Xibei版 - 德国明镜被中国国家博物馆设计师打脸实录-这货也能当中国外交 |
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发帖数: 22303 | 1 明镜：Von Gerkan先生，启蒙的艺术在国家博物馆开展后两天，中国的艺术家艾未未就
在北京机场被捕。您在第一时间是怎么想的？
Gerkan: 其实我当时就在机场，不过我并不知道这件事情。我们的航班已经满员了，所
以我们必须同外交部长Guido Westerwelle一起乘坐他的飞机返回德国，Westerwelle也
去了展览的开幕式。在飞行过程中我们得知艾被捕一事。
明镜：艾被逮捕再一次证明中国政府折磨持不同意见的人。通过像这次的这件事，那些
跟中国官方一起合作的德国人们也受到了批评。您对这样的指责有什么看法？
Gerkan: 这样的指责是您现在、在这儿提出的。这并不意味着别人也是这么说的。
明镜：那您读一下法兰克福汇报或者明星周刊？
Gerkan: 当然了，艾被捕的事情也让我感到很震惊。我欣赏他的艺术才能，我也可以想
象有一天和他一起合作。我有一个朋友跟他认识。艾是有意地在挑衅，有可能是因为他
认为，他通过这样的方式有可能会促成一些事情。
明镜：您如何理解他被捕这件事？
Gerkan: 这么说吧，逮捕艾对所有的那些相信通过“启蒙的艺术”这样的展览，能让中
国逐步开放的人们，是一个巨大的打击。我们在北京的时候就觉得，中国人其实很紧张
。这肯定与北非，尤其是在利比亚发生的事，是有关联的。
明镜：中国也有勇敢的人去抗议。
Gerkan: 政府不是去平息抗议，而是用逮捕艾这样的手段让人们的反抗变得更加沸腾。
我不理解中国人的做法。
明镜：中国官方的紧张是不是也体现在不让您这位建筑师在展览开幕式讲话呢？
Gerkan: 我们的大使努力过让我讲几句话，但是中国人不同意。但是没有说理由。我认
为，他们更想自说自话。
明镜：如果让您发言的话，您想说什么？
Gerkan：如果让我发言，我会说这个建筑是一家德国的建筑设计所设计的，因为这在中
国并没有多少人知道。
明镜：为什么您要在中国这个管理起来约束很多的国家去设计建筑呢？
Gerkan: 我十三年前在北京负责一个德国学校的项目，自那起，中国发生了巨大的变化
。无可争议的是，中国虽然还有很多令人惋惜痛心的事情，但是我们必须坚定的是：中
国历史上，个体还从来没有像现在这么多地得到过自由。即使还有成百万贫穷的农民，
但是中国没有饿死一个人，这是值得敬佩的。
明镜：在过去的几百年中可能是有过进步，但是最近，政府与异见者们的冲突又加剧了
：批评政府的人们会被刑讯拷问、被隔离。为什么您要和这样的执政者合作呢？
Gerkan：这听起来很阴谋论。说实话，我经常和中国从政的人们同坐一桌，但是我并不
知道谁担任什么职务。Willy Brand（译者注：德国前总理）说过，通过接近而不是封
锁，才能实现改变。
明镜：前总理的这句话是与他当时的西德政府跟东德政府的关系有关。让我们假设一下
，如果四十年前让你去盖东德的人民议院，您会拒绝吗？
Gerkan: 我不会盖东德人民议院大楼。东德和现在的中国区别很大。这一点您可以相信
我。我是充分地经历过东德，因为我在柏林上的大学。我当时经历的——那么严重的怀
疑人的行为——现在在中国是完全没有的。
明镜：艾未未，还在坐牢的诺贝尔奖得主刘xiao bo还有很多其他人可不是这么看的。
Gerkan:我们在北京的办公室有七十多名员工，很多都是中国人。我们可以谈论所有敏
感的话题。
明镜：但是您知道您的有些中国员工必须向情报机构报告他们和德国人谈论了什么吗？
Gerkan：这是您的偏见。
明镜：不，这是我们的认识。
Gerkan: 您知道吗，我也经历过苏联政府，我和我的夫人去过莫斯科和里加，我们当时
全程被监控。去餐馆吃饭，突然桌上就多了一位陌生女士。这些跟我这十多年来在中国
观察到的情况是不能相提并论的。
明镜：您设计的国家博物馆，是中国政府的形象工程。它坐落在天安门广场上，那里
1989年发生过屠杀，中国政府杀害了几千名学生。在您设计的过程中有没有想过要体现
这个广场特殊的历史呢？
Gerkan:完全没有。
明镜：天安门广场作为背负历史负担的情景对您的设计没有起任何作用吗？您不想表现
视觉上的对抗点吗？
Gerkan：不。广场对我的设计没有任何影响，这不是我的任务。我们应该建造一座能展
现中国五千年历史的博物馆，能容纳一百万件展品和两万名观众的博物馆。我们的任务
是，保护性地、怀着敬意扩建一座1959年的建筑。
明镜：但是天安门广场已经有历史污点了。
Gerkan:根据这个观点，我们就得得出结论，我们在德国根本就不能再盖楼了。因为德
国整体已经有污点了。
第二部分：谁说在那儿不能盖？
明镜：但是我们德国发生了权力的变化，中国1989年以来并没有。
Gerkan：啊！我们能重新清理一个地方的污点？
明镜：您在汉堡Elbchaussee 139号的办公室对世界来说不是被污染的地方。但天安门
广场是。
Gerkan：作为德国最有声望的新闻杂志，您这么贬低德国最知名的建筑设计所有什么用
意？您的问题都是怀有敌意的。
明镜：我们的问题是批判性的。我们不是要质疑您建筑设计所的质量。我们反过来问吧
：您在这个可怕的、背负历史污点的地方为中国政府建造一个形象工程的用意何在？这
样做可能会危及到您作为优秀建筑师的名声。
Gerkan: 谁说再那儿就不许盖楼了？还是说人们盖的楼必须与广场的历史相辅相成？您
怎么能认为这样的观点是完全正确的呢？
明镜：德国的建筑师们有三种态度：根本不在中国盖楼，只为私有业主盖楼，或者接国
家的业务，但是要给出一定的信号。您是最后一种态度的代表，这种态度完全是有待商
榷的。
Gerkan:当然！建筑师们从来不认为成功的建筑师是好的建筑师。这跟童话里的狐狸和
酸葡萄一样。吃不到葡萄就说葡萄酸。
明镜：这样的批评也来自很成功的建筑师，不仅来自不成功的那些。
Gerkan:这种只为私营业主盖楼的态度是荒唐的。中国这样的国家，私有和国有的界限
在哪里？私有从哪里停止？国有从哪里开始？私人有可能和国家有关，或者下单的是私
人，但是他盖的楼是国家资助的——这对我们建筑师来说基本上是不能识破的。很多批
评我们的人，在中国盖了第五百座高楼，而且认为他们自己是高尚的。这简直就是谬论。
明镜：您以后还会为中国盖标志性建筑吗？
Gerkan:当然。您不能过高地估计一名建筑师的社会角色和职能——即使他，和我一样
，在公众的认知中可能有较高的意义。建筑师产生的效果是有限的。
明镜：现在您到谦虚起来了。
Gerkan：装模作样自夸说：“我不盖楼，所以我也不会做错事！”这样的人我认为是脱
离现实、无法信任的。
明镜：很多建筑师不会委身。
Gerkan:很多建筑师也委身。德国的建筑设计所KSP Engel &Zimmermann在北京盖了国家
图书馆。我们的博物馆是一个低调地与周围环境想融合的建筑。
明镜：这恰恰就是问题所在。它之所以融合，是因为它藏在了集权主义建筑的旧墙后面
。我们根本无法想象这会符合您的美学原则。
Gerkan:我们不是要弄什么秘密，这整个建筑群对我们来说不是经常涉及的风格，但是
如果人们认为，建筑师必须在每个建筑上实现自己，是错误的。建筑必须首先对地点做
出反应。如果硬要说有什么支持政府，那我认为也是北京CCTV这样的建筑。
明镜：像您的荷兰同行Rem Koolhaas做的那样，给一个鼓吹宣传的电视台设计一个现代
化的门脸，这样的单子您会拒绝吗？
Gerkan: 我们也在盖电视台，甚至是更大的电视台。但是我们设计的是另外的样子。
Koolhaas盖得楼是可怕的，不实用的，侮辱城市的，高傲自大的。这中间有这中国的虚
荣心，就是要比其他任何建筑都要体现先锋派特点。
明镜：在国家博物馆竞标阶段，您2004年凭着您出色的设计在十位世界著名建筑师中脱
颖而出。您起初想给这座老建筑装上现代化的铜顶，这样的屋顶能够反射故宫。博物馆
还在，但是您设计的中心思想，屋顶，却没了。
Gerkan：当然——这让人心痛。但是我们获胜后不久，有中国的建筑师问：为什么德国
人要来盖我们的国家博物馆？中国建筑师们的抱怨受到了重视，据说还提升到了重要的
层面。下单的人突然害怕我们设计的屋顶会让1959年的建筑显得掉价。另外他们担心这
样的建筑不够中国化。
明镜：您看到了吧！为什么您接受了这些异议呢？您其实是很有脾气的勇敢的男人。
Gerkan: 我和我的合伙人Stephan Schütz当时在北京的酒店房间里的情景现在还历历
在目。我们讨论了一晚上我们应该如何应对。我们的底线在哪里？我们的设计允许别人
砍掉多少？
明镜：您当年给德国铁路盖柏林主火车站的时候，德铁想改您设计的天花板，这个问题
您当时是有清晰答 案的。您提出了起诉——并且一审就获胜。您在中国盖楼的时候，
会接受那些您在德国不接受的条件吗？
Gerkan：德铁当时是无视了我对柏林主火车站的版权。但是在北京盖国家博物馆时涉及
的改动却是一个讨论的过程。
明镜：您的中国委托人认为您的建筑够中国化吗？
Gerkan：是的，人们对我们赞誉有加，中国人对博物馆非常满意。在这座建筑中有很多
优雅的中国元素，比如在中国庙宇建筑中常见的石头底座，或者是采用传统的实木。
明镜：现在您在中国有50个项目。很多您的德国同事都抱怨说，您虽然参与中国的竞标
，但是之后便杳无音信，不过最后还是会看到实际盖得时候采用的是您的设计，但是您
一分钱都拿不到。您是被剽窃过吗？
Gerkan：就是在上个星期，我们偶然地再网上发现武汉的会展中心采用了我们的设计。
但是施工是由别人来规划的。会展中心是独特的，因为它整个是一个圆形，入口在内部
。我们在一次竞争中提交了作品，也没有得到什么反馈。对这样的情况，很遗憾，人们
束手无策。
明镜：为什么？
Gerkan：我们设计出北京三环的金融中心时，有人当时就多多少少算是明显地说过，用
中国建筑师比用我们要便宜。现在楼已经盖起来了——基本上就是我们设计的那个样子
——但是它看起来真是很恐怖。就像是一只被人们拔掉最漂亮羽毛的母鸡。
明镜：您起诉了吗？
Gerkan：我们接下来就想起诉。我们当时太天真了，认为我们通过法律途径能达到点什
么。我们求助了当时的德国大使，他现在在北京领导一家律所。他告诉我们：“下单的
是香港的巨头，他掌握着整个建筑业。如果您起诉他，您的脚就永远不能踏向地球了。
”不过幸运的是，这只是极少数的个例。
明镜：中国人付款还及时吧？
Gerkan：至少比德国铁路要准时。
明镜：Von Gerkan先生，谢谢您接受我们的采访。
Das SPIEGEL-Gespr228;ch führten die Redakteure SusanneBeyer, Martin Doerry
und Nora Reinhardt
明镜采访记者：Susanne Beyer, Martin Doerry 和Nora Reinhardt w |
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