l********9
发帖数: 427 | 1 前幾天大神說AE86要出來了，可惜好似最近又流產了。不僅想起頭文字D
一直有個疑問。
像秋明山那種在山上扭扭曲曲的柏油路，漂移真的可以縮短跑完全程的時間嗎？
順便多問一句，在正規賽道上跑，漂移是實用技術嗎？還是只用來觀賞的？
向有研究的請教一下。 |
x*****n
发帖数: 3422 | 2 generally speaking, no.
除了拉力赛，其他比赛很少看到那么夸张的drift，实践说明问题。
其实漂移没啥神秘的，当车接近极限的时候，都是处于飘和不飘的临界状态。再怎么调教的赛车，也不可能在每个弯都是完全neutral的。怎么合理计划/分配/利用oversteering/understeering就是个million dollar question了。
想起来某些老外车坛的月经贴，drift到底是不是racing。有个比方很好，drift是figure skating，其他比赛是speed skating。你说它是它就是，你说不是就不是。
【在 l********9 的大作中提到】
: 前幾天大神說AE86要出來了，可惜好似最近又流產了。不僅想起頭文字D
: 一直有個疑問。
: 像秋明山那種在山上扭扭曲曲的柏油路，漂移真的可以縮短跑完全程的時間嗎？
: 順便多問一句，在正規賽道上跑，漂移是實用技術嗎？還是只用來觀賞的？
: 向有研究的請教一下。
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w***t
发帖数: 428 | 3 过弯速度的瓶颈在于抓地力，也就是轮胎能提供的向心力
由 最大静摩擦力 > 滑动摩擦力，就有 极限过弯速度 > 漂移过弯速度
实际上不可能正好做到“最大静摩擦力”，所以比赛中会有少量漂移，
好的车手就是能控制到最接近极限的
拉力赛的路面不一样，沙子路上怎么开都是滑动摩擦。。
figure skating，其他比赛是speed skating。你说它是它就是，你说不是就不是。
【在 x*****n 的大作中提到】
: generally speaking, no.
: 除了拉力赛，其他比赛很少看到那么夸张的drift，实践说明问题。
: 其实漂移没啥神秘的，当车接近极限的时候，都是处于飘和不飘的临界状态。再怎么调教的赛车，也不可能在每个弯都是完全neutral的。怎么合理计划/分配/利用oversteering/understeering就是个million dollar question了。
: 想起来某些老外车坛的月经贴，drift到底是不是racing。有个比方很好，drift是figure skating，其他比赛是speed skating。你说它是它就是，你说不是就不是。
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x*****n
发帖数: 3422 | 4 补充一点，“能控制到最接近极限的”其实很难，不光是技术和反应，还有策略。而且
，我越来越觉得有不止一个最优解（也就是所谓的style）.
这么说吧，就算我们会克塞（好老土，呵呵）的时间停止特技，然后一直按pause键玩
慢动作，我们还是会输给职业车手，因为我们的很多细微之处的决断是不合理的。
"实际上不可能正好做到“最大静摩擦力”，所以比赛中会有少量漂移，"
不同意这个说法，很多情况有一点drift angle是最优解（不能称之为漂移），并非力求做到“最大静摩擦力”。
你用“静摩擦力 > 滑动摩擦力”来解释这个问题，过于简化了。因为：
maintain“最大静摩擦力”并无法直接推导到“最短时间通过赛道”。最极端的反例你我都举了，拉力赛。其他形式比赛最优解的drift angle(t)函数，也不恒为零。即使是轮胎接触面积极为变态的F1,同样drift angle(t) ！= 0, 当然drift angle本身很小，旁观很难注意到。
skip barber的说法是一般比赛，drift angle控制在5度以下。我觉得他的说法是经验之谈，不久未来的计算机模拟，应该就可以量化这个函数。
【在 w***t 的大作中提到】
: 过弯速度的瓶颈在于抓地力，也就是轮胎能提供的向心力
: 由 最大静摩擦力 > 滑动摩擦力，就有 极限过弯速度 > 漂移过弯速度
: 实际上不可能正好做到“最大静摩擦力”，所以比赛中会有少量漂移，
: 好的车手就是能控制到最接近极限的
: 拉力赛的路面不一样，沙子路上怎么开都是滑动摩擦。。
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: figure skating，其他比赛是speed skating。你说它是它就是，你说不是就不是。
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l********9
发帖数: 427 | 5 我也是這麼想的。
除了拉力賽在沙石地上，因該其他比賽都不需要用到漂移，表演除外。
玩遊戲的時候只要車出現打滑/漂移，在賽道上過灣的速度一定減慢。
看這個video裏面土屋也没有可以去drift
不知道如果在下坡很多，幅度大的路漂移實用嘛？ |
w***t
发帖数: 428 | 6 恩，轮胎和路面之间好像是没有彻底的“静摩擦”，但是我觉得会有部分的“静摩擦”，
因为橡胶比较软。。简化模型应该近似还可以成立。。。不知道。。
这里有个视频介绍舒马赫的驾驶风格，挺有趣的
http://www.youtube.com/watch?v=NtaV_cOGgTM
力求做到“最大静摩擦力”。
没有数学意义上的静摩擦力。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 补充一点，“能控制到最接近极限的”其实很难，不光是技术和反应，还有策略。而且
: ，我越来越觉得有不止一个最优解（也就是所谓的style）.
: 这么说吧，就算我们会克塞（好老土，呵呵）的时间停止特技，然后一直按pause键玩
: 慢动作，我们还是会输给职业车手，因为我们的很多细微之处的决断是不合理的。
: "实际上不可能正好做到“最大静摩擦力”，所以比赛中会有少量漂移，"
: 不同意这个说法，很多情况有一点drift angle是最优解（不能称之为漂移），并非力求做到“最大静摩擦力”。
: 你用“静摩擦力 > 滑动摩擦力”来解释这个问题，过于简化了。因为：
: maintain“最大静摩擦力”并无法直接推导到“最短时间通过赛道”。最极端的反例你我都举了，拉力赛。其他形式比赛最优解的drift angle(t)函数，也不恒为零。即使是轮胎接触面积极为变态的F1,同样drift angle(t) ！= 0, 当然drift angle本身很小，旁观很难注意到。
: skip barber的说法是一般比赛，drift angle控制在5度以下。我觉得他的说法是经验之谈，不久未来的计算机模拟，应该就可以量化这个函数。
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x*****n
发帖数: 3422 | 7 嗯，我又改了一下回帖，请指教。
我最近再想另外一个问题(从群论想到的)，顶级赛手能用技术/经验/反馈来无限趋进于
这个最优解。那么如果我们能把比赛问题和另外某系列数学难题对应起来。以后开赛车
就能解开数学问题了。
wahahahaha, nerd rules :-)
”，
【在 w***t 的大作中提到】
: 恩，轮胎和路面之间好像是没有彻底的“静摩擦”，但是我觉得会有部分的“静摩擦”，
: 因为橡胶比较软。。简化模型应该近似还可以成立。。。不知道。。
: 这里有个视频介绍舒马赫的驾驶风格，挺有趣的
: http://www.youtube.com/watch?v=NtaV_cOGgTM
:
: 力求做到“最大静摩擦力”。
: 没有数学意义上的静摩擦力。
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c*m
发帖数: 836 | 8 偶尔有点drift可以，或者像拉力那种loose surface的，在赛道上drift太多只会浪费
时间
【在 l********9 的大作中提到】
: 前幾天大神說AE86要出來了，可惜好似最近又流產了。不僅想起頭文字D
: 一直有個疑問。
: 像秋明山那種在山上扭扭曲曲的柏油路，漂移真的可以縮短跑完全程的時間嗎？
: 順便多問一句，在正規賽道上跑，漂移是實用技術嗎？還是只用來觀賞的？
: 向有研究的請教一下。
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w***t
发帖数: 428 | 9 呵呵，好像赛车问题在理想模型（比如在模拟器里）本身就是个最优化问题，车队工程
师会用一些数学方法和工具
反过来拿车子做工具的，还没有见过 @@
【在 x*****n 的大作中提到】
: 嗯，我又改了一下回帖，请指教。
: 我最近再想另外一个问题(从群论想到的)，顶级赛手能用技术/经验/反馈来无限趋进于
: 这个最优解。那么如果我们能把比赛问题和另外某系列数学难题对应起来。以后开赛车
: 就能解开数学问题了。
: wahahahaha, nerd rules :-)
:
: ”，
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