了，那你绝黑桃的意义就
: 不存在了。当然还有一些不好的后果，是任何一局牌先打长套引起的。其中之一我在
: tuolaji俱乐部说过了，有兴趣可以去那里看。
: 诠释了什么？是反语吗？难道，敌人没黑大杀器就更应该先打方块出去？
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O******n
发帖数: 653 | 36 我还是那句话，对家亮主的情况下，这牌为了10分，憋着片不发保底，风险和收益
根本不成比例，有兴趣你自己算算吧，我不强求你能理解。很简单明了的一副牌，
完全不用搞得这么复杂。
补充一点：前面几位说的片等等再发，是为了最大化片的收益，选择适当时候打掉，
跟非要憋着保底是完全不同的概念。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 道理我已经说过了。就是你打掉自己的长套，敌人也绝了黑桃了，那你绝黑桃的意义就
: 不存在了。当然还有一些不好的后果，是任何一局牌先打长套引起的。其中之一我在
: tuolaji俱乐部说过了，有兴趣可以去那里看。
: 诠释了什么？是反语吗？难道，敌人没黑大杀器就更应该先打方块出去？
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c*****n
发帖数: 681 | |
d*********5
发帖数: 470 | 38 赞，拭目以待！
【在 c*****n 的大作中提到】
: 苹果的题目不够醒目啊。。。
: 我给你改一个？
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R*******n
发帖数: 1535 | 39 caoyuan 出手， 果然不同凡响
【在 d*********5 的大作中提到】
: 赞，拭目以待！
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s*******0
发帖数: 1643 | 40 呵呵，这个还真没法算，我都不知从何下手。真的。
这个打牌思路习惯的问题，是很难强求别人的，所以我才发帖子让大家各抒己见。见仁
见智，谁觉得哪个打法自己更喜欢，就采为己用好了。
【在 O******n 的大作中提到】
: 我还是那句话，对家亮主的情况下，这牌为了10分，憋着片不发保底，风险和收益
: 根本不成比例，有兴趣你自己算算吧，我不强求你能理解。很简单明了的一副牌，
: 完全不用搞得这么复杂。
: 补充一点：前面几位说的片等等再发，是为了最大化片的收益，选择适当时候打掉，
: 跟非要憋着保底是完全不同的概念。
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s*******0
发帖数: 1643 | 41 好啊，但让我来猜猜先。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 苹果的题目不够醒目啊。。。
: 我给你改一个？
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s*******0
发帖数: 1643 | |
c*****n
发帖数: 681 | 43 猜吧，苹果大仙~
【在 s*******0 的大作中提到】
: 好啊，但让我来猜猜先。
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s*******0
发帖数: 1643 | |
c*****n
发帖数: 681 | 45 看来你没摸透我的文风啊。。我走玄幻路线的。。。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 上面这个题目接近了吗？
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s*******0
发帖数: 1643 | 46 成仙之路和成神之旅雷同了，还是刚才我改的题目好点。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 47 土鳖就是憋派，土豪就是一掷千金，打完长套爽完再说。这个帖子焦点就在此了。 |
O******n
发帖数: 653 | 48 恩，这个要赞一下。
所以我才发帖子让大家各抒己见。见仁见智，谁觉得哪个打法自己更喜欢，就采为己用
好了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 土鳖就是憋派，土豪就是一掷千金，打完长套爽完再说。这个帖子焦点就在此了。
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s*******0
发帖数: 1643 | 49 我也没说一定要靠方块去保底，只是有这个思路。这个思路是要随机应变的，可能会根
据打牌的进程有所改变。比如底下了K，桌面上只拿到30分（举个例子），并且确定不
会双扣的情况下，我会先打掉方块，这样肯定稳过的牌。我不会一根筋的就要死死留着
方块最后打去靠方块保底。有时候想法很好，现实却很骨感，因为这把牌如果上家主再
好点，埋分就死翘翘了。来个拖拉机扣底，埋K就是一大败笔！
【在 O******n 的大作中提到】
: 我还是那句话，对家亮主的情况下，这牌为了10分，憋着片不发保底，风险和收益
: 根本不成比例，有兴趣你自己算算吧，我不强求你能理解。很简单明了的一副牌，
: 完全不用搞得这么复杂。
: 补充一点：前面几位说的片等等再发，是为了最大化片的收益，选择适当时候打掉，
: 跟非要憋着保底是完全不同的概念。
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O******n
发帖数: 653 | 50 唉，我再做最后一次尝试吧。庄几乎凭一己之力就可以打/逃掉100+分的牌，对家亮的
主，你底牌下这个根本“不着急”的花K，除了给边家留"面上不够底来凑“的上台/破
光的念想，和显示你有与众不同的“拿长套当干部”的能力，还有啥任何实际意义么？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我也没说一定要靠方块去保底，只是有这个思路。这个思路是要随机应变的，可能会根
: 据打牌的进程有所改变。比如底下了K，桌面上只拿到30分（举个例子），并且确定不
: 会双扣的情况下，我会先打掉方块，这样肯定稳过的牌。我不会一根筋的就要死死留着
: 方块最后打去靠方块保底。有时候想法很好，现实却很骨感，因为这把牌如果上家主再
: 好点，埋分就死翘翘了。来个拖拉机扣底，埋K就是一大败笔！
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m*****8
发帖数: 105 | |
z***f
发帖数: 159 | 52 还是你比较循循善诱，难怪一堆美女徒弟
【在 O******n 的大作中提到】
: 我还是那句话，对家亮主的情况下，这牌为了10分，憋着片不发保底，风险和收益
: 根本不成比例，有兴趣你自己算算吧，我不强求你能理解。很简单明了的一副牌，
: 完全不用搞得这么复杂。
: 补充一点：前面几位说的片等等再发，是为了最大化片的收益，选择适当时候打掉，
: 跟非要憋着保底是完全不同的概念。
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s*******0
发帖数: 1643 | 53 奥拉也一堆美女徒弟？
【在 z***f 的大作中提到】
: 还是你比较循循善诱，难怪一堆美女徒弟
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O******n
发帖数: 653 | 54 别也了，他说的就是你
【在 s*******0 的大作中提到】
: 奥拉也一堆美女徒弟？
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R*****s
发帖数: 41236 | 55 谦虚了，毒舌爱好者其实也挺多的....
辣椒青椒，各有所爱啊...
【在 z***f 的大作中提到】
: 还是你比较循循善诱，难怪一堆美女徒弟
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s*******0
发帖数: 1643 | 56 我再来推销一下我的不要让庄杀牌的理念吧。这把牌是个很好的例子，我借机用一下。
记住：前提是埋了花K！
庄下家出了大王了，那么庄的大王就很有可能保底了，对吧？现在的问题是庄上家有主
拖拉机 （3对主）还有小王。如果4多来几张或者主再好一点点，很有可能这把庄会死
得很难看。即使帮庄的不让庄杀牌，都有这个可能，更何况帮庄的去让庄杀个没完。如
果帮庄的在知道庄断两门的情况下，不让庄杀牌，那么帮庄上手之后肯定只有掉主这一
种可能了。那么庄上家的主对都可能被拆了。哪里还会有被拖拉机扣底的可能存在？敌
人手上的方块怎么解决（还有个前提是庄没有土豪过）？相反的，如果帮庄看见庄断两
门，还让庄杀个没完，后果会是如何？是不是被拖拉机扣底的可能大大增加了？ |
c*****n
发帖数: 681 | 57 服了
四大名嘴你现在排第一了
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我再来推销一下我的不要让庄杀牌的理念吧。这把牌是个很好的例子，我借机用一下。
: 记住：前提是埋了花K！
: 庄下家出了大王了，那么庄的大王就很有可能保底了，对吧？现在的问题是庄上家有主
: 拖拉机 （3对主）还有小王。如果4多来几张或者主再好一点点，很有可能这把庄会死
: 得很难看。即使帮庄的不让庄杀牌，都有这个可能，更何况帮庄的去让庄杀个没完。如
: 果帮庄的在知道庄断两门的情况下，不让庄杀牌，那么帮庄上手之后肯定只有掉主这一
: 种可能了。那么庄上家的主对都可能被拆了。哪里还会有被拖拉机扣底的可能存在？敌
: 人手上的方块怎么解决（还有个前提是庄没有土豪过）？相反的，如果帮庄看见庄断两
: 门，还让庄杀个没完，后果会是如何？是不是被拖拉机扣底的可能大大增加了？
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s*******0
发帖数: 1643 | 58 哈哈
我说了，讲牌理，我谁都不怕。有理走遍天下。我尽量做到有理有利有节。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 服了
: 四大名嘴你现在排第一了
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O******n
发帖数: 653 | 59 刚想展开回你这个贴，猛一抬头看见我自己的“最后尝试”贴，罢了罢了，你还是活在
你的“为了下分而下分”的世界里吧，继续为这个完全可以不下，有N种方法能跑掉的
10分忙碌奔波.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我再来推销一下我的不要让庄杀牌的理念吧。这把牌是个很好的例子，我借机用一下。
: 记住：前提是埋了花K！
: 庄下家出了大王了，那么庄的大王就很有可能保底了，对吧？现在的问题是庄上家有主
: 拖拉机 （3对主）还有小王。如果4多来几张或者主再好一点点，很有可能这把庄会死
: 得很难看。即使帮庄的不让庄杀牌，都有这个可能，更何况帮庄的去让庄杀个没完。如
: 果帮庄的在知道庄断两门的情况下，不让庄杀牌，那么帮庄上手之后肯定只有掉主这一
: 种可能了。那么庄上家的主对都可能被拆了。哪里还会有被拖拉机扣底的可能存在？敌
: 人手上的方块怎么解决（还有个前提是庄没有土豪过）？相反的，如果帮庄看见庄断两
: 门，还让庄杀个没完，后果会是如何？是不是被拖拉机扣底的可能大大增加了？
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s*******0
发帖数: 1643 | 60 是，我也同意不埋K的道理。你看我前面的帖子，是不是也说了不埋K也能逃掉？
如果埋了K，是不是不该让庄杀个没完？这次哪怕是帮庄让庄杀一张牌都嫌多了！这次
埋不埋K都可以过。但是不埋K，这个K就存在被庄下家大王砍死的事实了。75啊！多么
地危险！埋了K是不是就可能65了？
【在 O******n 的大作中提到】
: 刚想展开回你这个贴，猛一抬头看见我自己的“最后尝试”贴，罢了罢了，你还是活在
: 你的“为了下分而下分”的世界里吧，继续为这个完全可以不下，有N种方法能跑掉的
: 10分忙碌奔波.
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C*****H
发帖数: 7927 | 61 看看这个帮庄出牌原则。 安全过渡排第1， 不增加负担排第2。
老让庄杀无谓的小副肯定不对，一张都不能杀则是矫枉过正：
帮庄要根据以下的原则来行牌：
1、牌权过渡原则
用最经济安全的副牌过手给庄家。
2、不给庄增加负担原则
庄家断的副牌，没把握的对不打，不能用分逼迫庄家打出绝对控制张。庄和边
家同时断的副牌，原则上不出，尤其不能走分。
3、不削弱庄的控制力原则
如主牌，原则上帮庄不能调对，有对王要拆开打。
4、牌的传递要遵守可供庄弹性选择的原则
帮庄不逼迫庄家做必然的选择。
5、不过分发挥原则
如果庄不需要你继续打副了，再强的副也要忍住不打。
6、强牌对撞分拆原则
庄、帮庄都有对，帮庄应主动拆牌；庄、帮庄某门花色俱强，帮庄应抓紧一切
机会拆对。
7、最大效力原则
打牌不是比谁个大，是比谁的效力大。
8、从没动过的副牌花色要敢动原则
一门花色三家全没打过，可能是3种情况：
a、庄的强套；
b、庄跑不了；
c、庄的树套牌。
除a不可妄动外，b、c情况是早晚要处理，一般帮庄选择Q、K中间张主动打起。
9、帮庄出牌顺序原则
要先出庄家有的花色副牌A，再根据情况走牌，便于庄判断并保留牌权控制牌。
10、帮助庄家明确牌力分布原则
有信号张时，大多数情况要给出信号，如无A，有KQ10，应先给K，帮助庄家明
确副牌分布。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我再来推销一下我的不要让庄杀牌的理念吧。这把牌是个很好的例子，我借机用一下。
: 记住：前提是埋了花K！
: 庄下家出了大王了，那么庄的大王就很有可能保底了，对吧？现在的问题是庄上家有主
: 拖拉机 （3对主）还有小王。如果4多来几张或者主再好一点点，很有可能这把庄会死
: 得很难看。即使帮庄的不让庄杀牌，都有这个可能，更何况帮庄的去让庄杀个没完。如
: 果帮庄的在知道庄断两门的情况下，不让庄杀牌，那么帮庄上手之后肯定只有掉主这一
: 种可能了。那么庄上家的主对都可能被拆了。哪里还会有被拖拉机扣底的可能存在？敌
: 人手上的方块怎么解决（还有个前提是庄没有土豪过）？相反的，如果帮庄看见庄断两
: 门，还让庄杀个没完，后果会是如何？是不是被拖拉机扣底的可能大大增加了？
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s*******0
发帖数: 1643 | 62 看来你们野火派是死了心让庄杀牌过渡牌权了。我再说明一下，你们这样打我完全可以
理解，因为你们很少敢于在可埋分与不可埋分之间选择埋分。既然如此，你们只有在有
绝对把握的时候才会埋分，当然杀一张无关痛痒了。别忘了，老邢有时候就是那么变态
，往往杀了一张，就会让你痛苦流涕的情况发生。你们接着去杀抓住二次牌权好了。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 看看这个帮庄出牌原则。 安全过渡排第1， 不增加负担排第2。
: 老让庄杀无谓的小副肯定不对，一张都不能杀则是矫枉过正：
: 帮庄要根据以下的原则来行牌：
: 1、牌权过渡原则
: 用最经济安全的副牌过手给庄家。
: 2、不给庄增加负担原则
: 庄家断的副牌，没把握的对不打，不能用分逼迫庄家打出绝对控制张。庄和边
: 家同时断的副牌，原则上不出，尤其不能走分。
: 3、不削弱庄的控制力原则
: 如主牌，原则上帮庄不能调对，有对王要拆开打。
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d*********5
发帖数: 470 | 63 您真高屋建瓴，服了。
其实你也就是嘴硬，比如你说你不让庄杀牌，能数清每一张主，记得每一家出过的牌，
反正我是见识了，哈哈
【在 s*******0 的大作中提到】
: 看来你们野火派是死了心让庄杀牌过渡牌权了。我再说明一下，你们这样打我完全可以
: 理解，因为你们很少敢于在可埋分与不可埋分之间选择埋分。既然如此，你们只有在有
: 绝对把握的时候才会埋分，当然杀一张无关痛痒了。别忘了，老邢有时候就是那么变态
: ，往往杀了一张，就会让你痛苦流涕的情况发生。你们接着去杀抓住二次牌权好了。
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s*******0
发帖数: 1643 | 64 我没说每一把牌都记得每一张，我只是说记得出过的大牌，分，以及出过的顺序。这也
要在状态佳的状态下啊，你不能指望我疲惫不堪时记住所有的牌吧？有时候领导还在我
旁边唠叨个没完，说我打牌就是乱打，就和大赤脚一样，指挥我该如何出，碰到这种状
况，我看你能不能记住。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 您真高屋建瓴，服了。
: 其实你也就是嘴硬，比如你说你不让庄杀牌，能数清每一张主，记得每一家出过的牌，
: 反正我是见识了，哈哈
|
C*****H
发帖数: 7927 | 65 我觉得尊夫人很有见地啊。。。。 //run
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我没说每一把牌都记得每一张，我只是说记得出过的大牌，分，以及出过的顺序。这也
: 要在状态佳的状态下啊，你不能指望我疲惫不堪时记住所有的牌吧？有时候领导还在我
: 旁边唠叨个没完，说我打牌就是乱打，就和大赤脚一样，指挥我该如何出，碰到这种状
: 况，我看你能不能记住。
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s*******0
发帖数: 1643 | 66 就知道有人会支持她。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 我觉得尊夫人很有见地啊。。。。 //run
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R*******n
发帖数: 1535 | 67 死硬 这名号 成功卖给小苹果了？ 作价多少?
【在 d*********5 的大作中提到】
: 您真高屋建瓴，服了。
: 其实你也就是嘴硬，比如你说你不让庄杀牌，能数清每一张主，记得每一家出过的牌，
: 反正我是见识了，哈哈
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w****r
发帖数: 748 | 68 还是那句话，要主动地控制牌势。这牌主下底的问题，前面讨论了。那么主不下底的问
题是什么？如果说是花缺少垫张，那完全可以下片，而不是下主。毕竟片7张之后完全
不担心片分会被挤。其实，下主的目的是在于走主分。也许你会说，对家亮的，等自己
主没了，总有机会走。可以算算，那样要过多少手，对家还要无谓地大几手才能倒过手
。既然对家亮的，即便再差，总有个主4，或者期望他能大一次机会。但是这一次大，
不能无谓地大，要争取把分直接就给了。自己片花打掉的分，再加上自己手上的分走掉
，基本上就是稳过了。再者，早发长副经常会有一个致命的问题，就是别人可以交叉垫
牌，也容易整理主副牌型。即便对家牌好，别人也极有可能后面牌型整齐，最后上手全
收。所以就更应该创造机会让自己的分多一个渠道走。
从这局牌的结果来看，对家似乎副牌能帮一手，走了分。如果对家副牌帮不了，主再变
成牌局中出现的样子，那可能就是下庄的牌。 |
l*****h
发帖数: 721 | 69 没看懂。为啥要下主才能走主分？不下主对方主大不是一样给分吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w****r 的大作中提到】
: 还是那句话，要主动地控制牌势。这牌主下底的问题，前面讨论了。那么主不下底的问
: 题是什么？如果说是花缺少垫张，那完全可以下片，而不是下主。毕竟片7张之后完全
: 不担心片分会被挤。其实，下主的目的是在于走主分。也许你会说，对家亮的，等自己
: 主没了，总有机会走。可以算算，那样要过多少手，对家还要无谓地大几手才能倒过手
: 。既然对家亮的，即便再差，总有个主4，或者期望他能大一次机会。但是这一次大，
: 不能无谓地大，要争取把分直接就给了。自己片花打掉的分，再加上自己手上的分走掉
: ，基本上就是稳过了。再者，早发长副经常会有一个致命的问题，就是别人可以交叉垫
: 牌，也容易整理主副牌型。即便对家牌好，别人也极有可能后面牌型整齐，最后上手全
: 收。所以就更应该创造机会让自己的分多一个渠道走。
: 从这局牌的结果来看，对家似乎副牌能帮一手，走了分。如果对家副牌帮不了，主再变
|
w****r
发帖数: 748 | 70 不下主，你的小主是不是要逼着对家去大几手拦牌？设想你打了片花之后，吊住会是什
么情形？下家4，对家主4，然后对家还有几次大的机会？
【在 l*****h 的大作中提到】
: 没看懂。为啥要下主才能走主分？不下主对方主大不是一样给分吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s*******0
发帖数: 1643 | 71 这次庄只有主5分哦！
【在 w****r 的大作中提到】
: 不下主，你的小主是不是要逼着对家去大几手拦牌？设想你打了片花之后，吊住会是什
: 么情形？下家4，对家主4，然后对家还有几次大的机会？
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