c**d
发帖数: 373 | 1 打NT，“我”埋了重底。
主牌：一对大王（主动反的），还有3个单2。
方块：AQ1055若干散张（貌似是9张，如果断黑桃的话）
红桃：断门
草花：11张带991010拖拉机但没有A
黑桃：不明，应该也是断门
打牌进程：“我”起手梅花991010拖拉机，“我”对家4张（到A了，应该绝了），上家
只有3张，“我”下家还剩A5，“我”还剩7张梅花。“我”打花5，下家接着花5，对家
小王杀。
问题来了：“我”出这个草花5有什么问题？你会怎么出？
首先，庄家有急着出5的必要吗？
从下底来看，庄家的草花是一定要甩的。而且是至少甩5张（如果下家死命留A不贴，还
需要出一轮草花，只能甩5张，如果庄家出草花时下家出草花A留5，或者下家后续行牌
中贴草花A，则可以甩6张）。有5张牌带甩，急着用5么？
有两种情况下急着用5：
第一种情况，那就是判断后面甩5张边家能杀，或者自己其他副牌太完整后续会贴出草
花。问题是，这牌庄家5个主，别人还要杀5个草花，这边家主牌得多硬？
第二种情况，那就是希望对家尽快进手，带走自己短门弱张和分，针对这盘牌此目的似
乎不成立。
其次，庄家出这个草花5有什么潜在危害？
庄家是知道下家草花的（A5），打草花5下家几乎肯定要跟5（除非下家有一对小王，知
道己方连2都大不了），那么庄家出这个5就是强烈信号——希望对家上最大的牌（小王
）吃10分+进手出牌。再加之对家红A庄家给10。从已知信息上讲，一般人会怎么判断？
我想大多数人会初步地认为：庄家底牌没分（或者不超过10分断一门红），然后有甩草
花。于是出红k（帮家没红10，有没有5不知道，但看起来也没有5）让庄家杀了出草花
，后续等庄家进手甩草花时贴断一门（方块或者黑桃）或者贴分。
庄家草5透露出的扭曲的信息，然后红A时候贴方块10强化了帮家的错误判断。这是出草
花5的危害。
再次，庄家不出这个草花5有什么潜在收益？
庄家出个最小的草花，下家出5。我们演绎一下帮家的应对。
1，帮家如果有强大的副牌（例如能出4-5张副牌）或者急着进手（有大对子甚至拖拉机）
，那他毫不犹豫上最大的小王。那么这牌很可能轻松的小光的，而且牌面也很明（对家
有几个大张副，很快能看出庄家断门和贴分情况，从而判断底牌是否有分）。
2，帮家如果没啥副牌（就和这盘一样，帮家只有红桃A一张副牌能出一出，还是带着红
AK）。这时候，帮家完全有可能选择上2杀而不是小王。至于好处呢，那就太多了：
i,明知道要保底，早点试探出边家的小王总是好的；
ii,早点见边家小王还有利于自己2的存活和做大，也是好的；
iii,早点让边家出牌释放压力整理自己的弱点，结果还是很好的。
总之如果这牌帮家一张2杀，不管是不是进手，这牌是不是更容易应对？庄家在可以给
对家选择的时候，偏偏命令式的出牌，这是什么精神？至少，在不到孤注一掷的时候（
尤其是早期牌型不明朗的时候）不给别人选择的机会（无论是给帮家还是边家），我认
为这样的出牌方式都是比较糟糕的。
选择出5还是出小牌，这是一个看似很微小的细节。但是如何利用每一张牌，如何利用
每一次攻防转换的进/脱手，如何给别人以选择/不选择的机会...从这些细节中往往可
以反映庄家的思路，这些细节有时也可以决定全局成败。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 2 首先，梅花10分也是分，对家有小王能抓10分就不错了，否则后面他的小王就废掉了。
其次，庄方块有分要逃，对家有啥A就出，起码能带走一些分，不一定非要短门的分。
打牌打得是分，能跑多少是多少。我一般强调控牌不是一个帮庄应该多操心的事情，而
是庄家该干的。
看见花5和方块10就表示没埋重底了？黑桃和红桃分呢？30分算不算重底啊？难道非要
70/80才算重底？
我抛开有没有埋分这一说，就拿红K和方块K来说，它们都是仅仅次于A的一张大牌，并
且这两门的一个A都已经出了，就剩一个A了，并且另外一个A在谁手里很好判断。用得
着急着去打K吗？
谁告诉你，打NT的时候，帮庄的不能调主了？帮庄的调主就是3打1？这个根深蒂固的思
想要改改了！！！ |
O******n
发帖数: 653 | 3 别的不敢说，"你“的自信心真的是非同一般，跟图里的有一拼。
在我看来，做为帮家，红A后出红K属于不太负责任，出2掉主则属于整个脑子进水了，
这时候可以尝试出庄有的那门，争取不费主的情况下帮庄飞牌+进手。
1.庄的花还有什么牌，到没到位，还需要我杀几次，我都不知道，这个时候掉个P的主.
我知道花K在对家么？为啥不可能庄下家有AK5? 试想一下，如果庄下家有AK5, 这个时
候掉主，把帮庄自己的主费光，让庄下家在NT中后期轻松获得两次稳定进手, 是个什么思
路？
2.底牌貌似可能有分(庄断门), 对家一对大王，我的小王下了，主里的事根本不用我操
心，庄自己控制掉主时机和方式.
3.“先机”---重要么？当然重要，尤其NT. 但是这把，庄凭啥肯定帮庄的有小王，一
定能进手？庄留的牌，必然得做好丢先机的准备 。 |
n******s
发帖数: 1523 | 4 你PS的？
主.
么思
【在 O******n 的大作中提到】
: 别的不敢说，"你“的自信心真的是非同一般，跟图里的有一拼。
: 在我看来，做为帮家，红A后出红K属于不太负责任，出2掉主则属于整个脑子进水了，
: 这时候可以尝试出庄有的那门，争取不费主的情况下帮庄飞牌+进手。
: 1.庄的花还有什么牌，到没到位，还需要我杀几次，我都不知道，这个时候掉个P的主.
: 我知道花K在对家么？为啥不可能庄下家有AK5? 试想一下，如果庄下家有AK5, 这个时
: 候掉主，把帮庄自己的主费光，让庄下家在NT中后期轻松获得两次稳定进手, 是个什么思
: 路？
: 2.底牌貌似可能有分(庄断门), 对家一对大王，我的小王下了，主里的事根本不用我操
: 心，庄自己控制掉主时机和方式.
: 3.“先机”---重要么？当然重要，尤其NT. 但是这把，庄凭啥肯定帮庄的有小王，一
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m*****8
发帖数: 105 | 5 You are changing the subject while others are still trying to convince the
Apple :)
【在 n******s 的大作中提到】
: 你PS的？
:
: 主.
: 么思
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s*******0
发帖数: 1643 | 6 你从帮庄的角度看问题，很好。但是，我在只出了梅花的情况下，他怎么知道我还有什
么副牌？是黑还是方？
你们对掉主的理解真是与我大相径庭，都说这是脑子进水了。至于到底是不是进水了，
用历史来说话吧。
这把对家有没有小王和先机的重要性很矛盾吗？如果对家没小王，用2杀也是好的吧？
起码我上家要上手就必须用小王杀。这个牌，我不打梅花打什么？要排序，当然是打梅
花最可取，然后是2掉主。如果对家有小王，这是多么好的上手机会啊，我愿意用这个
花5去赌一把！
主.
么思
【在 O******n 的大作中提到】
: 别的不敢说，"你“的自信心真的是非同一般，跟图里的有一拼。
: 在我看来，做为帮家，红A后出红K属于不太负责任，出2掉主则属于整个脑子进水了，
: 这时候可以尝试出庄有的那门，争取不费主的情况下帮庄飞牌+进手。
: 1.庄的花还有什么牌，到没到位，还需要我杀几次，我都不知道，这个时候掉个P的主.
: 我知道花K在对家么？为啥不可能庄下家有AK5? 试想一下，如果庄下家有AK5, 这个时
: 候掉主，把帮庄自己的主费光，让庄下家在NT中后期轻松获得两次稳定进手, 是个什么思
: 路？
: 2.底牌貌似可能有分(庄断门), 对家一对大王，我的小王下了，主里的事根本不用我操
: 心，庄自己控制掉主时机和方式.
: 3.“先机”---重要么？当然重要，尤其NT. 但是这把，庄凭啥肯定帮庄的有小王，一
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n******s
发帖数: 1523 | 7 哪有! 这厮上次出来选总统的时候见识了什么叫无知，只是想不到她还大招不断。
【在 m*****8 的大作中提到】
: You are changing the subject while others are still trying to convince the
: Apple :)
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s*******0
发帖数: 1643 | 8 哈哈，建城墙来阻挡老墨非法入境？这个有点过了吧？
这厮肯定没搞懂长城真正的意义在哪里。
【在 n******s 的大作中提到】
: 哪有! 这厮上次出来选总统的时候见识了什么叫无知，只是想不到她还大招不断。
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O******n
发帖数: 653 | 9 1.真无语了，红A的时候你给的花10么？
2.没说你不应该出梅花，我说的是庄家对丢先机是有准备的。再说了，这牌要往死里说
先机，那不是该出红分让你2杀了进手确保先机么？你是一厢情愿地非要对家用2掉主来传
这个"先机"。
3.我上面说的从帮庄角度看，如果庄下家是AK5草花的牌，他的主是不是都是“有用
之躯”，是不是不该掉主来自废武功？那你的抱怨对家不掉主是不是很主观，只看自己
的牌？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你从帮庄的角度看问题，很好。但是，我在只出了梅花的情况下，他怎么知道我还有什
: 么副牌？是黑还是方？
: 你们对掉主的理解真是与我大相径庭，都说这是脑子进水了。至于到底是不是进水了，
: 用历史来说话吧。
: 这把对家有没有小王和先机的重要性很矛盾吗？如果对家没小王，用2杀也是好的吧？
: 起码我上家要上手就必须用小王杀。这个牌，我不打梅花打什么？要排序，当然是打梅
: 花最可取，然后是2掉主。如果对家有小王，这是多么好的上手机会啊，我愿意用这个
: 花5去赌一把！
:
: 主.
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O******n
发帖数: 653 | 10 呵呵，不是，微信转过来的.
【在 n******s 的大作中提到】
: 你PS的？
:
: 主.
: 么思
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s*******0
发帖数: 1643 | 11 1. 我给的是方块10。
2. 我说的先机是帮庄的去抢这个先机，而不是我这个做庄的去抢第二次出牌权。
3. 从杀草花的角度是可以留着主。不调主也可以，但是不能打红K让我杀牌吧？后面想
着打方块K给我杀就更不可取了。对家手里就两张主，只要随便谁掉一张主，他的主都
没了。
来传
【在 O******n 的大作中提到】
: 1.真无语了，红A的时候你给的花10么？
: 2.没说你不应该出梅花，我说的是庄家对丢先机是有准备的。再说了，这牌要往死里说
: 先机，那不是该出红分让你2杀了进手确保先机么？你是一厢情愿地非要对家用2掉主来传
: 这个"先机"。
: 3.我上面说的从帮庄角度看，如果庄下家是AK5草花的牌，他的主是不是都是“有用
: 之躯”，是不是不该掉主来自废武功？那你的抱怨对家不掉主是不是很主观，只看自己
: 的牌？
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b*****a
发帖数: 583 | 12 帮庄，顾名思义，就是帮， 不是主打，也不是毁庄。
至于庄的思路对或错，后来才知道。一开始，还是要按庄的思路打。
【在 c**d 的大作中提到】
: 打NT，“我”埋了重底。
: 主牌：一对大王（主动反的），还有3个单2。
: 方块：AQ1055若干散张（貌似是9张，如果断黑桃的话）
: 红桃：断门
: 草花：11张带991010拖拉机但没有A
: 黑桃：不明，应该也是断门
: 打牌进程：“我”起手梅花991010拖拉机，“我”对家4张（到A了，应该绝了），上家
: 只有3张，“我”下家还剩A5，“我”还剩7张梅花。“我”打花5，下家接着花5，对家
: 小王杀。
: 问题来了：“我”出这个草花5有什么问题？你会怎么出？
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n******s
发帖数: 1523 | 13 google过了，她虽然非常欣赏trump，但还没有说这么脑残的话
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，不是，微信转过来的.
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n******s
发帖数: 1523 | 14 要帮庄主要是因为庄知道的最多，而且第一个出牌，所以最早的路线是庄计划的。但具
体的过程中要根据出过的牌做调整，即使是庄的话也要看对家出牌的意图，然后去配合。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 帮庄，顾名思义，就是帮， 不是主打，也不是毁庄。
: 至于庄的思路对或错，后来才知道。一开始，还是要按庄的思路打。
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c**d
发帖数: 373 | 15 首先，这牌讨论的不是帮庄，是庄家自己的设计和引导。
然后，这牌帮家红K，是没有大问题的，因为他根据当时的牌面信息判断，庄家一直在
主动出分让帮家上手，然后帮家出副就跑分，倒是很像跑分的牌型。
既然是跑分牌型，那牌权和效率就非常重要啦。他乱出其他的，真的是很好的选择吗？
而且庄家明显还有大把草花可以甩，而庄下家又贴5了，很可能就1-2个草花，帮家分送
杀+稳妥进手+利用自己最后一张主杀草花帮忙庄家树立。这样的打牌思路即使不说是最
佳，但至少也是合理吧？
苹巨侠最大的毛病，是喜欢拿着事后的牌型分布在那里加加减减。这是毫无意义的事情
。因为事后复盘就是个然并卵的事，最有参考价值的事情，是拿着事后牌型分析当时的
逻辑判断——只有这样才能涨牌。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 帮庄，顾名思义，就是帮， 不是主打，也不是毁庄。
: 至于庄的思路对或错，后来才知道。一开始，还是要按庄的思路打。
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s*******0
发帖数: 1643 | 16 靠，别忘了我那个帖子的重点是不要让庄杀牌，特别是K这样的大牌！
你说的留一个主给我杀梅花树长套，这个想法可以接受。但是后面那个方块K那简直就
是让我气愤了。
都到那个时候了，我就剩下主，一个方块A，5张梅花可以甩。对家居然不掉主，还想着
让我杀方块，这什么脑子？
我哪里是事后诸葛亮？每次我的分析不都是按照打牌时候的具体情况来分析判断的？倒
是chld你，每次都是想象地非常丰富，可是很多时候都出差错。你的问题是想象不是基
于已成的事实，而是很多时候是根据自己的牌型和经验去做出判断。
归结于一句话：就是你想到的情况不够全面，有漏网之鱼。
【在 c**d 的大作中提到】
: 首先，这牌讨论的不是帮庄，是庄家自己的设计和引导。
: 然后，这牌帮家红K，是没有大问题的，因为他根据当时的牌面信息判断，庄家一直在
: 主动出分让帮家上手，然后帮家出副就跑分，倒是很像跑分的牌型。
: 既然是跑分牌型，那牌权和效率就非常重要啦。他乱出其他的，真的是很好的选择吗？
: 而且庄家明显还有大把草花可以甩，而庄下家又贴5了，很可能就1-2个草花，帮家分送
: 杀+稳妥进手+利用自己最后一张主杀草花帮忙庄家树立。这样的打牌思路即使不说是最
: 佳，但至少也是合理吧？
: 苹巨侠最大的毛病，是喜欢拿着事后的牌型分布在那里加加减减。这是毫无意义的事情
: 。因为事后复盘就是个然并卵的事，最有参考价值的事情，是拿着事后牌型分析当时的
: 逻辑判断——只有这样才能涨牌。
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