K****o
发帖数: 2183 | 1 动心了。。。越来越发觉还是骠悍粗野一点的车比较爽，哈哈，下一辆车300hp300tq是
最低要求...
Camaro VS 2010 Mustang GT+Track pack+FR3 Handling pack
哪个更牛？现在搞得好像mustang的handling越来越牛比勒，好兆头。。不知道ford为
啥一直用那个破5-spd tranny，都tm什么年代了，camaro都是6-spd。。 |
f********m
发帖数: 8397 | 2 你试过mustang么？我不太喜欢从那个长长的Hood后面看出去的感觉。5-spd， auto or
manual?
【在 K****o 的大作中提到】
: 动心了。。。越来越发觉还是骠悍粗野一点的车比较爽，哈哈，下一辆车300hp300tq是
: 最低要求...
: Camaro VS 2010 Mustang GT+Track pack+FR3 Handling pack
: 哪个更牛？现在搞得好像mustang的handling越来越牛比勒，好兆头。。不知道ford为
: 啥一直用那个破5-spd tranny，都tm什么年代了，camaro都是6-spd。。
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p********i
发帖数: 12365 | 3 Camaro SS
【在 K****o 的大作中提到】
: 动心了。。。越来越发觉还是骠悍粗野一点的车比较爽，哈哈，下一辆车300hp300tq是
: 最低要求...
: Camaro VS 2010 Mustang GT+Track pack+FR3 Handling pack
: 哪个更牛？现在搞得好像mustang的handling越来越牛比勒，好兆头。。不知道ford为
: 啥一直用那个破5-spd tranny，都tm什么年代了，camaro都是6-spd。。
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M*********e
发帖数: 3153 | 4
路上跟过一个，黑色的，非常帅
【在 p********i 的大作中提到】
: Camaro SS
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K****o
发帖数: 2183 | 5 manual
or
【在 f********m 的大作中提到】
: 你试过mustang么？我不太喜欢从那个长长的Hood后面看出去的感觉。5-spd， auto or
: manual?
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f********m
发帖数: 8397 | 6 manual的话5或者6没啥大区别，就是6省点油。关键是手感
【在 K****o 的大作中提到】
: manual
:
: or
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b**********g
发帖数: 534 | 7 实在是接受不了mustang的内室.
【在 K****o 的大作中提到】
: 动心了。。。越来越发觉还是骠悍粗野一点的车比较爽，哈哈，下一辆车300hp300tq是
: 最低要求...
: Camaro VS 2010 Mustang GT+Track pack+FR3 Handling pack
: 哪个更牛？现在搞得好像mustang的handling越来越牛比勒，好兆头。。不知道ford为
: 啥一直用那个破5-spd tranny，都tm什么年代了，camaro都是6-spd。。
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c**********g
发帖数: 293 | 8 从那个长长的Hood后面看出去的感觉,要的就是那种感觉
or
【在 f********m 的大作中提到】
: 你试过mustang么？我不太喜欢从那个长长的Hood后面看出去的感觉。5-spd， auto or
: manual?
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f********m
发帖数: 8397 | 9 你的是哪一代？
【在 c**********g 的大作中提到】
: 从那个长长的Hood后面看出去的感觉,要的就是那种感觉
:
: or
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j***d
发帖数: 52 | 10 上次在一个干洗店旁边见过一两黑色Camaro，确实肌肉感十足，感觉比Mustang车身还
要宽，不明白为什么Mustang满大街跑的都是，Camaro却很少见 |
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j***d
发帖数: 52 | |
o****o
发帖数: 8077 | 12 他说的应该是5速手动，野马的自动版是6速自动档
or
【在 f********m 的大作中提到】
: 你试过mustang么？我不太喜欢从那个长长的Hood后面看出去的感觉。5-spd， auto or
: manual?
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o****o
发帖数: 8077 | 13 老款camaro似乎比较失败啊
【在 j***d 的大作中提到】
: 上次在一个干洗店旁边见过一两黑色Camaro，确实肌肉感十足，感觉比Mustang车身还
: 要宽，不明白为什么Mustang满大街跑的都是，Camaro却很少见
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D*****I
发帖数: 8268 | 14 Camaro 中间有几年没卖
【在 j***d 的大作中提到】
: 上次在一个干洗店旁边见过一两黑色Camaro，确实肌肉感十足，感觉比Mustang车身还
: 要宽，不明白为什么Mustang满大街跑的都是，Camaro却很少见
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c**********g
发帖数: 293 | 15 很老03的
【在 f********m 的大作中提到】
: 你的是哪一代？
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f******t
发帖数: 7283 | 16 上个月，GM为了那个Viability Plan，已经把High Performance Vehicle Operations
team给解散了。之后不再会有新一代的SS或者CTS-V了。 |
f******t
发帖数: 7283 | 17 呵呵那估计M3不满足你的要求了，它的torque不到300。
【在 K****o 的大作中提到】
: 动心了。。。越来越发觉还是骠悍粗野一点的车比较爽，哈哈，下一辆车300hp300tq是
: 最低要求...
: Camaro VS 2010 Mustang GT+Track pack+FR3 Handling pack
: 哪个更牛？现在搞得好像mustang的handling越来越牛比勒，好兆头。。不知道ford为
: 啥一直用那个破5-spd tranny，都tm什么年代了，camaro都是6-spd。。
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K****o
发帖数: 2183 | 18 M3太贵，确实不满足要求。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 呵呵那估计M3不满足你的要求了，它的torque不到300。
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K****o
发帖数: 2183 | 19 不会吧。。。
Operations
【在 f******t 的大作中提到】
: 上个月，GM为了那个Viability Plan，已经把High Performance Vehicle Operations
: team给解散了。之后不再会有新一代的SS或者CTS-V了。
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p********i
发帖数: 12365 | 20 camaro在02年左右的时候停产了
【在 j***d 的大作中提到】
: 上次在一个干洗店旁边见过一两黑色Camaro，确实肌肉感十足，感觉比Mustang车身还
: 要宽，不明白为什么Mustang满大街跑的都是，Camaro却很少见
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p********i
发帖数: 12365 | 21 不失败
是作为买不起vette的人的选择
老款camaro似乎比较失败啊
【在 o****o 的大作中提到】
: 老款camaro似乎比较失败啊
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p********i
发帖数: 12365 | 22 我也听说CTS-V， impala SS, cobalt SS将没有了
可惜啊
CTS-V, 0-60MPH 3.9sec
上个月，GM为了那个Viability Plan，已经把High Performance Vehicle Operations
team给解散了。之后不再会有新一代的SS或者CTS-V了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 上个月，GM为了那个Viability Plan，已经把High Performance Vehicle Operations
: team给解散了。之后不再会有新一代的SS或者CTS-V了。
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K****o
发帖数: 2183 | 23 camaro SS岂不是也将没有了？team都散了
Operations
【在 p********i 的大作中提到】
: 我也听说CTS-V， impala SS, cobalt SS将没有了
: 可惜啊
: CTS-V, 0-60MPH 3.9sec
:
: 上个月，GM为了那个Viability Plan，已经把High Performance Vehicle Operations
: team给解散了。之后不再会有新一代的SS或者CTS-V了。
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p********i
发帖数: 12365 | 24 这倒不清楚
通用还指望这款车出来重新抢肌肉车的市场呢
显然不能抛弃八缸的ss
【在 K****o 的大作中提到】
: camaro SS岂不是也将没有了？team都散了
:
: Operations
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f********m
发帖数: 8397 | 25 那一版看着hood不长呀
【在 c**********g 的大作中提到】
: 很老03的
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f********m
发帖数: 8397 | 26 为啥失败呀？
【在 o****o 的大作中提到】
: 老款camaro似乎比较失败啊
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f******t
发帖数: 7283 | 27 我觉得这一代还会继续生产几年的。不过我觉得市场的审美观也会是变的了。可能现在
我们还认为大马力肌肉车对于一个品牌形象不可缺少，但人们的目光也可能会逐渐转变
为其他方面的，经济、环境、资源等方面都是原因。
比如说上世纪五六十年代的时候美国跟苏联的战斗机设计，总是在不断地斗速度和升限
（实际上就是斗发动机推力），这种竞争总会面临极限变得无意义了；所以后来就变成
斗机动性、电子设备、隐身性。我觉得汽车工业本质上也差不多，一旦斗马力/0-60时
间的竞争发展到“更好的数据/成绩已经对品牌形象和销售没益处”的时候，并不见得
有厂家会愿意再投资下去搞了。我觉得Hybrid技术的逐渐推广，预示了汽车工业界开始
迈进不去比马力/加速而注重其他方面的时代了。比如说我发现Nissan已经好多年没去
提高4缸Altima的峰值马力/扭矩了。
Operations
【在 p********i 的大作中提到】
: 我也听说CTS-V， impala SS, cobalt SS将没有了
: 可惜啊
: CTS-V, 0-60MPH 3.9sec
:
: 上个月，GM为了那个Viability Plan，已经把High Performance Vehicle Operations
: team给解散了。之后不再会有新一代的SS或者CTS-V了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 恰恰相反,对航空发动机推力的追求从来就没停止过
五六十年代的发动机无论最大推力还是推重比跟后来的新一代发动机都没法比.
另外,飞机斗速度斗到最后瓶颈并不是发动机.
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得这一代还会继续生产几年的。不过我觉得市场的审美观也会是变的了。可能现在
: 我们还认为大马力肌肉车对于一个品牌形象不可缺少，但人们的目光也可能会逐渐转变
: 为其他方面的，经济、环境、资源等方面都是原因。
: 比如说上世纪五六十年代的时候美国跟苏联的战斗机设计，总是在不断地斗速度和升限
: （实际上就是斗发动机推力），这种竞争总会面临极限变得无意义了；所以后来就变成
: 斗机动性、电子设备、隐身性。我觉得汽车工业本质上也差不多，一旦斗马力/0-60时
: 间的竞争发展到“更好的数据/成绩已经对品牌形象和销售没益处”的时候，并不见得
: 有厂家会愿意再投资下去搞了。我觉得Hybrid技术的逐渐推广，预示了汽车工业界开始
: 迈进不去比马力/加速而注重其他方面的时代了。比如说我发现Nissan已经好多年没去
: 提高4缸Altima的峰值马力/扭矩了。
|
K****o
发帖数: 2183 | 29 跑车跟一般车不一样啊，altima卖点不在大马力/扭矩，nissan不搞它也正常
z的马力/扭矩还不是一直在提高？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得这一代还会继续生产几年的。不过我觉得市场的审美观也会是变的了。可能现在
: 我们还认为大马力肌肉车对于一个品牌形象不可缺少，但人们的目光也可能会逐渐转变
: 为其他方面的，经济、环境、资源等方面都是原因。
: 比如说上世纪五六十年代的时候美国跟苏联的战斗机设计，总是在不断地斗速度和升限
: （实际上就是斗发动机推力），这种竞争总会面临极限变得无意义了；所以后来就变成
: 斗机动性、电子设备、隐身性。我觉得汽车工业本质上也差不多，一旦斗马力/0-60时
: 间的竞争发展到“更好的数据/成绩已经对品牌形象和销售没益处”的时候，并不见得
: 有厂家会愿意再投资下去搞了。我觉得Hybrid技术的逐渐推广，预示了汽车工业界开始
: 迈进不去比马力/加速而注重其他方面的时代了。比如说我发现Nissan已经好多年没去
: 提高4缸Altima的峰值马力/扭矩了。
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p********i
发帖数: 12365 | 30 虽然hybrid推广，performance不会丢的吧
想像什么时候alfa也来一个hybrid
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得这一代还会继续生产几年的。不过我觉得市场的审美观也会是变的了。可能现在
: 我们还认为大马力肌肉车对于一个品牌形象不可缺少，但人们的目光也可能会逐渐转变
: 为其他方面的，经济、环境、资源等方面都是原因。
: 比如说上世纪五六十年代的时候美国跟苏联的战斗机设计，总是在不断地斗速度和升限
: （实际上就是斗发动机推力），这种竞争总会面临极限变得无意义了；所以后来就变成
: 斗机动性、电子设备、隐身性。我觉得汽车工业本质上也差不多，一旦斗马力/0-60时
: 间的竞争发展到“更好的数据/成绩已经对品牌形象和销售没益处”的时候，并不见得
: 有厂家会愿意再投资下去搞了。我觉得Hybrid技术的逐渐推广，预示了汽车工业界开始
: 迈进不去比马力/加速而注重其他方面的时代了。比如说我发现Nissan已经好多年没去
: 提高4缸Altima的峰值马力/扭矩了。
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o****o
发帖数: 8077 | 31 外观失败
不过排气的声音还是很好听
【在 f********m 的大作中提到】
: 为啥失败呀？
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p********i
发帖数: 12365 | 32 不会吧
号称 the closest one to a vette
外观失败
不过排气的声音还是很好听
【在 o****o 的大作中提到】
: 外观失败
: 不过排气的声音还是很好听
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f********m
发帖数: 8397 | 33 我倒是挺喜欢那个外观的
【在 o****o 的大作中提到】
: 外观失败
: 不过排气的声音还是很好听
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f********m
发帖数: 8397 | 34 其实有了hybrid，performance提高的空间应该更大。电动机torque多棒呀！
【在 p********i 的大作中提到】
: 虽然hybrid推广，performance不会丢的吧
: 想像什么时候alfa也来一个hybrid
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f******t
发帖数: 7283 | 35 现在主流发展的是涡扇发动机，推力做得很大的原因是它要推动更加重的飞机起飞（请
注意“起飞”那个词，因为和车子一样，当到达巡航高度/速度之后，亚音速飞机并不
需要很大的推力就能巡航；主要是起飞的时候需要用到大推力）。首先涡扇发动机无法
用于超高音速飞行；并且你也不能只看它们的峰值推力。大部分涡扇发动机无法维持很
长久的峰值推力（温度太高会导致涡轮叶片变软），同理很多军用飞机虽然可以通过加
力燃烧室取得空前大的推力，但同理这个推力也无法维持太长时间。
但是反过来看看几十年前的协和号，SR71, XB70等等，它们用的都是涡喷或者涡喷加冲
压Hybird方式，它们的发动机都是能长时间地输出极大推力的设计。这样的发动机，现
在没有了（不是说现在没这个技术，而是现在没需要用到的场合）。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 恰恰相反,对航空发动机推力的追求从来就没停止过
: 五六十年代的发动机无论最大推力还是推重比跟后来的新一代发动机都没法比.
: 另外,飞机斗速度斗到最后瓶颈并不是发动机.
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p*********e
发帖数: 32207 | 36
F22的发动机推力大明显不是为了推动它起飞那么简单.想不开加力超音速巡航,
本身就是对推力的相当大的需求.
这几个哪个是战斗机?
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在主流发展的是涡扇发动机，推力做得很大的原因是它要推动更加重的飞机起飞（请
: 注意“起飞”那个词，因为和车子一样，当到达巡航高度/速度之后，亚音速飞机并不
: 需要很大的推力就能巡航；主要是起飞的时候需要用到大推力）。首先涡扇发动机无法
: 用于超高音速飞行；并且你也不能只看它们的峰值推力。大部分涡扇发动机无法维持很
: 长久的峰值推力（温度太高会导致涡轮叶片变软），同理很多军用飞机虽然可以通过加
: 力燃烧室取得空前大的推力，但同理这个推力也无法维持太长时间。
: 但是反过来看看几十年前的协和号，SR71, XB70等等，它们用的都是涡喷或者涡喷加冲
: 压Hybird方式，它们的发动机都是能长时间地输出极大推力的设计。这样的发动机，现
: 在没有了（不是说现在没这个技术，而是现在没需要用到的场合）。
|
f********m
发帖数: 8397 | 37 f22可以不开家里超音速巡航么？
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在主流发展的是涡扇发动机，推力做得很大的原因是它要推动更加重的飞机起飞（请
: 注意“起飞”那个词，因为和车子一样，当到达巡航高度/速度之后，亚音速飞机并不
: 需要很大的推力就能巡航；主要是起飞的时候需要用到大推力）。首先涡扇发动机无法
: 用于超高音速飞行；并且你也不能只看它们的峰值推力。大部分涡扇发动机无法维持很
: 长久的峰值推力（温度太高会导致涡轮叶片变软），同理很多军用飞机虽然可以通过加
: 力燃烧室取得空前大的推力，但同理这个推力也无法维持太长时间。
: 但是反过来看看几十年前的协和号，SR71, XB70等等，它们用的都是涡喷或者涡喷加冲
: 压Hybird方式，它们的发动机都是能长时间地输出极大推力的设计。这样的发动机，现
: 在没有了（不是说现在没这个技术，而是现在没需要用到的场合）。
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 可以.
【在 f********m 的大作中提到】
: f22可以不开家里超音速巡航么？
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f******t
发帖数: 7283 | 39 F22用的仍然是涡扇发动机，不开加力可以用M1.7巡航，但是因为它没有variable
intake ramps，所以M2.0是道坎。另外，要达到M3.0以上的巡航，涡扇基本上没可能了。
【在 f********m 的大作中提到】
: f22可以不开家里超音速巡航么？
|
f******t
发帖数: 7283 | 40 实际上F22关于超音速巡航和机动性这部分，就是上个世纪50年代XF108的设计要求，只
不过由于当时没那个需要，后来把XF108给取消了而已。XF108用的发动机跟XB70一样。
另外搞M3.0巡航的战斗机我觉得意义不大，因为用M3的速度来作机动，首先不是机身结
构能否承受的问题，而是人能否活下来的问题。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 可以.
|
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 查了一下wiki,推力上,XB70上的发动机YJ93是28.8klbf
对比F119,35k,F135,40k.
【在 f******t 的大作中提到】
: 实际上F22关于超音速巡航和机动性这部分，就是上个世纪50年代XF108的设计要求，只
: 不过由于当时没那个需要，后来把XF108给取消了而已。XF108用的发动机跟XB70一样。
: 另外搞M3.0巡航的战斗机我觉得意义不大，因为用M3的速度来作机动，首先不是机身结
: 构能否承受的问题，而是人能否活下来的问题。
|
f********m
发帖数: 8397 | 42 无人战斗机是趋势
【在 f******t 的大作中提到】
: 实际上F22关于超音速巡航和机动性这部分，就是上个世纪50年代XF108的设计要求，只
: 不过由于当时没那个需要，后来把XF108给取消了而已。XF108用的发动机跟XB70一样。
: 另外搞M3.0巡航的战斗机我觉得意义不大，因为用M3的速度来作机动，首先不是机身结
: 构能否承受的问题，而是人能否活下来的问题。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 43 即便涡喷时代也没有战斗机能M2以上巡航的吧，甚至M1的都没有啊……
了。
【在 f******t 的大作中提到】
: F22用的仍然是涡扇发动机，不开加力可以用M1.7巡航，但是因为它没有variable
: intake ramps，所以M2.0是道坎。另外，要达到M3.0以上的巡航，涡扇基本上没可能了。
|
b**********g
发帖数: 534 | 44 I believe the $4 gas price has made some damage to the high performance car
market.
In coming years, it will be hard to find v8 on cars.
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得这一代还会继续生产几年的。不过我觉得市场的审美观也会是变的了。可能现在
: 我们还认为大马力肌肉车对于一个品牌形象不可缺少，但人们的目光也可能会逐渐转变
: 为其他方面的，经济、环境、资源等方面都是原因。
: 比如说上世纪五六十年代的时候美国跟苏联的战斗机设计，总是在不断地斗速度和升限
: （实际上就是斗发动机推力），这种竞争总会面临极限变得无意义了；所以后来就变成
: 斗机动性、电子设备、隐身性。我觉得汽车工业本质上也差不多，一旦斗马力/0-60时
: 间的竞争发展到“更好的数据/成绩已经对品牌形象和销售没益处”的时候，并不见得
: 有厂家会愿意再投资下去搞了。我觉得Hybrid技术的逐渐推广，预示了汽车工业界开始
: 迈进不去比马力/加速而注重其他方面的时代了。比如说我发现Nissan已经好多年没去
: 提高4缸Altima的峰值马力/扭矩了。
|
b**********g
发帖数: 534 | 45 Yes and No.
I believe the bottle neck is the weight of the battery pack.
Also one of the articles about Tesla mentions that it's very difficult to
make a transimmission
for Tesla because of the difference between rpm of electric motor and wheel.
【在 f********m 的大作中提到】
: 其实有了hybrid，performance提高的空间应该更大。电动机torque多棒呀！
|
o****o
发帖数: 8077 | 46 我也是这么想的，就是电池太重，能量密度还不够高，正在高速上high呢，没电了。。
。。
【在 f********m 的大作中提到】
: 其实有了hybrid，performance提高的空间应该更大。电动机torque多棒呀！
|
f********m
发帖数: 8397 | 47 为啥tesla 要transmission? 我记得volt不要呀
to
wheel.
【在 b**********g 的大作中提到】
: Yes and No.
: I believe the bottle neck is the weight of the battery pack.
: Also one of the articles about Tesla mentions that it's very difficult to
: make a transimmission
: for Tesla because of the difference between rpm of electric motor and wheel.
|
f********m
发帖数: 8397 | 48 这个会慢慢解决掉的
【在 o****o 的大作中提到】
: 我也是这么想的，就是电池太重，能量密度还不够高，正在高速上high呢，没电了。。
: 。。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 49 volt对性能不敏感啊
电机的powerband比活塞发动机广的多,固定一个速比也勉强搞的定了
如果非要再提高些性能,两到三个前进挡也够用了(tesla我记得是两挡)
【在 f********m 的大作中提到】
: 为啥tesla 要transmission? 我记得volt不要呀
:
: to
: wheel.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 50 现在volt上还有比亚迪F3 DM上的电池已经比传统的锂电池好多了
不过能量密度跟汽油比还是差距挺大的
【在 f********m 的大作中提到】
: 这个会慢慢解决掉的
|
|
|
f********m
发帖数: 8397 | 51 说到比亚迪，那个小hatch的外形还真不错，做工也不错，就是见不到他的hybrid，开
卖了么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 现在volt上还有比亚迪F3 DM上的电池已经比传统的锂电池好多了
: 不过能量密度跟汽油比还是差距挺大的
|
s*******e
发帖数: 3042 | 52 恩，那个感觉很爽的
【在 c**********g 的大作中提到】
: 从那个长长的Hood后面看出去的感觉,要的就是那种感觉
:
: or
|
a*********g
发帖数: 2853 | 53 2 gears per the original design, but gear 1 could not take the torque, so lo
cked in gear 2. Final design is only 1 gear.
【在 p*********e 的大作中提到】
: volt对性能不敏感啊
: 电机的powerband比活塞发动机广的多,固定一个速比也勉强搞的定了
: 如果非要再提高些性能,两到三个前进挡也够用了(tesla我记得是两挡)
|
c**********g
发帖数: 293 | 54 是2003年的，不是third generation
【在 f********m 的大作中提到】
: 那一版看着hood不长呀
|
f********m
发帖数: 8397 | 55 就是那般呀，比2005的短，低
【在 c**********g 的大作中提到】
: 是2003年的，不是third generation
|
k*****a
发帖数: 823 | 56 turbofan和turbojet engine的区别就是在于多了一个外函道和风扇，推力的一部分甚
至大部分来自于外函道风扇（外函道越大其推力越大），来自外函道的冷空气和来自内
涵道的燃烧后热空气混合，排气温度速度降低，推进效率和燃油效率更高，尤其是在亚
音速的情况下。超音速的时候turbofan由于迎风面积大（加了个外函道和风扇嘛），阻
力大，单位迎风面积推力小。所以高速的战斗机turbofan engine的外函道都比较小，
而低速的客机运输机engine的外函道都很大。没有turbofan相比turbojet无法维持长久
峰值推力这么一说，turbofan engine的核心机本身就是个turbojet engine，涡轮叶片
变软对两者都一样。军用engine的加力燃烧室是在燃烧室和涡轮后面的，所以叫做
afterburner，不会使涡轮温度过高。不能长时间用afterburner主要是因为耗油实在太
猛，部分原因是可能会过热。
F-22 raptor当年的候选engine之一YF120就是变循环发动机，亚音速工作在turbofan模
式，
超音速把外函道关闭工作在turboj
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在主流发展的是涡扇发动机，推力做得很大的原因是它要推动更加重的飞机起飞（请
: 注意“起飞”那个词，因为和车子一样，当到达巡航高度/速度之后，亚音速飞机并不
: 需要很大的推力就能巡航；主要是起飞的时候需要用到大推力）。首先涡扇发动机无法
: 用于超高音速飞行；并且你也不能只看它们的峰值推力。大部分涡扇发动机无法维持很
: 长久的峰值推力（温度太高会导致涡轮叶片变软），同理很多军用飞机虽然可以通过加
: 力燃烧室取得空前大的推力，但同理这个推力也无法维持太长时间。
: 但是反过来看看几十年前的协和号，SR71, XB70等等，它们用的都是涡喷或者涡喷加冲
: 压Hybird方式，它们的发动机都是能长时间地输出极大推力的设计。这样的发动机，现
: 在没有了（不是说现在没这个技术，而是现在没需要用到的场合）。
|
k*****a
发帖数: 823 | 57 不会吧，f-22用的CARET进气道明显为高速优化了，最高速是机密，但是过M2.0绝对不
成问题，f-15最高还m2.5呢。
了。
【在 f******t 的大作中提到】
: F22用的仍然是涡扇发动机，不开加力可以用M1.7巡航，但是因为它没有variable
: intake ramps，所以M2.0是道坎。另外，要达到M3.0以上的巡航，涡扇基本上没可能了。
|
g**e
发帖数: 6127 | 58 这几位都是在波音或者洛马工作的吗，太牛了 orz
【在 k*****a 的大作中提到】
: turbofan和turbojet engine的区别就是在于多了一个外函道和风扇，推力的一部分甚
: 至大部分来自于外函道风扇（外函道越大其推力越大），来自外函道的冷空气和来自内
: 涵道的燃烧后热空气混合，排气温度速度降低，推进效率和燃油效率更高，尤其是在亚
: 音速的情况下。超音速的时候turbofan由于迎风面积大（加了个外函道和风扇嘛），阻
: 力大，单位迎风面积推力小。所以高速的战斗机turbofan engine的外函道都比较小，
: 而低速的客机运输机engine的外函道都很大。没有turbofan相比turbojet无法维持长久
: 峰值推力这么一说，turbofan engine的核心机本身就是个turbojet engine，涡轮叶片
: 变软对两者都一样。军用engine的加力燃烧室是在燃烧室和涡轮后面的，所以叫做
: afterburner，不会使涡轮温度过高。不能长时间用afterburner主要是因为耗油实在太
: 猛，部分原因是可能会过热。
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p*********e
发帖数: 32207 | 59 他提到冲压发动机,那个我就不熟了.
【在 k*****a 的大作中提到】
: turbofan和turbojet engine的区别就是在于多了一个外函道和风扇，推力的一部分甚
: 至大部分来自于外函道风扇（外函道越大其推力越大），来自外函道的冷空气和来自内
: 涵道的燃烧后热空气混合，排气温度速度降低，推进效率和燃油效率更高，尤其是在亚
: 音速的情况下。超音速的时候turbofan由于迎风面积大（加了个外函道和风扇嘛），阻
: 力大，单位迎风面积推力小。所以高速的战斗机turbofan engine的外函道都比较小，
: 而低速的客机运输机engine的外函道都很大。没有turbofan相比turbojet无法维持长久
: 峰值推力这么一说，turbofan engine的核心机本身就是个turbojet engine，涡轮叶片
: 变软对两者都一样。军用engine的加力燃烧室是在燃烧室和涡轮后面的，所以叫做
: afterburner，不会使涡轮温度过高。不能长时间用afterburner主要是因为耗油实在太
: 猛，部分原因是可能会过热。
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k*****a
发帖数: 823 | 60 拜托，xf108那个时代发动机推重比这么低，就算能supercruise也是要开afterburner
的，而且加速和爬升都很差，f-22的supercruise和过失速机动和xf108那种完全不是一
回事情。
M3.0的战斗机不是因为人受不了，大不了转弯半径大点就是了。关键是M3的气动加热铝
合金根本受不了，必须要用钢或钛合金，要么太重要么太贵。
【在 f******t 的大作中提到】
: 实际上F22关于超音速巡航和机动性这部分，就是上个世纪50年代XF108的设计要求，只
: 不过由于当时没那个需要，后来把XF108给取消了而已。XF108用的发动机跟XB70一样。
: 另外搞M3.0巡航的战斗机我觉得意义不大，因为用M3的速度来作机动，首先不是机身结
: 构能否承受的问题，而是人能否活下来的问题。
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k*****a
发帖数: 823 | 61 ramjet基本什么都没有，没涡轮没压气机没风扇，就是靠高速下空气的动压利用进气道
的形状来压缩空气然后喷油燃烧的。优点是结构简单，推重比大，缺点是需要高速才能
够稳定工作，所以一般都要用turbojet/turbofan/rocket engine加速到M2以上。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 他提到冲压发动机,那个我就不熟了.
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l**********l
发帖数: 4468 | 62 kushana太牛了,跟碳纤维有关系么?是不是马家? |
p*********e
发帖数: 32207 | 63 我发现我被忽悠了...
【在 k*****a 的大作中提到】
: ramjet基本什么都没有，没涡轮没压气机没风扇，就是靠高速下空气的动压利用进气道
: 的形状来压缩空气然后喷油燃烧的。优点是结构简单，推重比大，缺点是需要高速才能
: 够稳定工作，所以一般都要用turbojet/turbofan/rocket engine加速到M2以上。
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k*****a
发帖数: 823 | 64 有啊，supercruise又不是非得不用afterburner的，mig-25就可以到M3，只不过耗油太
猛撑不了多少时间，发动机也会过热。真正不用afterburner就能supercruise的只有f-
22，外加
eurofighter勉强能算，用afterburner过音速再关掉afterburner supercruise。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 即便涡喷时代也没有战斗机能M2以上巡航的吧，甚至M1的都没有啊……
:
: 了。
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k*****a
发帖数: 823 | 65 不是啦，就是一直对航空比较感兴趣而已。
【在 g**e 的大作中提到】
: 这几位都是在波音或者洛马工作的吗，太牛了 orz
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p*********e
发帖数: 32207 | 66 mig-25那个在M3维持不了多少时间吧,那严格点儿说不能叫能超巡我觉得
SR-71能维持2.x倍音速飞多远?
f-
【在 k*****a 的大作中提到】
: 有啊，supercruise又不是非得不用afterburner的，mig-25就可以到M3，只不过耗油太
: 猛撑不了多少时间，发动机也会过热。真正不用afterburner就能supercruise的只有f-
: 22，外加
: eurofighter勉强能算，用afterburner过音速再关掉afterburner supercruise。
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f******t
发帖数: 7283 | 67 还有协和号。不用after burner就能M2 cruise。劳斯莱斯的确是有实力的。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 不是啦，就是一直对航空比较感兴趣而已。
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k*****a
发帖数: 823 | 68 concorde超音速要用afterburner啊。
【在 f******t 的大作中提到】
: 还有协和号。不用after burner就能M2 cruise。劳斯莱斯的确是有实力的。
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p********i
发帖数: 12365 | 69 我记得F-15还是16能在2出头马赫巡航10分钟
F-22慢一点，但是持续30分钟。
记忆来自小时候读的航空知识
mig-25那个在M3维持不了多少时间吧,那严格点儿说不能叫能超巡我觉得
SR-71能维持2.x倍音速飞多远?
f-
【在 p*********e 的大作中提到】
: mig-25那个在M3维持不了多少时间吧,那严格点儿说不能叫能超巡我觉得
: SR-71能维持2.x倍音速飞多远?
:
: f-
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o****o
发帖数: 8077 | |
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k*****a
发帖数: 823 | 71 sr-71能全程M2+吧，本来设计就是一直开afterburner的，而且高速下发动机基本就是
个ramjet。这个60年代设计实在是太变态了，在地面上加满油都会漏。
【在 p*********e 的大作中提到】
: mig-25那个在M3维持不了多少时间吧,那严格点儿说不能叫能超巡我觉得
: SR-71能维持2.x倍音速飞多远?
:
: f-
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k*****a
发帖数: 823 | 72 f-15开afterburner能上M2，f-16没戏，看那个亚音速设计的pitot tube进气道就知道
了。f-16在美帝空军就是当炸弹卡车的命。
【在 p********i 的大作中提到】
: 我记得F-15还是16能在2出头马赫巡航10分钟
: F-22慢一点，但是持续30分钟。
: 记忆来自小时候读的航空知识
:
: mig-25那个在M3维持不了多少时间吧,那严格点儿说不能叫能超巡我觉得
: SR-71能维持2.x倍音速飞多远?
: f-
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p*********e
发帖数: 32207 | 73 嗯...我的意思是M2+的航程:D
【在 k*****a 的大作中提到】
: sr-71能全程M2+吧，本来设计就是一直开afterburner的，而且高速下发动机基本就是
: 个ramjet。这个60年代设计实在是太变态了，在地面上加满油都会漏。
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f******t
发帖数: 7283 | 74 可能你有些误解我原来的意思。对于高速巡航有可能导致发动机涡轮过热，不妨拿SR71
用的那具J58引擎为例。
当它以M3.2巡航的时候，发动机却要求进入到第一级风扇的空气的速度要为M0.5左右，
因此它需要在进气道之前加装一个shock cone，产生shock wave来减慢进入发动机的气
流的速度。这是一个强压缩过程，已经能把空气加热到的很高的温度。然后气流经过四
级压气机，除去直接引流到after burner之外的那些气流，将进一步被压缩（温度继续
升高）进入燃烧室，这时候再喷进燃料燃烧，这一刻的温度就足以软化turbine blades
了。
假如主要目的是引发冲压现象的话，我觉得用结构相对简单的涡喷发动机就可以了。涡
轮风扇发动机的用处在于既提高涡轮前温度，又不增加排气速度。所以比较省油，飞机
航程远。
【在 k*****a 的大作中提到】
: turbofan和turbojet engine的区别就是在于多了一个外函道和风扇，推力的一部分甚
: 至大部分来自于外函道风扇（外函道越大其推力越大），来自外函道的冷空气和来自内
: 涵道的燃烧后热空气混合，排气温度速度降低，推进效率和燃油效率更高，尤其是在亚
: 音速的情况下。超音速的时候turbofan由于迎风面积大（加了个外函道和风扇嘛），阻
: 力大，单位迎风面积推力小。所以高速的战斗机turbofan engine的外函道都比较小，
: 而低速的客机运输机engine的外函道都很大。没有turbofan相比turbojet无法维持长久
: 峰值推力这么一说，turbofan engine的核心机本身就是个turbojet engine，涡轮叶片
: 变软对两者都一样。军用engine的加力燃烧室是在燃烧室和涡轮后面的，所以叫做
: afterburner，不会使涡轮温度过高。不能长时间用afterburner主要是因为耗油实在太
: 猛，部分原因是可能会过热。
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f******t
发帖数: 7283 | 75 速度高了，金属热胀冷缩。所以在地面的时候故意让油管接口之间有空隙。
令人尴尬的是由于喷气发动机在低速的低效率特性，SR71在起飞之后，要通过俯冲加速
才能突破音速。
【在 k*****a 的大作中提到】
: sr-71能全程M2+吧，本来设计就是一直开afterburner的，而且高速下发动机基本就是
: 个ramjet。这个60年代设计实在是太变态了，在地面上加满油都会漏。
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f******t
发帖数: 7283 | 76 不会吧，据我所知协和号只在起飞和突破音障那段时间（M0.95 - 1.7）的时候会打开
reheat的，过了之后就关掉了。
【在 k*****a 的大作中提到】
: concorde超音速要用afterburner啊。
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k*****a
发帖数: 823 | 77 赞专业，佩服。
sr-71的j58不是M3基本上就是ramjet了吗？里面那个turbojet基本被bypass了，直接就
是在
afterburner喷油当ramjet使。
turbofan和提高涡轮前温度有什么关系？一个turbojet和用其作核心机的turbofan应该
涡轮前温度差不多啊，最多就是tune的不太一样而已。turbofan不就是靠外函bypass降
低喷气的温度和速度来提高推进效率。
SR71
blades
【在 f******t 的大作中提到】
: 可能你有些误解我原来的意思。对于高速巡航有可能导致发动机涡轮过热，不妨拿SR71
: 用的那具J58引擎为例。
: 当它以M3.2巡航的时候，发动机却要求进入到第一级风扇的空气的速度要为M0.5左右，
: 因此它需要在进气道之前加装一个shock cone，产生shock wave来减慢进入发动机的气
: 流的速度。这是一个强压缩过程，已经能把空气加热到的很高的温度。然后气流经过四
: 级压气机，除去直接引流到after burner之外的那些气流，将进一步被压缩（温度继续
: 升高）进入燃烧室，这时候再喷进燃料燃烧，这一刻的温度就足以软化turbine blades
: 了。
: 假如主要目的是引发冲压现象的话，我觉得用结构相对简单的涡喷发动机就可以了。涡
: 轮风扇发动机的用处在于既提高涡轮前温度，又不增加排气速度。所以比较省油，飞机
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k*****a
发帖数: 823 | 78 是啊，但这也就是和eurofighter一个水准。concorde确实很elegant，怀念那个疯狂年
代啊，不向现在都是越便宜越好，恨不得都能disposable。不过concorde舱里真得很不
咋地，像坐在管子里一样，又矮又窄又小。
【在 f******t 的大作中提到】
: 不会吧，据我所知协和号只在起飞和突破音障那段时间（M0.95 - 1.7）的时候会打开
: reheat的，过了之后就关掉了。
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k*****a
发帖数: 823 | 79 好像2000kt+
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯...我的意思是M2+的航程:D
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c*********r
发帖数: 19468 | 80 我的理解，必须依赖加力才能做到的，不能算作超巡
否则这个概念也就没有明确的界定条件了
另外，即便不算以上这条，Mig-25也不是普通意义上的“战斗机”啊，应该是专用的截
击机
f-
【在 k*****a 的大作中提到】
: 有啊，supercruise又不是非得不用afterburner的，mig-25就可以到M3，只不过耗油太
: 猛撑不了多少时间，发动机也会过热。真正不用afterburner就能supercruise的只有f-
: 22，外加
: eurofighter勉强能算，用afterburner过音速再关掉afterburner supercruise。
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 好像的确是不用加力也能达到的，但是实际上还是使用加力
因为不用加力加速时间过长，油耗反而比开加力更糟糕
【在 k*****a 的大作中提到】
: concorde超音速要用afterburner啊。
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 F-15那个不叫超巡……
F-15C/D的两台F-110加力全开最大推力216kN
F-22A的两台F-119加力全开就接近320kN了……
【在 p********i 的大作中提到】
: 我记得F-15还是16能在2出头马赫巡航10分钟
: F-22慢一点，但是持续30分钟。
: 记忆来自小时候读的航空知识
:
: mig-25那个在M3维持不了多少时间吧,那严格点儿说不能叫能超巡我觉得
: SR-71能维持2.x倍音速飞多远?
: f-
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 据说协和完全不用加力也可以悠到M2，但是那样会更废油
所以加速阶段还是使用加力的
【在 f******t 的大作中提到】
: 不会吧，据我所知协和号只在起飞和突破音障那段时间（M0.95 - 1.7）的时候会打开
: reheat的，过了之后就关掉了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 我这么看这个问题：
把问题简化一下，高亚音速到低超音速，核心机相似
那么同样的速度，涡喷和涡扇的进气量相差应该不大
换言之，最大燃料消耗率也应该相近，燃气直接产生的推力不会相差太远
但是涡扇的外涵道内的气流也产生推力，这部分推力应该很容易超过其燃气的推力损失
这样的话自然就赚到了
而喷气温度呢，既然涡扇的涡轮做了额外的功，其涡轮后的燃气温度因该是更低的
涡轮前温度，我到想不通为什么一定更高，我同意你的观点，应该是差不多的
航空的东西研究的不多，说得不对别见笑
【在 k*****a 的大作中提到】
: 赞专业，佩服。
: sr-71的j58不是M3基本上就是ramjet了吗？里面那个turbojet基本被bypass了，直接就
: 是在
: afterburner喷油当ramjet使。
: turbofan和提高涡轮前温度有什么关系？一个turbojet和用其作核心机的turbofan应该
: 涡轮前温度差不多啊，最多就是tune的不太一样而已。turbofan不就是靠外函bypass降
: 低喷气的温度和速度来提高推进效率。
:
: SR71
: blades
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c*********r
发帖数: 19468 | 85 Mustang自动也是5速
【在 o****o 的大作中提到】
: 他说的应该是5速手动，野马的自动版是6速自动档
:
: or
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m*********r
发帖数: 4692 | 86 wow kao, so many airplane experts
【在 k*****a 的大作中提到】
: turbofan和turbojet engine的区别就是在于多了一个外函道和风扇，推力的一部分甚
: 至大部分来自于外函道风扇（外函道越大其推力越大），来自外函道的冷空气和来自内
: 涵道的燃烧后热空气混合，排气温度速度降低，推进效率和燃油效率更高，尤其是在亚
: 音速的情况下。超音速的时候turbofan由于迎风面积大（加了个外函道和风扇嘛），阻
: 力大，单位迎风面积推力小。所以高速的战斗机turbofan engine的外函道都比较小，
: 而低速的客机运输机engine的外函道都很大。没有turbofan相比turbojet无法维持长久
: 峰值推力这么一说，turbofan engine的核心机本身就是个turbojet engine，涡轮叶片
: 变软对两者都一样。军用engine的加力燃烧室是在燃烧室和涡轮后面的，所以叫做
: afterburner，不会使涡轮温度过高。不能长时间用afterburner主要是因为耗油实在太
: 猛，部分原因是可能会过热。
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t******9
发帖数: 1254 | 87 今天下班回家的路上看到一辆新的Mustang，真的很不错，很有跑车的感觉。
外观设计很不错，虽然从外观整体来看，还看得出上代的形状
【在 K****o 的大作中提到】
: 动心了。。。越来越发觉还是骠悍粗野一点的车比较爽，哈哈，下一辆车300hp300tq是
: 最低要求...
: Camaro VS 2010 Mustang GT+Track pack+FR3 Handling pack
: 哪个更牛？现在搞得好像mustang的handling越来越牛比勒，好兆头。。不知道ford为
: 啥一直用那个破5-spd tranny，都tm什么年代了，camaro都是6-spd。。
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