l**k
发帖数: 419 | 1 这里的专业选手估计应该是ape，我只是因为专业关系，看了点杂书。
这里顺便谈谈两句，也许大家可以看出我前面为什么说话很冲的原因。
前面袜子的纪念费曼的文章，颇有点白云飞的风格，就是飘逸容易引
起ph值下降。我个人也有类似于袜子的经历，从迷恋物理特别是天体
物理到后来顿悟自己的兴趣而放弃物理。当时袜子文中所流露出的搞
物理的人天马行空的灵气，却是我到现在还很羡慕并效仿的。当然，
放在费曼的外在体现上，就是camer所说的发文章和玩女人。
承认自己不如费曼特别是天分不如是一件难受的事情，所以于是便有
勤能补拙的说法。这个说法，上世纪的初的行为主义大师华生更认为
人是一块白板，后天的教育可以把人塑造成任何样子的人。然后，任
何忽略遗传的关于智力理论到后来都被证明是不足的。现在比较公认
的看法是基因决定了智力的上下限，而后天的训练这决定了人的真实
智力是远离还是接近这个智力的上下限。举个例子，人再强，也不能
跳到100米高，这是我们自身的物理结构和地球引力决定的。
然而并不是智力不杰出的人就该郁闷终身了。以发文章为例，象nature
这样的期刊毕竟是有限，就算轮着来，也并不是每一个resear | a*e
发帖数: 431 | 2 先道个歉，昨天有点生气，回帖子猛了一些，影响各位阅读版面了。
我坦白，其实昨天生气的原因并不是因为谁谁是外行，每个人都只有一两个专业，不了解
别人做的东西很正常。心理学这个学科很庞大，内部的分支都有很多，我自己念了有不少
年了，可常常还是觉得不了解其他分支的东西。这样时间久了以后养成了习惯，就是心理
学的东西我倒是不敢随便跟别人解说，怕有误会，可是看到别人随便说心理学是这样那样
的，我就觉得很生气，呵呵。
Camer说到讨论应该在术语和context统一的情况下进行才有效，我觉得还有一点很重要，
就是心态的问题，对任何一个专业都有真心实意的尊重，无论面对谁，都应该多去想别人
到底什么地方比较有趣，而不是动不动就说别人做的不行，自己还什么都看不上。
昨天晚上这一点我就没有做好，在班上检讨一下。
关于智商的问题，前面几位都说了一些，需要再次强调的是，对智商做定义的前提是对智
力的定义，而不同的定义或者理论会发展成 drastically different research
programs. 例如，有的理论把智力区分成晶体智力和流体智力，又有别的理论把智力区分
成三个不同的组分，不同理论 | e********e
发帖数: 126 | 3 像“基因决定了智力上下限”这种话，听起来颇make sense，仔细
挖挖大大的有问题。焦点还在智力究竟是什么。不解决“A是什么”
而谈论“××决定A”或者“A的上下限”，充其量只能是“综合的
谈论”、“学术的猜想”。
智力是什么是科学问题。比如有一个科学猜想说智力就是某特定大
脑在解决特定问题时所能动用的神经元数（这个猜想已经被否了）。
然后你再证明哪几个碱基对决定了按它长出来的脑所能动用的神经
元的上下限，OK，现在这叫“分析的言说”。
科学基本致力于分析的言说，我喜欢。 | D***i
发帖数: 79 | 4
嗯.. 我觉得.. 你过份看重苦练所带来的效果. 每个人先天不同,
而那就是你不可逾越的障碍. 在一定程度以下, 苦练可以带来某些
效果. 但是越过这个程度之后, 其边际效益衰减的非常之快, 快到
你不敢想像. 同时, 这个程度远比你能想像的还来的要低.
就拿你举的第一个例子 - 跑步来说一个故事吧! 我大学时, 跑步非
常之慢, 每学期的 1,500 公尺测验, 从大一的 5 分多, 到大四跑到
7 分多, 跑完下来还吐的乱七八糟, 差不多是给同学抬回去的. 所
以我非常讨厌跑步. 当兵时, 我一想到每天要跑 5,000 公尺就双脚
发软.
在新训时, 我们没跑 5,000, 有要长跑总想办法溜掉. 到了下部队
时, 被分到号称魔鬼连 + 会操连, 连长简直是 TMD 不是人的超凶军
官, 每次技测, 比武, 战技竞赛, 基本上本连都是自动出列的. 而
本连则是天天早上不只跑 5,000 公尺而已. 但是一堆老兵都说,
我们连长的体力其实并不好.
先第一次早上练跑, 连长带跑, 我死拖活拖的跟在连长后面跑了 8
千公尺, 跑到我连心脏都快吐出来了. 我那时
【在 e********e 的大作中提到】
: 像“基因决定了智力上下限”这种话，听起来颇make sense，仔细
: 挖挖大大的有问题。焦点还在智力究竟是什么。不解决“A是什么”
: 而谈论“××决定A”或者“A的上下限”，充其量只能是“综合的
: 谈论”、“学术的猜想”。
: 智力是什么是科学问题。比如有一个科学猜想说智力就是某特定大
: 脑在解决特定问题时所能动用的神经元数（这个猜想已经被否了）。
: 然后你再证明哪几个碱基对决定了按它长出来的脑所能动用的神经
: 元的上下限，OK，现在这叫“分析的言说”。
: 科学基本致力于分析的言说，我喜欢。
| c***i
发帖数: 188 | 5 IQ/Intelligence is different from achievement. what you are saying is how much
can i person acheieve. your points looks like that given efforts, every
reasonally intelligent(not a retard) can achieve something. you can be skilled
in something but being skilled is different from being intelligent.
but IQ is the efficiency of your efforts, ie achievement/efforts, just my 2
cents here.
【在 e********e 的大作中提到】
: 像“基因决定了智力上下限”这种话，听起来颇make sense，仔细
: 挖挖大大的有问题。焦点还在智力究竟是什么。不解决“A是什么”
: 而谈论“××决定A”或者“A的上下限”，充其量只能是“综合的
: 谈论”、“学术的猜想”。
: 智力是什么是科学问题。比如有一个科学猜想说智力就是某特定大
: 脑在解决特定问题时所能动用的神经元数（这个猜想已经被否了）。
: 然后你再证明哪几个碱基对决定了按它长出来的脑所能动用的神经
: 元的上下限，OK，现在这叫“分析的言说”。
: 科学基本致力于分析的言说，我喜欢。
| a***o
发帖数: 87 | 6 我想不止是苦练，练习的方法大概更重要。比如说那个连长，如果他
真想提高长跑成绩，要么必须请一个好教练，要么必须自己多注意科
学训练，包括饮食的质，量，时间，每天长跑和辅助训练的强度，运
动量和时间安排(早上，中午还是傍晚)，同时维持自己清醒的精神状
态，多注意从别人那里吸取经验，等等等等。看看日本的相扑运动员
小时候，一个个也都是平常小孩，哪个能说自己有潜力一定能长到多
重多重。他们所倚仗的也只有多吃多训练了。
当然一个人的先天条件非常重要，比如要想当NBA球员没有个六英尺以
上的身高是很难了，统计一下大概没有多少。但是后天良好的训练应
该能使一个人至少不会太差，比如他刚好有个养父是篮球教练。当然
可以认为这种能够得到自己或者他人训练的能力也是一种天赋，不过
我总觉得这种能力也是可以通过逐渐训练得来的。所缺的只是一个人
受境遇，乃至寿命所限，无法在有生之年做到某件事了。
起跑线不一样，的确会有很大差异，打游戏时经常会有这样的体会，
因为问题是你自己在发展，别人可也在发展，除非是游戏高手大概才
能做到不大受初始条件的影响，但条件是竞争者不是高手。那么身为
高手本身对这盘游戏来说又是一种天
【在 D***i 的大作中提到】
:
: 嗯.. 我觉得.. 你过份看重苦练所带来的效果. 每个人先天不同,
: 而那就是你不可逾越的障碍. 在一定程度以下, 苦练可以带来某些
: 效果. 但是越过这个程度之后, 其边际效益衰减的非常之快, 快到
: 你不敢想像. 同时, 这个程度远比你能想像的还来的要低.
: 就拿你举的第一个例子 - 跑步来说一个故事吧! 我大学时, 跑步非
: 常之慢, 每学期的 1,500 公尺测验, 从大一的 5 分多, 到大四跑到
: 7 分多, 跑完下来还吐的乱七八糟, 差不多是给同学抬回去的. 所
: 以我非常讨厌跑步. 当兵时, 我一想到每天要跑 5,000 公尺就双脚
: 发软.
| g****y
发帖数: 323 | 7 前面说
达到超过一般人的水准，训练是有效的。
又举了例子, 说"重点在于，在一般人眼里，这些已经很牛了！！！"
后面又说
让我们换个问题，某一般人突然某天想鹤立鸡群，他是搜索自己
身上鹤的基因，还是卖膀子力气更实惠更保险些？
我赞同前面的，但是无法由此推出后面的结论。以至于后面的儒家
blah, blah, 更是觉得牵强。也许 eigenvalue 思维跳跃性太强,
也许 eigenvalue 不愿将精彩之处详详细细摆出来示人， 也许。。。
对于自我实现的解释，实在不敢苟同。自我是不是就是 ego?
我认为实现自我的基本要求是 有意识的认识到 自我的存在.
怎么样 实现 意识的自我存在, 我认为 "人上人" 不是唯一的方法,
事实上, "人上人" 不能保证 有意识的认识到自我.
群体对个人在群体中的评价, 可能是使个体 意识到自己在群体中重要性
的一个最主要的方式. 但这和 自我实现 是不是一回事， 我不知道。
随便说说，抛砖引玉。
-Grammy
【在 e********e 的大作中提到】
: 像“基因决定了智力上下限”这种话，听起来颇make sense，仔细
: 挖挖大大的有问题。焦点还在智力究竟是什么。不解决“A是什么”
: 而谈论“××决定A”或者“A的上下限”，充其量只能是“综合的
: 谈论”、“学术的猜想”。
: 智力是什么是科学问题。比如有一个科学猜想说智力就是某特定大
: 脑在解决特定问题时所能动用的神经元数（这个猜想已经被否了）。
: 然后你再证明哪几个碱基对决定了按它长出来的脑所能动用的神经
: 元的上下限，OK，现在这叫“分析的言说”。
: 科学基本致力于分析的言说，我喜欢。
| g****y
发帖数: 323 | 8 由这么一个小故事来反驳 eigenvalue 的 "苦上苦, 人上人", 好像还不够.
eigenvalue 如果想这么来做, 倒也不妨.
我倒是不想做什么"人上人", 有时还想着"老天帮忙, 甭让这些老想着"人上人"
的家伙成功, 要不然我就惨了."
但是有一点, 我还是相信的:
No pains, no gains.
这个东西只是我自己信，这个世界上更是有数不胜数的例子来说明这句话不是
颠扑不破的真理，只是每当取得了点什么，看看自己付出的汗水，心里总是
踏实些，自己也不去觊觎得不到的东西，怨天尤人（尽量少做，要说自己没
做过就是扯大谎了）。
- Grammy
【在 D***i 的大作中提到】
:
: 嗯.. 我觉得.. 你过份看重苦练所带来的效果. 每个人先天不同,
: 而那就是你不可逾越的障碍. 在一定程度以下, 苦练可以带来某些
: 效果. 但是越过这个程度之后, 其边际效益衰减的非常之快, 快到
: 你不敢想像. 同时, 这个程度远比你能想像的还来的要低.
: 就拿你举的第一个例子 - 跑步来说一个故事吧! 我大学时, 跑步非
: 常之慢, 每学期的 1,500 公尺测验, 从大一的 5 分多, 到大四跑到
: 7 分多, 跑完下来还吐的乱七八糟, 差不多是给同学抬回去的. 所
: 以我非常讨厌跑步. 当兵时, 我一想到每天要跑 5,000 公尺就双脚
: 发软.
| g****y
发帖数: 323 | 9 这句话说出来，是想引出来一个相关的话题。
人生之中有很多的选择，有时是自己的选择， 有时是别人替你做的选择，
有时你又要面临替别人做出选择。
自我的选择，实在是怨不了别人的。
但假如说如果你要替别人做出选择， 比如说你的下一辈， 你该怎么做。
假如说他很有某方面的天赋， 而那将是一个没有“钱途”的未来（在你看来）。
假如说他很有某方面的天赋， 但他当时更喜欢干一件自己没有天赋的事。
Do you still pursue him/her not to waste his/her talent?
I do not know, I can not tell the line of proper responsiblity.
-Grammy
【在 g****y 的大作中提到】
: 由这么一个小故事来反驳 eigenvalue 的 "苦上苦, 人上人", 好像还不够.
: eigenvalue 如果想这么来做, 倒也不妨.
: 我倒是不想做什么"人上人", 有时还想着"老天帮忙, 甭让这些老想着"人上人"
: 的家伙成功, 要不然我就惨了."
: 但是有一点, 我还是相信的:
: No pains, no gains.
: 这个东西只是我自己信，这个世界上更是有数不胜数的例子来说明这句话不是
: 颠扑不破的真理，只是每当取得了点什么，看看自己付出的汗水，心里总是
: 踏实些，自己也不去觊觎得不到的东西，怨天尤人（尽量少做，要说自己没
: 做过就是扯大谎了）。
| e********e
发帖数: 126 | 10 四月底，我从北京到香港；
五月初，我从香港到深圳；
五月底，我从深圳到昆明；
这样折腾得结果是：我好像患上了十分典型的肺炎。
等我适应适应水土，再做思考这种复杂的事情吧。赫赫
对了，没有昆明俱乐部么？
【在 g****y 的大作中提到】
: 这句话说出来，是想引出来一个相关的话题。
: 人生之中有很多的选择，有时是自己的选择， 有时是别人替你做的选择，
: 有时你又要面临替别人做出选择。
: 自我的选择，实在是怨不了别人的。
: 但假如说如果你要替别人做出选择， 比如说你的下一辈， 你该怎么做。
: 假如说他很有某方面的天赋， 而那将是一个没有“钱途”的未来（在你看来）。
: 假如说他很有某方面的天赋， 但他当时更喜欢干一件自己没有天赋的事。
: Do you still pursue him/her not to waste his/her talent?
: I do not know, I can not tell the line of proper responsiblity.
: -Grammy
| a*e
发帖数: 431 | 11 小孩子要判断他/她是不是有什么天分实在是很难，
只要他/她做事情有自己的兴趣就足够了。
父母应该做的也许是尽量创造一些机会让小孩子见世面、多接触一些不同的东西，
举个例子说，常带他/她去看画展，
然后如果他/她觉得自己想画画就能给他/她请个好的老师学画，
他/她要是后来觉得没意思了也无所谓，放弃就算了。
希望他/她长大了以后不会说，咦，那个什么什么真的是很有趣，
小时候你们怎么没带我去什么什么呀？ 就行乐。
【在 g****y 的大作中提到】
: 这句话说出来，是想引出来一个相关的话题。
: 人生之中有很多的选择，有时是自己的选择， 有时是别人替你做的选择，
: 有时你又要面临替别人做出选择。
: 自我的选择，实在是怨不了别人的。
: 但假如说如果你要替别人做出选择， 比如说你的下一辈， 你该怎么做。
: 假如说他很有某方面的天赋， 而那将是一个没有“钱途”的未来（在你看来）。
: 假如说他很有某方面的天赋， 但他当时更喜欢干一件自己没有天赋的事。
: Do you still pursue him/her not to waste his/her talent?
: I do not know, I can not tell the line of proper responsiblity.
: -Grammy
| g****y
发帖数: 323 | 12 1。 下一辈 只是 其中的一个例子， 不得不承认人会有替别人做出选择的机会。
2。 你肯定不是接受决定者了， 天赋的判断也是来自你的。
3。 当别人的判断能力， 思考问题的能力，有问题的时候，你作为当事人，监护人，
就要承当前来责任。
4. 极端的， 可以完全自己拿主意， 以可以放弃责任， 愿意怎么玩怎么去。
其他的还没有想好， 下次再写。 - G
【在 a*e 的大作中提到】
: 小孩子要判断他/她是不是有什么天分实在是很难，
: 只要他/她做事情有自己的兴趣就足够了。
: 父母应该做的也许是尽量创造一些机会让小孩子见世面、多接触一些不同的东西，
: 举个例子说，常带他/她去看画展，
: 然后如果他/她觉得自己想画画就能给他/她请个好的老师学画，
: 他/她要是后来觉得没意思了也无所谓，放弃就算了。
: 希望他/她长大了以后不会说，咦，那个什么什么真的是很有趣，
: 小时候你们怎么没带我去什么什么呀？ 就行乐。
| a*e
发帖数: 431 | 13 呵呵，没看太明白，我的意思是说小孩子有什么的天分我觉得无所谓，如果有什么东西他
很感兴趣，家长最好有条件给他提供一点物质上和精神上的支持。至于有什么重要的决定
，我想我会努力让他自己去考虑，把理由想清楚跟我们好好谈就行了。
我还没带过孩子，胡说而已，呵呵。
【在 g****y 的大作中提到】
: 1。 下一辈 只是 其中的一个例子， 不得不承认人会有替别人做出选择的机会。
: 2。 你肯定不是接受决定者了， 天赋的判断也是来自你的。
: 3。 当别人的判断能力， 思考问题的能力，有问题的时候，你作为当事人，监护人，
: 就要承当前来责任。
: 4. 极端的， 可以完全自己拿主意， 以可以放弃责任， 愿意怎么玩怎么去。
: 其他的还没有想好， 下次再写。 - G
|
|
