s**d
发帖数: 18498 | 1 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。 |
q*****g
发帖数: 1568 | 2 你的基本出发点就是错的。这次西方媒体总的表现并没有你说的那么不堪。
你非要以点带面得出结论那我也没办法。
我也列一下我的看法好了：
- 西方媒体不是铁板一块，针对不同观众，各个媒体有不同的报道
- 中国动乱与否，和西方媒体说什么基本无关
- 就算以西方媒体唱好/唱衰中国作为价值判断，让西方媒体自由采访
也不可能不利--你不让人家进来，人家全部都唱衰你，让他们进来，
一部分人会作出比较客观的报道。总之想比零分更差很难。
- 中共要么干脆不按西方游戏规则玩（几十年都是这样了），也没什么，
要么你想要通过别人的游戏规则来影响西方民众，你就得尊重别人的
规则。
- 西方媒体绝大部分是商业媒体，迎合的是商业利益。他的偏见反映的
是西方普通民众的偏见。而这个偏见是怎么来的？当然你可以说是
西方反华媒体几十年如一日的对西方民众洗脑洗出来的，这也对，但是
你也得想想为什么没人去洗脑比如说日本人文化灭绝了虾夷人等等，
一个原因是中共几十年如一日的不按照西方游戏规则玩，策略太差，
另外一个更加根本的原因，是中共在比如说西藏问题上track record
【在 s**d 的大作中提到】
: 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
: 体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。
|
A***o
发帖数: 2783 | 3 偶对破毛不愤的是他拿着国家利益说事，偶首先怀疑国家利益这个东西到底
存在与否；其次，即使存在，谁说出来的国家利益才是国家利益？比方偶认
为的国家利益是共党头目都赶紧自杀以谢国人，即赎清了他们对国人造的罪
孽，又避免乐将来的血腥轮回，简直就是个天才的解决所有中国问题的方案。
当然乐，许多人不能同意，认为共党必不可少，还得训政许多年国人才有资
格享受民主选举，新闻自由之类的好东西。偶是不买破毛的国家利益的，偶
也不信他有足够的理由说服偶他说的国家利益就是国家利益，偶说的就是胡
说八道。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你的基本出发点就是错的。这次西方媒体总的表现并没有你说的那么不堪。
: 你非要以点带面得出结论那我也没办法。
: 我也列一下我的看法好了：
: - 西方媒体不是铁板一块，针对不同观众，各个媒体有不同的报道
: - 中国动乱与否，和西方媒体说什么基本无关
: - 就算以西方媒体唱好/唱衰中国作为价值判断，让西方媒体自由采访
: 也不可能不利--你不让人家进来，人家全部都唱衰你，让他们进来，
: 一部分人会作出比较客观的报道。总之想比零分更差很难。
: - 中共要么干脆不按西方游戏规则玩（几十年都是这样了），也没什么，
: 要么你想要通过别人的游戏规则来影响西方民众，你就得尊重别人的
|
s***t
发帖数: 115 | 4 其实大部分情况下也是自说自话,定义自己的屁股是爱国屁股就好,别人的屁股自然就是
卖国的了.
舆论真的很重要啊,KMT血的教训在前头啊. |
A***o
发帖数: 2783 | 5 不崇高，但是也不比爱国的就低。照目前的趋势，据偶的估计，国家这个东西迟
早是要消亡的，民主自由说不定也会死，但是应该死在国家之后，要细论起来，
偶还真觉得民主自由比爱国崇高一些，覆盖的区域更大，持续的时间更久。共产
党宣言还要为全人类的解放而斗争呢，也没提国家这碴儿，可见国家不咋崇高。
【在 s**d 的大作中提到】
: 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
: 体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 6 lol,
台湾物价上涨，民众大叫过不下去。
大陆物价上涨，人民都说没影响。
这就是你的公正百倍？
【在 s**d 的大作中提到】
: 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
: 体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 7 对不起，本人从小所受的教育从来没有告诉我
怎么在“活不下去”和“没影响”之间找到一个量化关系。
倒是你怎么弄出来的，我们可以讨论讨论。
【在 s**d 的大作中提到】
: 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
: 体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。
|
q*****g
发帖数: 1568 | 8 你们这是越扯越远。争论有两种，一种是信仰方面不同，那么双方说出来
就行了，反正谁都不可能说服谁。另外一种是指出对方没有逻辑的地方。
对付破猫只要谈这种技术上的漏洞就可以了：
1. 为什么西方媒体唱衰中国就能推出中国不稳定了；
2. 还要怎样给土共摸黑才能摸得比现在还黑；
3. 开放国外新闻媒体是不是一定全部都给土共摸黑；
4. 凭什么一边实行审查制度一边还要让别人相信土共新闻自由；
4. 只放一部分“友好”媒体进去为什么就“好”过全部放入
【在 A***o 的大作中提到】
: 不崇高，但是也不比爱国的就低。照目前的趋势，据偶的估计，国家这个东西迟
: 早是要消亡的，民主自由说不定也会死，但是应该死在国家之后，要细论起来，
: 偶还真觉得民主自由比爱国崇高一些，覆盖的区域更大，持续的时间更久。共产
: 党宣言还要为全人类的解放而斗争呢，也没提国家这碴儿，可见国家不咋崇高。
|
q*****g
发帖数: 1568 | 9 好吧，我就再说得仔细一点。
这次土共为什么要让人进去采访？不是因为西方摸黑土共，所以国将不国了；
而是土共本身已经穿上西装打上领带再也不是以前的烂仔。土共现在也想要点
面子。特别是在奥运会的时候。这和你说的什么狗屁国家利益基本上没什么关
系。事实证明了，西方媒体天天报道土共杀人放火挖人器官贪赃枉法道德沦丧
也没让中国分裂成7块。当然普通中国人出国的时候给人翻白眼那没办法，不过
反正天朝一般也不怎么care在海外的子民。
所以你的最早的出发点，什么国家稳定之类的大帽子根本就是不对的。再重复
一遍，中国的国家利益，中国的稳定与发展，和CNN之流唱好还是唱衰中国几乎
毫无关系。
不过也没关系！咱们就换个标准。就以西方对土共的评价作为好坏标准. 这样
你满意了吧？不管你是不是这样想，我看这次党妈还真的是这么想的。
但是土共又没想明白，你非要搞审核制度，只让比如说亲共媒体入藏，那么
你的公信力自然还是大打折扣。当然这比完全捂着盖子好，但是为什么不全部
打开呢？事实上我认为，只要自己没做（按照西方标准的）亏心事，放越多
的媒体进来越能起到约束CNN之流的效果。道理也很简单，政治局常委开会的
小道消
【在 s**d 的大作中提到】
: 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
: 体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。
|
q*****g
发帖数: 1568 | 10 回想了一下，我本来是难得跑上来说了土共两句好话，觉得这次土共
处理事件的方法手段进步了不少。结果就这样还是要被小破猫批判，想
想也很搞笑。
其实我希望从这次开始，土共能够意识到开放西方媒体对土共统治一点坏处
都没有。这其实对土共的国际形象也是有好处的。事实上土共这些年毕竟
进步了不少，比起某些西方媒体里面那个僵化，一成不变的形象要好不少。
再说退一万步，就算西方媒体还是照旧唱衰土共又怎么样了？土共可以限制
中国人民不能收看敌台啊。你就是再外面吵翻天，里头不知道还不就结了。 |
|
|
A***o
发帖数: 2783 | 11 靠。凭偶跟破毛吵架的次数和相互了解的程度，没什么逻辑问题，就是个宗教
信仰问题，逻辑问题，归根结底是宗教信仰问题。
多一点唱衰就多一点不稳定因素。
现在正在漂白，抹些黑当然要比现在黑。
基本上，人们只对负面新闻有兴趣。
有限制的自由比无限制的自由好。
当然，不友好的家伙只会干不友好的事情。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你们这是越扯越远。争论有两种，一种是信仰方面不同，那么双方说出来
: 就行了，反正谁都不可能说服谁。另外一种是指出对方没有逻辑的地方。
: 对付破猫只要谈这种技术上的漏洞就可以了：
: 1. 为什么西方媒体唱衰中国就能推出中国不稳定了；
: 2. 还要怎样给土共摸黑才能摸得比现在还黑；
: 3. 开放国外新闻媒体是不是一定全部都给土共摸黑；
: 4. 凭什么一边实行审查制度一边还要让别人相信土共新闻自由；
: 4. 只放一部分“友好”媒体进去为什么就“好”过全部放入
|
s**d
发帖数: 18498 | 12 我觉得当务之急是给国内媒体自由。对国外媒体，现在的审批制我觉得非常好。国外媒
体在审批制下自由采访，然后回去可以随心所欲地说，这个自由，国内媒体还没有啊！
这才是更大的问题。我觉得首先，至少把国内媒体的自由和国外媒体拉平，然后双方同
时开放更大的自由。我觉得眼下，舆论控制法制化，制度化，准入化比较好。就是说，
有新闻审查，有采访的审批，可以。但是谁有权力审查？谁有权力审批？应该都收归中
央，没有力量审查那么多，可以发许可证。你控制可以，你总不能都控制了对吧？给出
个明确界限来。总的来说，国内的媒体自由是实实在在的重要的事情，必须脚踏实地地
开始做了。这方面显然已经是对国家有利的，土共自己也许要了。比如频繁地出现中央
级别媒体去揭露地方的黑暗事件，说明土共也愿意揭露，为什么能做到，因为中央级别
媒体有自由阿，所以为什么不给更多的媒体自由呢？这已经不是土共给媒体自由，而是
土共为了自己的需要，要保护媒体的自由了。
土共这次处理得好不好，其实大部分被西方媒体的偏见给掩盖了。西方媒体公然造假，
生掰硬凹，直接给中国人一个印象，显然土共做得没什么错，否则别人为什么要用这种
无耻手段来抹黑呢？但是
【在 q*****g 的大作中提到】
: 回想了一下，我本来是难得跑上来说了土共两句好话，觉得这次土共
: 处理事件的方法手段进步了不少。结果就这样还是要被小破猫批判，想
: 想也很搞笑。
: 其实我希望从这次开始，土共能够意识到开放西方媒体对土共统治一点坏处
: 都没有。这其实对土共的国际形象也是有好处的。事实上土共这些年毕竟
: 进步了不少，比起某些西方媒体里面那个僵化，一成不变的形象要好不少。
: 再说退一万步，就算西方媒体还是照旧唱衰土共又怎么样了？土共可以限制
: 中国人民不能收看敌台啊。你就是再外面吵翻天，里头不知道还不就结了。
|
A***o
发帖数: 2783 | 13 明明是破毛在被偶等围攻。:)
破毛的观点在本版是狠不流行的，换到中国版可能就狠流行乐(不sure，勿批判，
几乎从未去过该版)。要是偶质疑，偶只问破毛凭虾米认为比偶正确？读的书比
偶多？吃的饭比偶多？比偶胖？欺负偶是光光？赞同他的人多？即使他能证明
他就是天生比偶正确，偶的宗教信仰还告诉偶偶有坚持错误的权力，只要该错误
不违法，即使违背一般道德别人也拿偶没脾气，该唱反调还要唱。:)
【在 q*****g 的大作中提到】
: 回想了一下，我本来是难得跑上来说了土共两句好话，觉得这次土共
: 处理事件的方法手段进步了不少。结果就这样还是要被小破猫批判，想
: 想也很搞笑。
: 其实我希望从这次开始，土共能够意识到开放西方媒体对土共统治一点坏处
: 都没有。这其实对土共的国际形象也是有好处的。事实上土共这些年毕竟
: 进步了不少，比起某些西方媒体里面那个僵化，一成不变的形象要好不少。
: 再说退一万步，就算西方媒体还是照旧唱衰土共又怎么样了？土共可以限制
: 中国人民不能收看敌台啊。你就是再外面吵翻天，里头不知道还不就结了。
|
q*****g
发帖数: 1568 | 14 你这篇文章写得还是不错的。至少比你之前的那些观点好多了。下面是我的看法：
1. 国内媒体重要还是国外媒体重要。当然是国内媒体重要。这点我们没什么
不同。我开始说的是指国外媒体对中国内政没有什么影响力，所以从共产党
的角度来讲，开放西媒反而没什么风险，开放中媒是要有一定自信才行的。
而且对内新闻自由几乎是民主化的先声，共产党要是真朝这个方向走，那就说
明在内部智囊团里，已经有明确的政治民主化的时间表了。这点我相当怀疑。
我个人觉得政改的启动至少要等到后胡时代。
2. 你对这次事件处理不满，主要是你觉得对暴民太软了。我的看法是最优解是
很难做到的。中共是个800磅的庞然大物，应对重大突发事件需要中央批示的，
很难做到反应迅速。这个时候你就得从大的方面来看，和以往的一些处理方法
对比。比如说这次上面下了死命令武警打不还手，没有动用武器，也许实际
效果有些过枉矫正，但比起以前那种直接镇压往死里还击强太多了。当然老莫
可能又会说，这个也是个信仰问题。。。反正我的看法，或者说信仰吧，就是
民族问题只能由软的一手解决。宁可软一些，不能
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得当务之急是给国内媒体自由。对国外媒体，现在的审批制我觉得非常好。国外媒
: 体在审批制下自由采访，然后回去可以随心所欲地说，这个自由，国内媒体还没有啊！
: 这才是更大的问题。我觉得首先，至少把国内媒体的自由和国外媒体拉平，然后双方同
: 时开放更大的自由。我觉得眼下，舆论控制法制化，制度化，准入化比较好。就是说，
: 有新闻审查，有采访的审批，可以。但是谁有权力审查？谁有权力审批？应该都收归中
: 央，没有力量审查那么多，可以发许可证。你控制可以，你总不能都控制了对吧？给出
: 个明确界限来。总的来说，国内的媒体自由是实实在在的重要的事情，必须脚踏实地地
: 开始做了。这方面显然已经是对国家有利的，土共自己也许要了。比如频繁地出现中央
: 级别媒体去揭露地方的黑暗事件，说明土共也愿意揭露，为什么能做到，因为中央级别
: 媒体有自由阿，所以为什么不给更多的媒体自由呢？这已经不是土共给媒体自由，而是
|
c******r
发帖数: 2306 | 15 爱国这个东西要藏在心里面，并且要和一个社会的社会公义永远的结合起来。否则，这
个爱国本身就无法justify，而且会挖出人性中最丑陋的一面。曾经饱尝侵略的国家会
很容易就在爱国这个东西上走极端，这是可以理解的。也许这些国家就是下一个让别人
饱尝侵略的施力方，历史就是这么在循环。不过走极端是不会有好结果的。这是有前车
之鉴的。
【在 s***t 的大作中提到】
: 其实大部分情况下也是自说自话,定义自己的屁股是爱国屁股就好,别人的屁股自然就是
: 卖国的了.
: 舆论真的很重要啊,KMT血的教训在前头啊.
|
c******r
发帖数: 2306 | 16 简单的说，民主自由是人的需要，不然那些最不民主的政权还偏偏要把民主写在国家的
名称里。
民主自由是两个概念。自由是天性，民主是实现自由的一种形式。
人类社会发展了这么长时间，先进的国家摸索出来了人性的规律，政治的肮脏，于是才
产生了这个不完美的民主制度。这个制度当然是伟大的。但是就是最先进，后现代的国
家也还是无法摆脱人性的弱点和对利益的索求。因此这世界就出现了两种国家，一种是
“双重标准“的民主国家，另外一种是标准统一的独裁国家。
于是这个简单但没有尽头的争论就开始了，到底是民主还是利益。民主国家总是混淆两
者，在自己的行为里也把两者混合起来。在关键利益部位，特别是在领土以外，打着民
主的旗帜来实现自己的利益。 独裁国家嫉妒民主国家，怎么看怎么不舒服，但却没有
能力来民主自己。 所以在世界范围内鼓吹民主是假，利益是真。 这样一来，民主国家
暗自喜悦，因为在世人面前，两者的相对好和相对坏就拉开了。 专制国家也暗自喜悦
，因为任何人都是自私的，都会最终服务自己的护照。这个民主和专制的争论实际上也
就是良心和利益，原则和弱点的较量。 民主国家显然是胜者，不是因为它多么完美的
民主，而是因为
【在 A***o 的大作中提到】
: 不崇高，但是也不比爱国的就低。照目前的趋势，据偶的估计，国家这个东西迟
: 早是要消亡的，民主自由说不定也会死，但是应该死在国家之后，要细论起来，
: 偶还真觉得民主自由比爱国崇高一些，覆盖的区域更大，持续的时间更久。共产
: 党宣言还要为全人类的解放而斗争呢，也没提国家这碴儿，可见国家不咋崇高。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 17 如果国外政府没有对我国媒体实施审批制度，中国政府
却对外国媒体进行审批，这本身就够让别人妖魔化了。
不要告诉我中国媒体出国采访比别人客观。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得当务之急是给国内媒体自由。对国外媒体，现在的审批制我觉得非常好。国外媒
: 体在审批制下自由采访，然后回去可以随心所欲地说，这个自由，国内媒体还没有啊！
: 这才是更大的问题。我觉得首先，至少把国内媒体的自由和国外媒体拉平，然后双方同
: 时开放更大的自由。我觉得眼下，舆论控制法制化，制度化，准入化比较好。就是说，
: 有新闻审查，有采访的审批，可以。但是谁有权力审查？谁有权力审批？应该都收归中
: 央，没有力量审查那么多，可以发许可证。你控制可以，你总不能都控制了对吧？给出
: 个明确界限来。总的来说，国内的媒体自由是实实在在的重要的事情，必须脚踏实地地
: 开始做了。这方面显然已经是对国家有利的，土共自己也许要了。比如频繁地出现中央
: 级别媒体去揭露地方的黑暗事件，说明土共也愿意揭露，为什么能做到，因为中央级别
: 媒体有自由阿，所以为什么不给更多的媒体自由呢？这已经不是土共给媒体自由，而是
|
s**d
发帖数: 18498 | 18
这是世界上普遍存在的。
对国内事务，很有可能
【在 z*****n 的大作中提到】
: 如果国外政府没有对我国媒体实施审批制度，中国政府
: 却对外国媒体进行审批，这本身就够让别人妖魔化了。
: 不要告诉我中国媒体出国采访比别人客观。
|
s**d
发帖数: 18498 | 19
中国的媒体自由显然在飞快地发展。
不是软，是慢。要批示不是理由，应该有预案。
除了64，哪次往死里还击了？
外媒
啊！
方同
说，
归中
给出
地地
中央
级别
而是
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你这篇文章写得还是不错的。至少比你之前的那些观点好多了。下面是我的看法：
: 1. 国内媒体重要还是国外媒体重要。当然是国内媒体重要。这点我们没什么
: 不同。我开始说的是指国外媒体对中国内政没有什么影响力，所以从共产党
: 的角度来讲，开放西媒反而没什么风险，开放中媒是要有一定自信才行的。
: 而且对内新闻自由几乎是民主化的先声，共产党要是真朝这个方向走，那就说
: 明在内部智囊团里，已经有明确的政治民主化的时间表了。这点我相当怀疑。
: 我个人觉得政改的启动至少要等到后胡时代。
: 2. 你对这次事件处理不满，主要是你觉得对暴民太软了。我的看法是最优解是
: 很难做到的。中共是个800磅的庞然大物，应对重大突发事件需要中央批示的，
: 很难做到反应迅速。这个时候你就得从大的方面来看，和以往的一些处理方法
|
m******t
发帖数: 2416 | 20
You are underestimating the power of religions, too. If economical benefits
would ever work in assimilating Tibet, they would have already. We all know
how much money has been poured in there. And nobody can deny the economical
development.
As far as Tibet is concerned, it's still about people wanting to be able to
practice their religion the way _they_ want.
Iraq is an example. No matter how much money the US pours in or promises to
pour in, it's never going to work as long as the Iraqis still
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你这篇文章写得还是不错的。至少比你之前的那些观点好多了。下面是我的看法：
: 1. 国内媒体重要还是国外媒体重要。当然是国内媒体重要。这点我们没什么
: 不同。我开始说的是指国外媒体对中国内政没有什么影响力，所以从共产党
: 的角度来讲，开放西媒反而没什么风险，开放中媒是要有一定自信才行的。
: 而且对内新闻自由几乎是民主化的先声，共产党要是真朝这个方向走，那就说
: 明在内部智囊团里，已经有明确的政治民主化的时间表了。这点我相当怀疑。
: 我个人觉得政改的启动至少要等到后胡时代。
: 2. 你对这次事件处理不满，主要是你觉得对暴民太软了。我的看法是最优解是
: 很难做到的。中共是个800磅的庞然大物，应对重大突发事件需要中央批示的，
: 很难做到反应迅速。这个时候你就得从大的方面来看，和以往的一些处理方法
|
|
|
m******t
发帖数: 2416 | 21 这个说的还算对路。不过基本概念还是要分清，新闻审查和采访审批根本是两码事，尤
其对政府来说。任何被采访对象都有权利进行采访审批，因为采访是记者的特权，而不
是权利*。而政府进行新闻审查则是彻头彻尾违反宪法的--不是美国宪法，而是中华人
民共和国宪法。
*实际上一般的民主国家都有关于freedom of information access的立法，把记者采访
政府从特权变成权利。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得当务之急是给国内媒体自由。对国外媒体，现在的审批制我觉得非常好。国外媒
: 体在审批制下自由采访，然后回去可以随心所欲地说，这个自由，国内媒体还没有啊！
: 这才是更大的问题。我觉得首先，至少把国内媒体的自由和国外媒体拉平，然后双方同
: 时开放更大的自由。我觉得眼下，舆论控制法制化，制度化，准入化比较好。就是说，
: 有新闻审查，有采访的审批，可以。但是谁有权力审查？谁有权力审批？应该都收归中
: 央，没有力量审查那么多，可以发许可证。你控制可以，你总不能都控制了对吧？给出
: 个明确界限来。总的来说，国内的媒体自由是实实在在的重要的事情，必须脚踏实地地
: 开始做了。这方面显然已经是对国家有利的，土共自己也许要了。比如频繁地出现中央
: 级别媒体去揭露地方的黑暗事件，说明土共也愿意揭露，为什么能做到，因为中央级别
: 媒体有自由阿，所以为什么不给更多的媒体自由呢？这已经不是土共给媒体自由，而是
|
A***o
发帖数: 2783 | 22 偶对球形的那些看法也颇不以为然，不光金钱的力量是渺小的，甚至生命和鲜血
也未必就能占有更多的地盘。若干年前看到有人评论说阿拉伯世界用石油美元收
买欧洲国家跟美国做对，觉得那真是小看了欧洲人民。当初无数美国大兵把鲜血
和生命都留在了法国，战后马歇尔计划又扔进去了无数的金钱，也没见戴高乐怎
么感激美国就不跟美国做对了，阿拉伯人凭点儿石油美元就想收买法国或者欧洲？
中国人在北韩洒的生命鲜血和金钱又是另种不同的故事，这种东西都靠不住。
benefits
know
economical
to
to
conquered
【在 m******t 的大作中提到】
: 这个说的还算对路。不过基本概念还是要分清，新闻审查和采访审批根本是两码事，尤
: 其对政府来说。任何被采访对象都有权利进行采访审批，因为采访是记者的特权，而不
: 是权利*。而政府进行新闻审查则是彻头彻尾违反宪法的--不是美国宪法，而是中华人
: 民共和国宪法。
: *实际上一般的民主国家都有关于freedom of information access的立法，把记者采访
: 政府从特权变成权利。
|
s***t
发帖数: 115 | 23 参看某电视剧台词对糖衣炮弹之处理意见。
另见某些美帝战略家对于天朝中产阶级崛起与民主自由之关系之美好设想。
【在 A***o 的大作中提到】
: 偶对球形的那些看法也颇不以为然，不光金钱的力量是渺小的，甚至生命和鲜血
: 也未必就能占有更多的地盘。若干年前看到有人评论说阿拉伯世界用石油美元收
: 买欧洲国家跟美国做对，觉得那真是小看了欧洲人民。当初无数美国大兵把鲜血
: 和生命都留在了法国，战后马歇尔计划又扔进去了无数的金钱，也没见戴高乐怎
: 么感激美国就不跟美国做对了，阿拉伯人凭点儿石油美元就想收买法国或者欧洲？
: 中国人在北韩洒的生命鲜血和金钱又是另种不同的故事，这种东西都靠不住。
:
: benefits
: know
: economical
|
q*****g
发帖数: 1568 | 24 我可能说的不大清楚。其实不是说汉人用金钱收买藏人，我的意思是由汉人
带进去的商业文化才能彻底改变西藏文化。我自己没去过西藏，但看过不少
报道，那就是常跟汉人做生意的藏人的宗教狂热性就不怎么高，对政治也没
太多看法。我们学校前些时候还有一个照片展览，主题是中国西部发展。照
的不少是在青海，四川的藏人。那些人开着摩托，打台球，下馆子，至少表
面上看起来和内地乡镇里头的青年没任何区别。
我是觉得，民族对抗这种东西如果处理好了真的是一个伪问题。不管什么民族
普通人最关心的还是吃喝拉撒，当然彻底被宗教（包括毛教）洗脑了的民族
会有些不一样。所以经济上文化上一体化了，藏独这种事情我看也不会有太大
的土壤。
至于为什么一定要统一而不是分裂？这到也不是一个什么国家利益的大问题，
而也是从人民生活的小事看起的。事实上台湾要是真能和平分裂了到不会有
太大问题，西藏独立后很可能伴随的就是大规模的种族仇杀，我简直看不到
一条不流血而实现藏独的路。
我个人对所有的极端宗教，从早期基督教，到现在的伊斯兰教，到毛主义教徒
都很反感。这种反感远远大于对现在这个贪污腐败唯利是图的共产党世俗政权
的反感。我当然不能代表西
【在 A***o 的大作中提到】
: 偶对球形的那些看法也颇不以为然，不光金钱的力量是渺小的，甚至生命和鲜血
: 也未必就能占有更多的地盘。若干年前看到有人评论说阿拉伯世界用石油美元收
: 买欧洲国家跟美国做对，觉得那真是小看了欧洲人民。当初无数美国大兵把鲜血
: 和生命都留在了法国，战后马歇尔计划又扔进去了无数的金钱，也没见戴高乐怎
: 么感激美国就不跟美国做对了，阿拉伯人凭点儿石油美元就想收买法国或者欧洲？
: 中国人在北韩洒的生命鲜血和金钱又是另种不同的故事，这种东西都靠不住。
:
: benefits
: know
: economical
|
k***g
发帖数: 7244 | 25 呵呵，tg其实这次表现的很聪明，傻得是西方媒体，更傻的是德国总理，还有什么印度
的足球队长，现在的局面，如果西方要人抵制奥运，则会普遍的煽动中国民间的抵触情
绪，从而增加 tg 的 legitimacy；如果西方要人不抵制奥运，等于默认tg在西藏作为的
合法性。
同样的，对于西藏的报道，西方媒体越偏颇，其实对 tg 越有利，但是tg 自身不能证明
西方媒体的偏颇，因为存在一个 accountability 的问题，所以开始的时候，留了一个
economist 的记者在那里，后来又有选择的同意西方媒体的采访，而 cnn 等媒体又实
在太傻，当然从他们自己的角度看，未必是傻，他们有自己的逻辑，但是他们的做法助
长了中国 civil society 普遍对他们的反感。
tg 的进化在于重新回到了利用群众的路线上，注意是利用，不是发动，西方错误的认为
，中国的爱国主义是tg煽动的，但是如果你做一下 field work就会发现，在中国，成功
的爱国主义运动都不是tg煽动的，而是市民自发推动的，西方媒体的歪曲以及抵制，只
能促成市民社会在这一问题上和tg的利益converge。
个人而言，对tg
【在 s**d 的大作中提到】
: 给外国媒体在西藏的采访自由，对无论中国政府还是个人，只要是在中国这个利益共同
: 体里面的，没有任何好处，而风险很大。我这个判断是根据国外媒体的表现。
|
a*****i
发帖数: 4391 | 26 1: legitimacy不是现在说的，得是奥运办完之后才会拿来吹嘘的。
而且中共的legitimacy也不是靠谁大嘴一张就有或者没有的。人命
解放军是干啥吃的？
2: 西方媒体们也不是跟愤青小将们想的一样，总是想找工党的岔。
为的
证明
认为
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，tg其实这次表现的很聪明，傻得是西方媒体，更傻的是德国总理，还有什么印度
: 的足球队长，现在的局面，如果西方要人抵制奥运，则会普遍的煽动中国民间的抵触情
: 绪，从而增加 tg 的 legitimacy；如果西方要人不抵制奥运，等于默认tg在西藏作为的
: 合法性。
: 同样的，对于西藏的报道，西方媒体越偏颇，其实对 tg 越有利，但是tg 自身不能证明
: 西方媒体的偏颇，因为存在一个 accountability 的问题，所以开始的时候，留了一个
: economist 的记者在那里，后来又有选择的同意西方媒体的采访，而 cnn 等媒体又实
: 在太傻，当然从他们自己的角度看，未必是傻，他们有自己的逻辑，但是他们的做法助
: 长了中国 civil society 普遍对他们的反感。
: tg 的进化在于重新回到了利用群众的路线上，注意是利用，不是发动，西方错误的认为
|
s***t
发帖数: 115 | 27 nod,kzeng刚从中国人民的立场论证反华势力之愚蠢,马上又得出legitimacy增加的结论.
殊不知西方媒体不care中国人民感受的程度丝毫不亚于tg及中国人民之不care啥子
legitimacy.
【在 a*****i 的大作中提到】
: 1: legitimacy不是现在说的，得是奥运办完之后才会拿来吹嘘的。
: 而且中共的legitimacy也不是靠谁大嘴一张就有或者没有的。人命
: 解放军是干啥吃的？
: 2: 西方媒体们也不是跟愤青小将们想的一样，总是想找工党的岔。
:
: 为的
: 证明
: 认为
|
F**********e
发帖数: 2135 | 28 中国古人云，非我族类其心必异
当今西人云，clash of civilizations
虽然听起来很右，谁逮着谁批判，但实际上，文明文化之间党同伐异，跟人差不多
【在 A***o 的大作中提到】
: 偶对球形的那些看法也颇不以为然，不光金钱的力量是渺小的，甚至生命和鲜血
: 也未必就能占有更多的地盘。若干年前看到有人评论说阿拉伯世界用石油美元收
: 买欧洲国家跟美国做对，觉得那真是小看了欧洲人民。当初无数美国大兵把鲜血
: 和生命都留在了法国，战后马歇尔计划又扔进去了无数的金钱，也没见戴高乐怎
: 么感激美国就不跟美国做对了，阿拉伯人凭点儿石油美元就想收买法国或者欧洲？
: 中国人在北韩洒的生命鲜血和金钱又是另种不同的故事，这种东西都靠不住。
:
: benefits
: know
: economical
|
k***g
发帖数: 7244 | 29 1 legitimacy 不是用来吹嘘的，是有实际意义的；
2 有些好点儿，譬如 economist，有些很糟糕，主要是面向的读者群不同，median vot
er rules...
【在 a*****i 的大作中提到】
: 1: legitimacy不是现在说的，得是奥运办完之后才会拿来吹嘘的。
: 而且中共的legitimacy也不是靠谁大嘴一张就有或者没有的。人命
: 解放军是干啥吃的？
: 2: 西方媒体们也不是跟愤青小将们想的一样，总是想找工党的岔。
:
: 为的
: 证明
: 认为
|
k***g
发帖数: 7244 | 30 no, tg 和中国人民很在意 legimacy， 这不仅仅是意识，而是有着重要的物质含义的，
今年暑假还要回国做一个类似的 survey。
论.
【在 s***t 的大作中提到】
: nod,kzeng刚从中国人民的立场论证反华势力之愚蠢,马上又得出legitimacy增加的结论.
: 殊不知西方媒体不care中国人民感受的程度丝毫不亚于tg及中国人民之不care啥子
: legitimacy.
|
|
|
c******r
发帖数: 2306 | 31 德国总理有她自己的利益和想法，这个不作评论。
西方媒体从来不care中国是否民主，从来也不希望中国民主，既然如此，“增加tg的
legitimacy“算是哪门子的愚蠢？ 中国不民主对西方未必不利。再说，中国人民同情
政府同情权利的这种传统向心力也不是西方媒体一两个报道能够推动的。
利用群众仍然可以得到群众的支持，这就很鲜明的说明中国社会的特征。所以说，盲目
批评ｔｇ是愚蠢的。中国不民主，决不是ｔｇ一个人的错，甚至都不是主要的错。归根
到底是社会落后，到现在都还没有革新。西方媒体里的中国是ｔｇ压迫，人民被迫受压
迫的简单影像，把ｔｇ和中国人民分开来看。这是脱离中国社会文化，政治文化的西方
化的诠释。中国的普罗大众要分担ｔｇ的错，他们才是中国不民主的真正根源。所以我
虽然比较左，但是相比起来，还是有时更同情ｔｇ。说白了，ｔｇ是承担了中国社会落后的黑锅。ｔ
ｇ来源于人民（就算没有被选上，什么是选举？旧金山华人不是要游行吗？他们怎么不
要选举？），根本上是中国社会政治模式和社会文化的一个载体和放大镜。tg没有能力
改变和塑造中国，而只能反映中国．
西方媒体把ｔｇ看作历史的偶然，就好像有人幼稚的
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，tg其实这次表现的很聪明，傻得是西方媒体，更傻的是德国总理，还有什么印度
: 的足球队长，现在的局面，如果西方要人抵制奥运，则会普遍的煽动中国民间的抵触情
: 绪，从而增加 tg 的 legitimacy；如果西方要人不抵制奥运，等于默认tg在西藏作为的
: 合法性。
: 同样的，对于西藏的报道，西方媒体越偏颇，其实对 tg 越有利，但是tg 自身不能证明
: 西方媒体的偏颇，因为存在一个 accountability 的问题，所以开始的时候，留了一个
: economist 的记者在那里，后来又有选择的同意西方媒体的采访，而 cnn 等媒体又实
: 在太傻，当然从他们自己的角度看，未必是傻，他们有自己的逻辑，但是他们的做法助
: 长了中国 civil society 普遍对他们的反感。
: tg 的进化在于重新回到了利用群众的路线上，注意是利用，不是发动，西方错误的认为
|
c******r
发帖数: 2306 | 32 以下增加一些回应：
呵呵，tg其实这次表现的很聪明，傻得是西方媒体，更傻的是德国总理，还有什么印度
的足球队长，现在的局面，如果西方要人抵制奥运，则会普遍的煽动中国民间的抵触情
绪，从而增加 tg 的 legitimacy；如果西方要人不抵制奥运，等于默认tg在西藏作为的
合法性。
〉〉〉这个说得没错。所以西方现在基本就是两手都作。但是这样还是会引起中国民间
以及海外一些中国人的抵触情绪。如果这个抵触情绪就直接导致tg的合法性增加，那我
只能说这个是比较可叹的事实。 如果西方不抵制奥运，并不代表默认。如果西方领导
人说这是体育盛会，那么就等于回避了对这一事实的默认。
同样的，对于西藏的报道，西方媒体越偏颇，其实对 tg 越有利，但是tg 自身不能证明
西方媒体的偏颇，因为存在一个 accountability 的问题，所以开始的时候，留了一个
economist 的记者在那里，后来又有选择的同意西方媒体的采访，而 cnn 等媒体又实
在太傻，当然从他们自己的角度看，未必是傻，他们有自己的逻辑，但是他们的做法助
长了中国 civil society 普遍对他们的反感。
tg 的进化在于重 |
m******t
发帖数: 2416 | 33
If you really meant what you said in that post, I think you'll be surprised
how much harder it is, and how much _more_ unwilling it will be for the
government, to open up the freedom of press to the domestic media, than to
open up the freedom to visit to foreign media.
To name one thing, foreign media generally won't care about reporting a
corrupted chinese officer. Imagine if domestic media could report on that
whenever they run into something interesting without worrying about any
retaliation
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 中国的媒体自由显然在飞快地发展。
: 不是软，是慢。要批示不是理由，应该有预案。
: 除了64，哪次往死里还击了？
: 外媒
: 啊！
: 方同
: 说，
: 归中
: 给出
|
m******t
发帖数: 2416 | 34
No, it's a fact, right in front of our faces for the past month. People can
be drinking coke in jeans, and still want to stick to whatever it is that
they want to believe in or to identify with.
【在 F**********e 的大作中提到】
: 中国古人云，非我族类其心必异
: 当今西人云，clash of civilizations
: 虽然听起来很右，谁逮着谁批判，但实际上，文明文化之间党同伐异，跟人差不多
|
a*****i
发帖数: 4391 | 35 I am serious for my question...
To my knowledge, it is often the case for an african country
whose government just got into power that they need to worry about
their "legitimacy".
Why would kzeng worry about tg's legitimacy???
【在 s***t 的大作中提到】
: nod,kzeng刚从中国人民的立场论证反华势力之愚蠢,马上又得出legitimacy增加的结论.
: 殊不知西方媒体不care中国人民感受的程度丝毫不亚于tg及中国人民之不care啥子
: legitimacy.
|
m******t
发帖数: 2416 | 36
They are two issues, albeit both being valid, at two different levels. And
they are not necessarily excluding each other.
Did the american people elect Bush? Sure, so in a way they are all
responsible for this country making a bad turn. But that doesn't mean we can
't or shouldn't at the same time question how Bush screwed up all the things
that he screwed up.
【在 c******r 的大作中提到】
: 以下增加一些回应：
: 呵呵，tg其实这次表现的很聪明，傻得是西方媒体，更傻的是德国总理，还有什么印度
: 的足球队长，现在的局面，如果西方要人抵制奥运，则会普遍的煽动中国民间的抵触情
: 绪，从而增加 tg 的 legitimacy；如果西方要人不抵制奥运，等于默认tg在西藏作为的
: 合法性。
: 〉〉〉这个说得没错。所以西方现在基本就是两手都作。但是这样还是会引起中国民间
: 以及海外一些中国人的抵触情绪。如果这个抵触情绪就直接导致tg的合法性增加，那我
: 只能说这个是比较可叹的事实。 如果西方不抵制奥运，并不代表默认。如果西方领导
: 人说这是体育盛会，那么就等于回避了对这一事实的默认。
: 同样的，对于西藏的报道，西方媒体越偏颇，其实对 tg 越有利，但是tg 自身不能证明
|
k***g
发帖数: 7244 | 37 哈哈，legitimacy 本来就是一个动态的概念，是不断的变化的，韦伯那一套已经重复的
让人耳朵生茧子的理论，俺就不重复了：）
tg在位也有几十年了，为什么现在还在worry legitimacy呢？
vot
【在 a*****i 的大作中提到】
: I am serious for my question...
: To my knowledge, it is often the case for an african country
: whose government just got into power that they need to worry about
: their "legitimacy".
: Why would kzeng worry about tg's legitimacy???
|
k***g
发帖数: 7244 | 38 ft...ok, i stop here and don't talk about legitimacy any more. apparently, y
ou only know \epsilon about it :-)
【在 a*****i 的大作中提到】
: I am serious for my question...
: To my knowledge, it is often the case for an african country
: whose government just got into power that they need to worry about
: their "legitimacy".
: Why would kzeng worry about tg's legitimacy???
|
m******t
发帖数: 2416 | 39
I still disagree. Cultural or economical superiority
does not always guarantee a successful assimilation.
It doesn't take 100% of the Tibetans to start a riot.
Only 10% of them being discontent would be more than enough.
Which can't be in the current framework. And I am _not_
even talking about the government. As long as we Han
Chinese keep thinking "we are doing you guys lots of good
so stop whining", it's never going to work.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我可能说的不大清楚。其实不是说汉人用金钱收买藏人，我的意思是由汉人
: 带进去的商业文化才能彻底改变西藏文化。我自己没去过西藏，但看过不少
: 报道，那就是常跟汉人做生意的藏人的宗教狂热性就不怎么高，对政治也没
: 太多看法。我们学校前些时候还有一个照片展览，主题是中国西部发展。照
: 的不少是在青海，四川的藏人。那些人开着摩托，打台球，下馆子，至少表
: 面上看起来和内地乡镇里头的青年没任何区别。
: 我是觉得，民族对抗这种东西如果处理好了真的是一个伪问题。不管什么民族
: 普通人最关心的还是吃喝拉撒，当然彻底被宗教（包括毛教）洗脑了的民族
: 会有些不一样。所以经济上文化上一体化了，藏独这种事情我看也不会有太大
: 的土壤。
|
c******r
发帖数: 2306 | 40 我认为市场经济，消费主义，“牛仔可乐“的确是可以“腐蚀“（或者叫现代化）一个
民族，一个种族，或者一个团体。但是今天的世界这么多牛仔可乐，怎么没见几个被西
方同化的？怎么各地都是穿着牛仔喝着可乐反西方？如果有宗教的影响，就更不能低估
反抗现代化的力量。
市场经济，消费主义，“牛仔可乐“都是殖民主义的利器。文化殖民，经济殖民，科技
殖民，生活方式殖民，等等等等吧。上次开会有个人研究ｇｏｏｇｌｅ信息帝国主义。
现在的趋势是相反，牛仔可乐不能淹没不同的声音。
举个例子，马歇尔群岛本来是一片宁静的地方，但是美国扩大在太平洋的影响力，在马
歇尔群岛测试武器，对环境和当地人的生活造成很大的创伤。美国更带来了什么牛仔可
乐好莱坞，彻底的从思想上对该群岛上的质朴的人民进行殖民，殖民到这些人学以致用
。但是他们还是不会忘记曾经的创伤。
华盛顿哥伦比亚特区有个共产主义纪念碑，就是不见市场经济纪念碑，不见贫富悬
殊纪念碑，不见corporate america纪念碑，不见经济全球化纪念碑，不
见无全民医保纪念碑，不见种族歧视纪念碑，不见全球变暖纪念碑，不见
不准堕胎纪念碑，不见麦卡锡主义纪念碑。芝加哥河边的
【在 m******t 的大作中提到】
:
: I still disagree. Cultural or economical superiority
: does not always guarantee a successful assimilation.
: It doesn't take 100% of the Tibetans to start a riot.
: Only 10% of them being discontent would be more than enough.
: Which can't be in the current framework. And I am _not_
: even talking about the government. As long as we Han
: Chinese keep thinking "we are doing you guys lots of good
: so stop whining", it's never going to work.
|
|
|
m******t
发帖数: 2416 | 41
Sure, I suppose all those monks started the original demostration because
they felt they weren't making as much as those Han shop owners did.
And Dalai was complaining about his power to appoint the next Bachan being
overruled because... he was going to sell the position on ebay? 8-)
It'd be actually even scarier _if_ part of the driving factor behind the
riot was economical. If the Tibetans actually rioted because they aren't
having a fair chance economically, compared to the Hans living in T
【在 F**********e 的大作中提到】
: 中国古人云，非我族类其心必异
: 当今西人云，clash of civilizations
: 虽然听起来很右，谁逮着谁批判，但实际上，文明文化之间党同伐异，跟人差不多
|
F**********e
发帖数: 2135 | 42 Monks had their stipulates, while other protestors or rioters
joined them, or took it on from there, with their own desires.
I agree with you on the potential seriousness over economical
factor, but I wouldn't call this colonization. Individuals tend
to seek economical gains when they stay there, it doesn't mean
the government simply wants to exploit the place. Everyone
can see the budget spent for Tibet, no matter who in Tibet seized
more than their fair share. The governent should come up with
【在 m******t 的大作中提到】
:
: Sure, I suppose all those monks started the original demostration because
: they felt they weren't making as much as those Han shop owners did.
: And Dalai was complaining about his power to appoint the next Bachan being
: overruled because... he was going to sell the position on ebay? 8-)
: It'd be actually even scarier _if_ part of the driving factor behind the
: riot was economical. If the Tibetans actually rioted because they aren't
: having a fair chance economically, compared to the Hans living in T
|
m******t
发帖数: 2416 | 43
I do not disagree with you on that. Somehow you misunderstood me - or it
could be me not articulating it. I didn't mean to point at either the
religion or the economical imbalance as the fundamental driving force.
Rather they are both manifestations on the surface (major ones at that
however).
What is the fundamental driving force, then? IMHO it is the fact that
Tibetans are still identifying with their own culture and people, instead of
the "Chinese" culture and people. And what the Chinese
【在 F**********e 的大作中提到】
: Monks had their stipulates, while other protestors or rioters
: joined them, or took it on from there, with their own desires.
: I agree with you on the potential seriousness over economical
: factor, but I wouldn't call this colonization. Individuals tend
: to seek economical gains when they stay there, it doesn't mean
: the government simply wants to exploit the place. Everyone
: can see the budget spent for Tibet, no matter who in Tibet seized
: more than their fair share. The governent should come up with
|
n******t
发帖数: 4406 | 44 西藏这个地方，信仰有和别的地方不一样的地位。
在那样恶劣的自然条件下，汉族人那些生活方式，并不现实。
我就知道，很多藏民的所谓事业就是看谁家的牦牛多，然后
卖了牦牛捐给寺庙。
当然如果随着科技发展，西藏地区经济生活大幅度提高，可能
宗教的影响会减弱，不过就现在来说，还为时过早。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我可能说的不大清楚。其实不是说汉人用金钱收买藏人，我的意思是由汉人
: 带进去的商业文化才能彻底改变西藏文化。我自己没去过西藏，但看过不少
: 报道，那就是常跟汉人做生意的藏人的宗教狂热性就不怎么高，对政治也没
: 太多看法。我们学校前些时候还有一个照片展览，主题是中国西部发展。照
: 的不少是在青海，四川的藏人。那些人开着摩托，打台球，下馆子，至少表
: 面上看起来和内地乡镇里头的青年没任何区别。
: 我是觉得，民族对抗这种东西如果处理好了真的是一个伪问题。不管什么民族
: 普通人最关心的还是吃喝拉撒，当然彻底被宗教（包括毛教）洗脑了的民族
: 会有些不一样。所以经济上文化上一体化了，藏独这种事情我看也不会有太大
: 的土壤。
|
