e*****p
发帖数: 378 | 1 打4，庄下家中期单亮花
帮庄的牌：
主：大王，小王，方4，花7，6，5，3
红：K,Q,10,8
黑：K,Q,10,9,8,6,3,2
片：J,9,77,5,2
庄起手2掉，庄下小，你出方4，庄上小
你出什么？ | c**d
发帖数: 373 | 2 红Q。
如果大了再红10（注意，不用红k而是红10） | s*******0
发帖数: 1643 | 3 这破牌还有啥选择？
黑77是唯一能打的复牌。至于打Q啥的就不评价了。 | g****w
发帖数: 82 | 4 Agree!
【在 c**d 的大作中提到】
: 红Q。
: 如果大了再红10（注意，不用红k而是红10）
| K****D
发帖数: 30533 | 5 如果感觉庄牌好：大王，或者花3。
如果感觉庄牌差（比如今天一直很差），则黑2。
【在 e*****p 的大作中提到】
: 打4，庄下家中期单亮花
: 帮庄的牌：
: 主：大王，小王，方4，花7，6，5，3
: 红：K,Q,10,8
: 黑：K,Q,10,9,8,6,3,2
: 片：J,9,77,5,2
: 庄起手2掉，庄下小，你出方4，庄上小
: 你出什么？
| e*****p
发帖数: 378 | 6 首先从第一轮的出牌，基本可以判断庄和庄下各一个主4，庄下应该有至少一个王。
从帮庄自己的牌来判断，庄可能的长套是红或者片，黑可能或绝或裸。如果庄的长套是
黑，那就对上了，只能看庄和敌家比主了。
那么应该先帮庄家立套还是走裸分？
我认为应该先立套，让庄家对这门外面的强牌分布更清楚。
片77是不能出的，动庄长套的对子是大忌。
和片比起来，红飞牌的力度更强，所以应该选择红。
红K,Q都可以考虑，但是Q更稳妥些。
如果红Q能大，那么证实了对家的红是套，应该至少有一个A或K, 而且可以推出以下结
论：庄不是AK,庄下不是单K.
如果庄是AA，那么出10可以飞庄上的单K。但是，这10的得失要取决于Q,J在庄和庄下的
分布。相应地，出K后再出片J，将来庄如果直接AA可以打绝帮庄的红，可以确保不失分。
【在 e*****p 的大作中提到】
: 打4，庄下家中期单亮花
: 帮庄的牌：
: 主：大王，小王，方4，花7，6，5，3
: 红：K,Q,10,8
: 黑：K,Q,10,9,8,6,3,2
: 片：J,9,77,5,2
: 庄起手2掉，庄下小，你出方4，庄上小
: 你出什么？
| c**d
发帖数: 373 | 7 基本上和我讲的意见一致。
庄家首攻小掉主，显然是：想看看主上的分布（如果底牌有分呢），或者希望帮家进手
后有所作为（庄家很可能是副牌上有AK甚至AA）。
1，特别赞同这句“片77是不能出的，动庄长套的对子是大忌”。其实，首先否决冲方
块对子，一个重要的考虑是：哪怕这门不是庄家长套，打77也没有太多收益——因为如
果这不是庄家副牌，那么几乎肯定被边家对子大，你还是没帮上庄家的忙。
2，相对而言，才考虑你所说的“黑可能或绝或裸”。同理：如果出黑Q庄家断，你并没
有帮到庄家；如果庄家是裸分（10或者k），那你还是没有帮到对家，反而是边家吃黑
分和Q外带进手，实质上是在帮边家。
3，因此想来想去只有红桃上想办法了。
那么，庄家红会是神马结构？
我认为庄家红桃上有AA可能性比较小。而AAK的可能性更是微乎其微。反而是AK的可能
性很大。因为：
如果有AAK的长套，庄家很可能先K找信号；如果是单A无K的长套，也可能找信号，否则
就打断；如果是AA无k的长套，更好的办法是直接小红桃（不是为了投机让帮家跑k，而
是不怕下家红k失分）
所以，我假定庄家红AK，那么自己的红Q就是好牌。
下面是最大的不同了，贴主的意见，红Q大了就红k。而我在回复中的意见是红10。为什
么？
因为注意到，自己出红Q之后只有3张红了。恰好是对家A+一对可以打断的牌。就是说，
红10过去，庄家上A后：
1）如果是双A，那他会继续一张A，跑自己的10.这时候庄家怎么想？毫无疑问，庄下家
无红k，帮家要么是红对k要么是单K，所以放心的打红一张或者一对。
2）如果是庄家单A，另一个A在庄上家，他上不上A吃10都一样了——上A能吃10分，但
庄家AK就活了。。不上A，庄家上A打一对红，对家贴两张包括k。聪明点的庄家，会判
断出帮家红桃断了。
3）如果庄家单A，另一个A在庄下家。那庄家上A打对，帮家贴两张带k。还是能判断暗
断。继续红，搞定。
总之就一点，出10，让庄家进手后发动红桃一对，就是明白无误的暗断牌。活生生的利
用自己仅有4张红的好处来。
而出k呢？庄家十有八九不会上A，这样就白白损失了10分（如果单A在庄下家）或者15-
20分（如果庄上家有单A）。还没有披露上自己暗断红桃的最有用信息来。
【在 e*****p 的大作中提到】
: 首先从第一轮的出牌，基本可以判断庄和庄下各一个主4，庄下应该有至少一个王。
: 从帮庄自己的牌来判断，庄可能的长套是红或者片，黑可能或绝或裸。如果庄的长套是
: 黑，那就对上了，只能看庄和敌家比主了。
: 那么应该先帮庄家立套还是走裸分？
: 我认为应该先立套，让庄家对这门外面的强牌分布更清楚。
: 片77是不能出的，动庄长套的对子是大忌。
: 和片比起来，红飞牌的力度更强，所以应该选择红。
: 红K,Q都可以考虑，但是Q更稳妥些。
: 如果红Q能大，那么证实了对家的红是套，应该至少有一个A或K, 而且可以推出以下结
: 论：庄不是AK,庄下不是单K.
| c*****n
发帖数: 681 | 8 如果庄是AK,帮庄Q的时候该上K,飞庄上家的A+挡庄下家的K
【在 c**d 的大作中提到】
: 基本上和我讲的意见一致。
: 庄家首攻小掉主，显然是：想看看主上的分布（如果底牌有分呢），或者希望帮家进手
: 后有所作为（庄家很可能是副牌上有AK甚至AA）。
: 1，特别赞同这句“片77是不能出的，动庄长套的对子是大忌”。其实，首先否决冲方
: 块对子，一个重要的考虑是：哪怕这门不是庄家长套，打77也没有太多收益——因为如
: 果这不是庄家副牌，那么几乎肯定被边家对子大，你还是没帮上庄家的忙。
: 2，相对而言，才考虑你所说的“黑可能或绝或裸”。同理：如果出黑Q庄家断，你并没
: 有帮到庄家；如果庄家是裸分（10或者k），那你还是没有帮到对家，反而是边家吃黑
: 分和Q外带进手，实质上是在帮边家。
: 3，因此想来想去只有红桃上想办法了。
| c**d
发帖数: 373 | 9 没看懂你的逻辑。
既然帮家出Q，说明他希望在这一门帮你，既然是用大的Q帮你，显然不希望你出A或者k。
所以，为什么庄家要上k？这逻辑似乎很高深的样子，我竟然无言以对
【在 c*****n 的大作中提到】
: 如果庄是AK,帮庄Q的时候该上K,飞庄上家的A+挡庄下家的K
| c*****n
发帖数: 681 | 10 就飞庄上家的A而言，的确Q和小牌没区别。
但是你出Q前也不知道庄是否AK吧？
如果对家是AA，没Q，那么你出Q就比出小好。
而且同样是套，也有长度的区别。庄不一定就有对子。比如AK+10+几个保护张的结构也
比较常见（这种情况甚至要故意拆了小对子下地）。这个K几乎只有在帮庄飞牌的时候
才能跑。
者k。
【在 c**d 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑。
: 既然帮家出Q，说明他希望在这一门帮你，既然是用大的Q帮你，显然不希望你出A或者k。
: 所以，为什么庄家要上k？这逻辑似乎很高深的样子，我竟然无言以对
| | | s*******0
发帖数: 1643 | 11 你们都在这里瞎猜庄有啥，好像根据很牢靠。万一庄就裸片10片K的，我看你们还有啥
话可说。你们凭什么就说庄黑长套？凭什么庄就有红AK或者AAK？这些都是一厢情愿的
乱猜。 | K****D
发帖数: 30533 | 12 你居然也有如此理智的时候啊，呵呵。太同意了。
这牌偶是庄家，或者任何有A走A派是庄家，只有一种信号：牌太滥了，
赶紧帮忙吧。这时候捅红Q，基本跟乱捅没区别，当然也没有坏处，只不过
后面的分析全都白费了。。。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你们都在这里瞎猜庄有啥，好像根据很牢靠。万一庄就裸片10片K的，我看你们还有啥
: 话可说。你们凭什么就说庄黑长套？凭什么庄就有红AK或者AAK？这些都是一厢情愿的
: 乱猜。
| c*****n
发帖数: 681 | 13 我同意你如果庄裸片10片K的话，片77是好牌
但是你自己片不长且没强牌，概率上讲，庄更可能有套
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你们都在这里瞎猜庄有啥，好像根据很牢靠。万一庄就裸片10片K的，我看你们还有啥
: 话可说。你们凭什么就说庄黑长套？凭什么庄就有红AK或者AAK？这些都是一厢情愿的
: 乱猜。
| d*********5
发帖数: 470 | 14 打牌的想像力和精确计算一样重要。而这种想象力是要建立在逻辑的基础上。草原分析
的非常有道理。你这种凭什么凭什么，其实就是在抬杠。你自己出77，不也是建立在猜
测的基础上？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你们都在这里瞎猜庄有啥，好像根据很牢靠。万一庄就裸片10片K的，我看你们还有啥
: 话可说。你们凭什么就说庄黑长套？凭什么庄就有红AK或者AAK？这些都是一厢情愿的
: 乱猜。
| s*******0
发帖数: 1643 | 15 我没说庄就肯定一个裸分。打77只是迫不得已。思考再三之后，我觉得打77比打Q更好
。你们非要觉得打Q更好那就去打吧。我也不拦着你们。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 打牌的想像力和精确计算一样重要。而这种想象力是要建立在逻辑的基础上。草原分析
: 的非常有道理。你这种凭什么凭什么，其实就是在抬杠。你自己出77，不也是建立在猜
: 测的基础上？
| d*********5
发帖数: 470 | 16 说下你打77更好的依据？我看有多少是基于已知事实的基础上，有多少是因为安上了想
像昂的翅膀？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我没说庄就肯定一个裸分。打77只是迫不得已。思考再三之后，我觉得打77比打Q更好
: 。你们非要觉得打Q更好那就去打吧。我也不拦着你们。
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