c**d 发帖数: 373 | 1 打NT,“我”埋了重底。
主牌:一对大王(主动反的),还有3个单2。
方块:AQ1055若干散张(貌似是9张,如果断黑桃的话)
红桃:断门
草花:11张带991010拖拉机但没有A
黑桃:不明,应该也是断门
打牌进程:“我”起手梅花991010拖拉机,“我”对家4张(到A了,应该绝了),上家
只有3张,“我”下家还剩A5,“我”还剩7张梅花。“我”打花5,下家接着花5,对家
小王杀。
问题来了:“我”出这个草花5有什么问题?你会怎么出?
首先,庄家有急着出5的必要吗?
从下底来看,庄家的草花是一定要甩的。而且是至少甩5张(如果下家死命留A不贴,还
需要出一轮草花,只能甩5张,如果庄家出草花时下家出草花A留5,或者下家后续行牌
中贴草花A,则可以甩6张)。有5张牌带甩,急着用5么?
有两种情况下急着用5:
第一种情况,那就是判断后面甩5张边家能杀,或者自己其他副牌太完整后续会贴出草
花。问题是,这牌庄家5个主,别人还要杀5个草花,这边家主牌得多硬?
第二种情况,那就是希望对家尽快进手,带走自己短门弱张和分,针对这盘牌此目的似
乎不成立。
其次,庄家出这个草花5有什么潜在危害?
庄家是知道下家草花的(A5),打草花5下家几乎肯定要跟5(除非下家有一对小王,知
道己方连2都大不了),那么庄家出这个5就是强烈信号——希望对家上最大的牌(小王
)吃10分+进手出牌。再加之对家红A庄家给10。从已知信息上讲,一般人会怎么判断?
我想大多数人会初步地认为:庄家底牌没分(或者不超过10分断一门红),然后有甩草
花。于是出红k(帮家没红10,有没有5不知道,但看起来也没有5)让庄家杀了出草花
,后续等庄家进手甩草花时贴断一门(方块或者黑桃)或者贴分。
庄家草5透露出的扭曲的信息,然后红A时候贴方块10强化了帮家的错误判断。这是出草
花5的危害。
再次,庄家不出这个草花5有什么潜在收益?
庄家出个最小的草花,下家出5。我们演绎一下帮家的应对。
1,帮家如果有强大的副牌(例如能出4-5张副牌)或者急着进手(有大对子甚至拖拉机)
,那他毫不犹豫上最大的小王。那么这牌很可能轻松的小光的,而且牌面也很明(对家
有几个大张副,很快能看出庄家断门和贴分情况,从而判断底牌是否有分)。
2,帮家如果没啥副牌(就和这盘一样,帮家只有红桃A一张副牌能出一出,还是带着红
AK)。这时候,帮家完全有可能选择上2杀而不是小王。至于好处呢,那就太多了:
i,明知道要保底,早点试探出边家的小王总是好的;
ii,早点见边家小王还有利于自己2的存活和做大,也是好的;
iii,早点让边家出牌释放压力整理自己的弱点,结果还是很好的。
总之如果这牌帮家一张2杀,不管是不是进手,这牌是不是更容易应对?庄家在可以给
对家选择的时候,偏偏命令式的出牌,这是什么精神?至少,在不到孤注一掷的时候(
尤其是早期牌型不明朗的时候)不给别人选择的机会(无论是给帮家还是边家),我认
为这样的出牌方式都是比较糟糕的。
选择出5还是出小牌,这是一个看似很微小的细节。但是如何利用每一张牌,如何利用
每一次攻防转换的进/脱手,如何给别人以选择/不选择的机会...从这些细节中往往可
以反映庄家的思路,这些细节有时也可以决定全局成败。 |
s*******0 发帖数: 1643 | 2 首先,梅花10分也是分,对家有小王能抓10分就不错了,否则后面他的小王就废掉了。
其次,庄方块有分要逃,对家有啥A就出,起码能带走一些分,不一定非要短门的分。
打牌打得是分,能跑多少是多少。我一般强调控牌不是一个帮庄应该多操心的事情,而
是庄家该干的。
看见花5和方块10就表示没埋重底了?黑桃和红桃分呢?30分算不算重底啊?难道非要
70/80才算重底?
我抛开有没有埋分这一说,就拿红K和方块K来说,它们都是仅仅次于A的一张大牌,并
且这两门的一个A都已经出了,就剩一个A了,并且另外一个A在谁手里很好判断。用得
着急着去打K吗?
谁告诉你,打NT的时候,帮庄的不能调主了?帮庄的调主就是3打1?这个根深蒂固的思
想要改改了!!! |
O******n 发帖数: 653 | 3 别的不敢说,"你“的自信心真的是非同一般,跟图里的有一拼。
在我看来,做为帮家,红A后出红K属于不太负责任,出2掉主则属于整个脑子进水了,
这时候可以尝试出庄有的那门,争取不费主的情况下帮庄飞牌+进手。
1.庄的花还有什么牌,到没到位,还需要我杀几次,我都不知道,这个时候掉个P的主.
我知道花K在对家么?为啥不可能庄下家有AK5? 试想一下,如果庄下家有AK5, 这个时
候掉主,把帮庄自己的主费光,让庄下家在NT中后期轻松获得两次稳定进手, 是个什么思
路?
2.底牌貌似可能有分(庄断门), 对家一对大王,我的小王下了,主里的事根本不用我操
心,庄自己控制掉主时机和方式.
3.“先机”---重要么?当然重要,尤其NT. 但是这把,庄凭啥肯定帮庄的有小王,一
定能进手?庄留的牌,必然得做好丢先机的准备 。 |
n******s 发帖数: 1523 | 4 你PS的?
主.
么思
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的不敢说,"你“的自信心真的是非同一般,跟图里的有一拼。 : 在我看来,做为帮家,红A后出红K属于不太负责任,出2掉主则属于整个脑子进水了, : 这时候可以尝试出庄有的那门,争取不费主的情况下帮庄飞牌+进手。 : 1.庄的花还有什么牌,到没到位,还需要我杀几次,我都不知道,这个时候掉个P的主. : 我知道花K在对家么?为啥不可能庄下家有AK5? 试想一下,如果庄下家有AK5, 这个时 : 候掉主,把帮庄自己的主费光,让庄下家在NT中后期轻松获得两次稳定进手, 是个什么思 : 路? : 2.底牌貌似可能有分(庄断门), 对家一对大王,我的小王下了,主里的事根本不用我操 : 心,庄自己控制掉主时机和方式. : 3.“先机”---重要么?当然重要,尤其NT. 但是这把,庄凭啥肯定帮庄的有小王,一
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m*****8 发帖数: 105 | 5 You are changing the subject while others are still trying to convince the
Apple :)
【在 n******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你PS的? : : 主. : 么思
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s*******0 发帖数: 1643 | 6 你从帮庄的角度看问题,很好。但是,我在只出了梅花的情况下,他怎么知道我还有什
么副牌?是黑还是方?
你们对掉主的理解真是与我大相径庭,都说这是脑子进水了。至于到底是不是进水了,
用历史来说话吧。
这把对家有没有小王和先机的重要性很矛盾吗?如果对家没小王,用2杀也是好的吧?
起码我上家要上手就必须用小王杀。这个牌,我不打梅花打什么?要排序,当然是打梅
花最可取,然后是2掉主。如果对家有小王,这是多么好的上手机会啊,我愿意用这个
花5去赌一把!
主.
么思
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的不敢说,"你“的自信心真的是非同一般,跟图里的有一拼。 : 在我看来,做为帮家,红A后出红K属于不太负责任,出2掉主则属于整个脑子进水了, : 这时候可以尝试出庄有的那门,争取不费主的情况下帮庄飞牌+进手。 : 1.庄的花还有什么牌,到没到位,还需要我杀几次,我都不知道,这个时候掉个P的主. : 我知道花K在对家么?为啥不可能庄下家有AK5? 试想一下,如果庄下家有AK5, 这个时 : 候掉主,把帮庄自己的主费光,让庄下家在NT中后期轻松获得两次稳定进手, 是个什么思 : 路? : 2.底牌貌似可能有分(庄断门), 对家一对大王,我的小王下了,主里的事根本不用我操 : 心,庄自己控制掉主时机和方式. : 3.“先机”---重要么?当然重要,尤其NT. 但是这把,庄凭啥肯定帮庄的有小王,一
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n******s 发帖数: 1523 | 7 哪有! 这厮上次出来选总统的时候见识了什么叫无知,只是想不到她还大招不断。
【在 m*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : You are changing the subject while others are still trying to convince the : Apple :)
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s*******0 发帖数: 1643 | 8 哈哈,建城墙来阻挡老墨非法入境?这个有点过了吧?
这厮肯定没搞懂长城真正的意义在哪里。
【在 n******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪有! 这厮上次出来选总统的时候见识了什么叫无知,只是想不到她还大招不断。
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O******n 发帖数: 653 | 9 1.真无语了,红A的时候你给的花10么?
2.没说你不应该出梅花,我说的是庄家对丢先机是有准备的。再说了,这牌要往死里说
先机,那不是该出红分让你2杀了进手确保先机么?你是一厢情愿地非要对家用2掉主来传
这个"先机"。
3.我上面说的从帮庄角度看,如果庄下家是AK5草花的牌,他的主是不是都是“有用
之躯”,是不是不该掉主来自废武功?那你的抱怨对家不掉主是不是很主观,只看自己
的牌?
【在 s*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你从帮庄的角度看问题,很好。但是,我在只出了梅花的情况下,他怎么知道我还有什 : 么副牌?是黑还是方? : 你们对掉主的理解真是与我大相径庭,都说这是脑子进水了。至于到底是不是进水了, : 用历史来说话吧。 : 这把对家有没有小王和先机的重要性很矛盾吗?如果对家没小王,用2杀也是好的吧? : 起码我上家要上手就必须用小王杀。这个牌,我不打梅花打什么?要排序,当然是打梅 : 花最可取,然后是2掉主。如果对家有小王,这是多么好的上手机会啊,我愿意用这个 : 花5去赌一把! : : 主.
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O******n 发帖数: 653 | 10 呵呵,不是,微信转过来的.
【在 n******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你PS的? : : 主. : 么思
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s*******0 发帖数: 1643 | 11 1. 我给的是方块10。
2. 我说的先机是帮庄的去抢这个先机,而不是我这个做庄的去抢第二次出牌权。
3. 从杀草花的角度是可以留着主。不调主也可以,但是不能打红K让我杀牌吧?后面想
着打方块K给我杀就更不可取了。对家手里就两张主,只要随便谁掉一张主,他的主都
没了。
来传
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.真无语了,红A的时候你给的花10么? : 2.没说你不应该出梅花,我说的是庄家对丢先机是有准备的。再说了,这牌要往死里说 : 先机,那不是该出红分让你2杀了进手确保先机么?你是一厢情愿地非要对家用2掉主来传 : 这个"先机"。 : 3.我上面说的从帮庄角度看,如果庄下家是AK5草花的牌,他的主是不是都是“有用 : 之躯”,是不是不该掉主来自废武功?那你的抱怨对家不掉主是不是很主观,只看自己 : 的牌?
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b*****a 发帖数: 583 | 12 帮庄,顾名思义,就是帮, 不是主打,也不是毁庄。
至于庄的思路对或错,后来才知道。一开始,还是要按庄的思路打。
【在 c**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打NT,“我”埋了重底。 : 主牌:一对大王(主动反的),还有3个单2。 : 方块:AQ1055若干散张(貌似是9张,如果断黑桃的话) : 红桃:断门 : 草花:11张带991010拖拉机但没有A : 黑桃:不明,应该也是断门 : 打牌进程:“我”起手梅花991010拖拉机,“我”对家4张(到A了,应该绝了),上家 : 只有3张,“我”下家还剩A5,“我”还剩7张梅花。“我”打花5,下家接着花5,对家 : 小王杀。 : 问题来了:“我”出这个草花5有什么问题?你会怎么出?
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n******s 发帖数: 1523 | 13 google过了,她虽然非常欣赏trump,但还没有说这么脑残的话
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,不是,微信转过来的.
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n******s 发帖数: 1523 | 14 要帮庄主要是因为庄知道的最多,而且第一个出牌,所以最早的路线是庄计划的。但具
体的过程中要根据出过的牌做调整,即使是庄的话也要看对家出牌的意图,然后去配合。
【在 b*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 帮庄,顾名思义,就是帮, 不是主打,也不是毁庄。 : 至于庄的思路对或错,后来才知道。一开始,还是要按庄的思路打。
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c**d 发帖数: 373 | 15 首先,这牌讨论的不是帮庄,是庄家自己的设计和引导。
然后,这牌帮家红K,是没有大问题的,因为他根据当时的牌面信息判断,庄家一直在
主动出分让帮家上手,然后帮家出副就跑分,倒是很像跑分的牌型。
既然是跑分牌型,那牌权和效率就非常重要啦。他乱出其他的,真的是很好的选择吗?
而且庄家明显还有大把草花可以甩,而庄下家又贴5了,很可能就1-2个草花,帮家分送
杀+稳妥进手+利用自己最后一张主杀草花帮忙庄家树立。这样的打牌思路即使不说是最
佳,但至少也是合理吧?
苹巨侠最大的毛病,是喜欢拿着事后的牌型分布在那里加加减减。这是毫无意义的事情
。因为事后复盘就是个然并卵的事,最有参考价值的事情,是拿着事后牌型分析当时的
逻辑判断——只有这样才能涨牌。
【在 b*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 帮庄,顾名思义,就是帮, 不是主打,也不是毁庄。 : 至于庄的思路对或错,后来才知道。一开始,还是要按庄的思路打。
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s*******0 发帖数: 1643 | 16 靠,别忘了我那个帖子的重点是不要让庄杀牌,特别是K这样的大牌!
你说的留一个主给我杀梅花树长套,这个想法可以接受。但是后面那个方块K那简直就
是让我气愤了。
都到那个时候了,我就剩下主,一个方块A,5张梅花可以甩。对家居然不掉主,还想着
让我杀方块,这什么脑子?
我哪里是事后诸葛亮?每次我的分析不都是按照打牌时候的具体情况来分析判断的?倒
是chld你,每次都是想象地非常丰富,可是很多时候都出差错。你的问题是想象不是基
于已成的事实,而是很多时候是根据自己的牌型和经验去做出判断。
归结于一句话:就是你想到的情况不够全面,有漏网之鱼。
【在 c**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,这牌讨论的不是帮庄,是庄家自己的设计和引导。 : 然后,这牌帮家红K,是没有大问题的,因为他根据当时的牌面信息判断,庄家一直在 : 主动出分让帮家上手,然后帮家出副就跑分,倒是很像跑分的牌型。 : 既然是跑分牌型,那牌权和效率就非常重要啦。他乱出其他的,真的是很好的选择吗? : 而且庄家明显还有大把草花可以甩,而庄下家又贴5了,很可能就1-2个草花,帮家分送 : 杀+稳妥进手+利用自己最后一张主杀草花帮忙庄家树立。这样的打牌思路即使不说是最 : 佳,但至少也是合理吧? : 苹巨侠最大的毛病,是喜欢拿着事后的牌型分布在那里加加减减。这是毫无意义的事情 : 。因为事后复盘就是个然并卵的事,最有参考价值的事情,是拿着事后牌型分析当时的 : 逻辑判断——只有这样才能涨牌。
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