b***c
发帖数: 304 | 1 hmm,近来几次接触传教人士的结果,是发现我的宗教观点比较接近道教:-P
而且现在在我感觉早期道家思想有很大的科学性和唯物性.比如说
1.大道是难以说明白的,能够被人所彻底理解阐述过的道理都不是真正的大道.
2.道在物质之前产生,即在所有有形物质之上存在一个很恒定的宇宙法则.所以
如果有高于人种群的"神"存在,它必然也遵循这个宇宙法则,而不是由它创立之.
3.道是不照顾人的,即所谓"大道无情",如果真有'神'存在的话,它和人不在同
一个认知层次上,也就不能和人有真正的沟通,也就是说神对人也是"无情"的.
这就好比人比蚂蚁高级,蚂蚁无法理解人的举动,然而反过来说人也难以完全
理解蚂蚁的举动,如果蚂蚁有崇拜人的活动的话,人很可能是无法认知的.
4.所谓求道,即是探索道的规律,而并非是崇拜神的活动.既然道产生于
所有有形之先,则人也好神好刍狗也好都存在对道认识的加深过程和需要.
所以一个人的命运在他对道的理解是这样的时候是如此,在他对道的理解
加深了以后可能又会是另一个样子.比如过去的士兵受了重伤只能吃草药,
大多会因感染而死,现在有了抗生素,还有截肢手术,所以大多只会残废,以后
再有了神经 |
b***c
发帖数: 304 | 2 我认为道教发展史上最严重的倒退就是造神运动，这个伴随道教发展
史全程的多神化过程是怎么产生和延续的我不知道，但是显然这种精神
不是最初老庄思想所重视的内容，而且从道家思想可能的发展途径上
看，造神运动是其中一个并不怎么高明的途径。
葛洪在中国古代化学研究上是很有造诣的，不过造神运动恐怕他也不能
辞其咎吧。 |
p*****n
发帖数: 1415 | 3
整理一下浅见
同真正懂宗教的人比起来 真的是粗造的浅见 不是自谦
1. 开宗明义第一义
宗教的信仰属于感性及感情的范畴
因此以理性或科学分析某个宗教的神迹或教义 企图反驳此宗教成立的正当性
我觉得方向是错的 并无太大意义
2. 对个人
对于每个人自己而言 只有个人是否愿意把自己的精神寄托于此宗教的问题
任何人对某人宗教信仰的质疑 对那个人并无义意
3. 对群体
不同群体可能因时空不同而有不同宗教信仰
否定其他宗教 一样没有意义
4. 功能方面
宗教的功能在--安神 即心灵上的稳定
它是由于人类本身因为无知 恐惧 造成心灵的不安
(所以科学上会 求原因 求知 以期消除恐惧 让心灵稳定些)
而宗教的功能于安抚这种心灵的不安
可宗教的方法与科学不同
宗教的方法是 --不再探索原因
总之 必有个"不再探索"的机制
一切的第一因 就是上帝(或神) 或者其他机制
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l*****y
发帖数: 337 | 4 pattern兄不知道去没有去过教会？
你说的第一条就很可笑，谁都知道科学和宗教是两个范畴的事情
可是恰恰就是教会那帮宣教的人不懂，天天说圣经都是对的，但是又心虚的很，老是要
拿科学来做垫背。说什么这个科学上证明是对的，那个科学上也说明耶稣英名。进化论
是他们最喜欢拿来攻击的东西，实在不行，就拿牛顿老先生出来挡箭。科学从来不屑和
宗教混在一起，恰恰是宗教抱着科学的大腿不放。
第二点也是如此，傻瓜都明白信仰是个人的东西。可惜就是某些信教的人不明白，总是
想拉别人做福音朋友，然后就是慢慢的灌输，洗脑。不让你做决制祷告不罢休。give m
e a break!不是谁老是要置疑信教的人，大家都懂人总需要精神寄托。反而是某些弟兄
姐妹不懂，以为每一个人都必须通过信教才能找到寄托或者其他什么的。
第三点就更加可笑了，恰恰是那帮信教的人在整天互相攻击。别人真懒得理这些人
。
第四点，我这个不信教的人都知道不是每一件事情都有原因，都是必然。感性人人都有
。就我看来，宗教好像更加以莫须有的后世的利益给人以安慰和信心。至少我认识的n个
真正信教的弟兄都是这样得到安慰和信心的。
pattern说的第五点和宗 |
p*****n
发帖数: 1415 | 5
被摩门教"热情邀请"到教堂多次
无宗教信仰
宗教宣传技巧就是1.取信于人 2.感动人
拿科学来当宗教的信仰基础 或拿科学来反驳宗教
我认为 都没有意义
信仰宗教者更拿错误的科学来取信人
被人反驳攻破 当然是他们咎由自取
你的意见 我同意
除了基督教 其实是摩门教 我没遇过其他会死缠滥打的教派
如果有 那就是他们的错 百分之百同意
因为宗教是感情问题 伤害别人感情是大忌
那就是那些会互相攻击的人的错
我四周有很多宗教信仰(多为佛教道教)者不会强拉别人 也不会攻击其他宗教
有宗教者与无宗教者 其实也互斥得利害
因为牵扯到感情问题 不同宗教 不同教派 有无宗教
都互斥得很厉害 所以我会说排他性很强
我个人不认为互相攻击是对的
即使是无宗教者信仰者与有宗教者信仰者之间的互相攻击
只要真的有人信他 他也没犯法 怎么个说法 不在我关心范围内
天堂之说 我个人与你一样 一向不信
【在 l*****y 的大作中提到】
: pattern兄不知道去没有去过教会？
: 你说的第一条就很可笑，谁都知道科学和宗教是两个范畴的事情
: 可是恰恰就是教会那帮宣教的人不懂，天天说圣经都是对的，但是又心虚的很，老是要
: 拿科学来做垫背。说什么这个科学上证明是对的，那个科学上也说明耶稣英名。进化论
: 是他们最喜欢拿来攻击的东西，实在不行，就拿牛顿老先生出来挡箭。科学从来不屑和
: 宗教混在一起，恰恰是宗教抱着科学的大腿不放。
: 第二点也是如此，傻瓜都明白信仰是个人的东西。可惜就是某些信教的人不明白，总是
: 想拉别人做福音朋友，然后就是慢慢的灌输，洗脑。不让你做决制祷告不罢休。give m
: e a break!不是谁老是要置疑信教的人，大家都懂人总需要精神寄托。反而是某些弟兄
: 姐妹不懂，以为每一个人都必须通过信教才能找到寄托或者其他什么的。
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l*****y
发帖数: 337 | 6 近代史总是走极端，偶以为也是必然
发动物质贫乏的人起来造反，要么像雇佣军那样用物质
要么用未来的分赃许诺加上精神偶像来煽动
如果靠物质，发动的成本太高
后者所以一直被采用
采用后者成功后，往往胜者又不太愿意废除偶像，开始切实的两手抓行动
不过偶像总有一天要倒塌的，结果就是精神战胜一切到物质战胜一切 |
p*****n
发帖数: 1415 | 7
事实上是 我看到许多人探讨上帝 探讨神
包含有宗教信仰者的诠释(或强辩) 及无宗教信仰者的攻击
所以我个人认为"不再探索"才是宗教的基本的原则
这一点其实比较针对制止那些有宗教信仰者
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 被摩门教"热情邀请"到教堂多次
: 无宗教信仰
:
:
: 宗教宣传技巧就是1.取信于人 2.感动人
: 拿科学来当宗教的信仰基础 或拿科学来反驳宗教
: 我认为 都没有意义
:
: 信仰宗教者更拿错误的科学来取信人
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p*****n
发帖数: 1415 | 8
no mind
我的企图只是要建立一个 系统
如同数学系统
所以先设公理
然后有推导规则 及定理
看从中推倒出的"定理" 的"正确"性
其实这一点反而有点企图反驳camer兄认为科学精神无法(或不足)探讨人文的味道
【在 l*****y 的大作中提到】
: 近代史总是走极端，偶以为也是必然
: 发动物质贫乏的人起来造反，要么像雇佣军那样用物质
: 要么用未来的分赃许诺加上精神偶像来煽动
: 如果靠物质，发动的成本太高
: 后者所以一直被采用
: 采用后者成功后，往往胜者又不太愿意废除偶像，开始切实的两手抓行动
: 不过偶像总有一天要倒塌的，结果就是精神战胜一切到物质战胜一切
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b***c
发帖数: 304 | 9 你前面说的对，历史上被指责为道德沦丧的时候很多都是
经济发展的时候。另外经济一发展必然就会出现贫富分化
，而贫富分化对于信仰的破灭是有一定促进作用的。
另外我不太同意pattern的说法：虽然宗教现在很难和科学
拉上边，不过把这两者截然分开似乎是不妥的。前一段刚看
过霍金的时间简史，一开始觉得他在大谈宇宙方程的时候还
无时不忘将他的理论与上帝联系起来很不适应，然而如果
从他的角度来理解，迄今为止他在统一理论上所做的很多事情
都并没有去证伪上帝的存在。这也算是科学精神的体现吧，而且
实际上欧洲的科学史其实就是对上帝的追求史。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 近代史总是走极端，偶以为也是必然
: 发动物质贫乏的人起来造反，要么像雇佣军那样用物质
: 要么用未来的分赃许诺加上精神偶像来煽动
: 如果靠物质，发动的成本太高
: 后者所以一直被采用
: 采用后者成功后，往往胜者又不太愿意废除偶像，开始切实的两手抓行动
: 不过偶像总有一天要倒塌的，结果就是精神战胜一切到物质战胜一切
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p*****n
发帖数: 1415 | 10
有没有可能他们所谓的"上帝" 其实就是指"他们心中未知之事"的一个盖称
把未知的 无法捉模的 推给"上帝" 会不会是他们的习惯
也许只要科学总有未尽之处 "上帝"或者宗教 在他们心中就有存在的价值
或者说 此时宗教就找得到立足的基础
宗教与科学在功能上 基本精神上 应该是两个不同方向
宗教的基础 多是神秘不可解事件 例如灵魂 神迹
这背后的意义可能是 宗教起始于人类的"无知"
"无知"没有贬抑的意思 而是指人的知识 总会有不知道之处
因为科学无法解释 无法确定 所以慌张了
反之 因为科学无法解释 所以目前尚无人能攻破他的基础
所以他才能以他独特的宗教解释 填补人类因"无知"而产生的恐慌
一但扯上科学 万一科学解释已经填补人们'无知'的部分
对那个宗教是一大伤害 他独特的解释将无法取得众人的信任
例如很多宗教的信仰基础 建立于轮回 灵魂 神鬼 等独特解释
如果哪一天这些已经为科学所攻破 这些宗教应该很难撑
【在 b***c 的大作中提到】
: 你前面说的对，历史上被指责为道德沦丧的时候很多都是
: 经济发展的时候。另外经济一发展必然就会出现贫富分化
: ，而贫富分化对于信仰的破灭是有一定促进作用的。
: 另外我不太同意pattern的说法：虽然宗教现在很难和科学
: 拉上边，不过把这两者截然分开似乎是不妥的。前一段刚看
: 过霍金的时间简史，一开始觉得他在大谈宇宙方程的时候还
: 无时不忘将他的理论与上帝联系起来很不适应，然而如果
: 从他的角度来理解，迄今为止他在统一理论上所做的很多事情
: 都并没有去证伪上帝的存在。这也算是科学精神的体现吧，而且
: 实际上欧洲的科学史其实就是对上帝的追求史。
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b***c
发帖数: 304 | 11 FLG现象加深了我的一个看法，即民族性是一个长期伴随一个民族社会发展的
无法抛弃的重要因素。换句话说，南瓜种子不长黄豆，丰产的田各有各的不同。
中国历史上象FLG这种宗教问题可以说是层出不穷，上自太平道，下至义和团，
每次都可以动摇政权的基础。为什么呢？可能和中国历来的统治者“敬鬼神
而远之”的态度有关。中国历史上没有真正意义上的宗教；宗教在中国也从来没有
取得过制约统治者的地位。其结果就是，中国人实际上不信神。特别是中国的
统治者和上层知识分子都属于无神论者。
这种不信神的上层结构本身并不会对社会发展起负作用，然而显而易见的是，一个
社会特别是一个欠发达的社会（不管是古代社会还是现代的发展中国家）中的
大部分需要一个宗教信仰，这是无法避免的事实。所以既然真正的宗教不能被政府
所接纳，那么各种各样的教派就会趁机发展壮大。 |
