r******r 发帖数: 113 | 1 想买一辆或者lease一辆新车,因为平时开车开得比较多,所以比较注重车得fuel
efficiency. 现在主要关注这三辆车,大家能给点意见吗?
价钱方面,A3 TDI比另外两辆要贵将近6000到7000, jetta比prius好像要贵1000左右
(如果都选base model的话)。另外现在prius有3000down,179/month的lease deal,
好像也比较便宜。
省油的话,prius要远远超过另外两辆。
但performance方面,是否A3要比另外两辆要好很多呢?大家怎么看?
谢谢! |
K******S 发帖数: 10109 | 2 开的多就LEASE了
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【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想买一辆或者lease一辆新车,因为平时开车开得比较多,所以比较注重车得fuel : efficiency. 现在主要关注这三辆车,大家能给点意见吗? : 价钱方面,A3 TDI比另外两辆要贵将近6000到7000, jetta比prius好像要贵1000左右 : (如果都选base model的话)。另外现在prius有3000down,179/month的lease deal, : 好像也比较便宜。 : 省油的话,prius要远远超过另外两辆。 : 但performance方面,是否A3要比另外两辆要好很多呢?大家怎么看? : 谢谢!
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T******g 发帖数: 21328 | 3 开得多lease不了吧,都有mileage限制的
买个Jetta TDI吧 |
f********m 发帖数: 8397 | 4 local 开的多的话,prius,那个lease deal还可以
highway 开的多的话,jetta tdi or A3 tdi, 柴油车highway比prius实用得多,也省
油。a3
比jetta upscale一些,performance应该差不多
jetta tdi cup street edition的handling应该很不错
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【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想买一辆或者lease一辆新车,因为平时开车开得比较多,所以比较注重车得fuel : efficiency. 现在主要关注这三辆车,大家能给点意见吗? : 价钱方面,A3 TDI比另外两辆要贵将近6000到7000, jetta比prius好像要贵1000左右 : (如果都选base model的话)。另外现在prius有3000down,179/month的lease deal, : 好像也比较便宜。 : 省油的话,prius要远远超过另外两辆。 : 但performance方面,是否A3要比另外两辆要好很多呢?大家怎么看? : 谢谢!
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r******r 发帖数: 113 | 5 你说的“柴油车highway比prius实用得多”,能详细解释一下吗?
【在 f********m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : local 开的多的话,prius,那个lease deal还可以 : highway 开的多的话,jetta tdi or A3 tdi, 柴油车highway比prius实用得多,也省 : 油。a3 : 比jetta upscale一些,performance应该差不多 : jetta tdi cup street edition的handling应该很不错 : : ,
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p*********e 发帖数: 32207 | 6 prius的省油最重要是在local
或者说,hybrid的优势是local driving
到highway巡航的话说到底还是一个汽油机驱动
而高速巡航上柴油机相对汽油机的优势还是很明显的
这个是因为两个发动机本质的特性(柴油机有高得多的压缩比,也就有更高的热效率)
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的“柴油车highway比prius实用得多”,能详细解释一下吗?
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f********m 发帖数: 8397 | 7 就是这么回事,hwy上hybrid是一个小汽油机拖一个很重的车身,因为有电池,在4个
小轮子上,稳定
性成问题
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : prius的省油最重要是在local : 或者说,hybrid的优势是local driving : 到highway巡航的话说到底还是一个汽油机驱动 : 而高速巡航上柴油机相对汽油机的优势还是很明显的 : 这个是因为两个发动机本质的特性(柴油机有高得多的压缩比,也就有更高的热效率)
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T******g 发帖数: 21328 | 8 hybrid省油就是在local停停走走靠braking发电
电没充足或者电用完了,不管在local还是hwy,就和普通车没什么区别了,
还多了个既重又污染环境的大电池
而且我觉得hybrid车里面电磁污染肯定也很严重。很多人买房子不愿意买在高压线,变压器边上。自己
却天天坐在发电机顶上,呵呵 |
p*********e 发帖数: 32207 | 9 好处还是不止这么多的
内燃机的在工况相空间内的经济区域很小,
具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高
而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性
大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时
内燃机更多的工作在经济工况
这个对经济性的贡献也是明显的
现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机
上面的优势就更明显些.
既重又污染环境的
【在 T******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hybrid省油就是在local停停走走靠braking发电 : 电没充足或者电用完了,不管在local还是hwy,就和普通车没什么区别了, : 还多了个既重又污染环境的大电池 : 而且我觉得hybrid车里面电磁污染肯定也很严重。很多人买房子不愿意买在高压线,变压器边上。自己 : 却天天坐在发电机顶上,呵呵
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T******g 发帖数: 21328 | 10 有道理
不过我还是远离大功率电机的电磁污染,呵呵
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好处还是不止这么多的 : 内燃机的在工况相空间内的经济区域很小, : 具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高 : 而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性 : 大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时 : 内燃机更多的工作在经济工况 : 这个对经济性的贡献也是明显的 : 现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机 : 上面的优势就更明显些. :
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p*********e 发帖数: 32207 | 11 你是不想开的不够爽吧:D
【在 T******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有道理 : 不过我还是远离大功率电机的电磁污染,呵呵
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r*******1 发帖数: 4394 | 12 赞技术分析。
实际上,高速70mph,一样可以45-49mpg。
prius高速巡航时有很多小技巧,好像叫pulse and glide,就是先加速,再松油门,实
现glide,这个时候发动机仅仅用来维持曲轴转动,有个日本人一年平均的mpg是70多,
比较变态。
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好处还是不止这么多的 : 内燃机的在工况相空间内的经济区域很小, : 具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高 : 而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性 : 大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时 : 内燃机更多的工作在经济工况 : 这个对经济性的贡献也是明显的 : 现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机 : 上面的优势就更明显些. :
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r******r 发帖数: 113 | 13 不过既然这样,为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢?刨去车体重的原因,
fuel efficiency应该还是比TDI高吧? |
p*********e 发帖数: 32207 | 14 prius的发动机跟正常汽油机也不太一样,用的atkinson cycle
简单的说就是它做功冲程比压缩冲程要长,效率更高,
代价是最大输出功率要比同排量otto cycle的发动机要低.
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过既然这样,为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢?刨去车体重的原因, : fuel efficiency应该还是比TDI高吧?
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p*********e 发帖数: 32207 | 15 具体关于atkinson cycle的介绍可以看wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过既然这样,为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢?刨去车体重的原因, : fuel efficiency应该还是比TDI高吧?
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w******x 发帖数: 4396 | 16 prius的电机是直流。
变压器边上。自己
【在 T******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hybrid省油就是在local停停走走靠braking发电 : 电没充足或者电用完了,不管在local还是hwy,就和普通车没什么区别了, : 还多了个既重又污染环境的大电池 : 而且我觉得hybrid车里面电磁污染肯定也很严重。很多人买房子不愿意买在高压线,变压器边上。自己 : 却天天坐在发电机顶上,呵呵
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w******x 发帖数: 4396 | 17 还有外型,轮胎等等很多区别。prius是彻底对省油做了优化的。
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : prius的发动机跟正常汽油机也不太一样,用的atkinson cycle : 简单的说就是它做功冲程比压缩冲程要长,效率更高, : 代价是最大输出功率要比同排量otto cycle的发动机要低.
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p*********e 发帖数: 32207 | 18 是的,风阻低,胎窄,行驶阻力小了很多,需要的输出也低.
prius基本上是为了省油不择手段了:D
【在 w******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有外型,轮胎等等很多区别。prius是彻底对省油做了优化的。
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p*********e 发帖数: 32207 | 19 当然还有迎风面积小:)
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,风阻低,胎窄,行驶阻力小了很多,需要的输出也低. : prius基本上是为了省油不择手段了:D
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r*******1 发帖数: 4394 | 20 prius cd 只有0.25,但是为了降低cd的同时保证车内空间,造成侧面积变大,抵抗侧
风的能力比较差。
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然还有迎风面积小:)
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F*********e 发帖数: 2696 | 21 实际的直流电压电流不是理想的啊,高频分量照样有很多
凡是用到开关器件的电路,高频电磁干扰都不可避免的
而且prius用的电机不是直流的,是永磁同步电机
现在搞混动/电动的都喜欢用永磁同步电机
不过担心车子的电磁辐射影响身体这个就比较杞人忧天了
【在 w******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : prius的电机是直流。 : : 变压器边上。自己
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f********m 发帖数: 8397 | 22 同意,你看hybrid camery油耗就不行了
【在 w******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有外型,轮胎等等很多区别。prius是彻底对省油做了优化的。
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D*****I 发帖数: 8268 | 23 这。。忽悠啊。。
风阻路阻在那边,匀速开大家都差不多的
【在 r*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞技术分析。 : 实际上,高速70mph,一样可以45-49mpg。 : prius高速巡航时有很多小技巧,好像叫pulse and glide,就是先加速,再松油门,实 : 现glide,这个时候发动机仅仅用来维持曲轴转动,有个日本人一年平均的mpg是70多, : 比较变态。
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r*******1 发帖数: 4394 | 24 所以有技巧啊。prius可以实现行进过程中发动机停转电池也不供电的完全glide状态。
看看这个变态的:http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=1224
【在 D*****I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这。。忽悠啊。。 : 风阻路阻在那边,匀速开大家都差不多的
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p*********e 发帖数: 32207 | 25 prius的风阻路阻都比正常车小呀
【在 D*****I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这。。忽悠啊。。 : 风阻路阻在那边,匀速开大家都差不多的
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c*********r 发帖数: 19468 | 26 这个咱们以前讨论过,还看Hybrid的类型,Prius这种ECVT结构的效果较好
因为引擎的转速和负荷都得到了一定的调剂
而如果是sandwich结构的,负荷能得到一定的调剂,但是转速应该是不行了
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好处还是不止这么多的 : 内燃机的在工况相空间内的经济区域很小, : 具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高 : 而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性 : 大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时 : 内燃机更多的工作在经济工况 : 这个对经济性的贡献也是明显的 : 现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机 : 上面的优势就更明显些. :
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p*********e 发帖数: 32207 | 27 sandwich是不是就是说honda那种串联的?
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个咱们以前讨论过,还看Hybrid的类型,Prius这种ECVT结构的效果较好 : 因为引擎的转速和负荷都得到了一定的调剂 : 而如果是sandwich结构的,负荷能得到一定的调剂,但是转速应该是不行了
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c*********r 发帖数: 19468 | 28 我想这个问题是这样,如果巡航时速高到一定程度,需要的动力已经超出引擎的经济运
行的区间,那Hybrid是没法省油的,但是反之,就可以向你说的那样,实际上就是让引
擎尽量要么不出力,要么就多出力,以达到经济运行的状态
【在 r*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞技术分析。 : 实际上,高速70mph,一样可以45-49mpg。 : prius高速巡航时有很多小技巧,好像叫pulse and glide,就是先加速,再松油门,实 : 现glide,这个时候发动机仅仅用来维持曲轴转动,有个日本人一年平均的mpg是70多, : 比较变态。
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c*********r 发帖数: 19468 | 29 看工况,见我前面说的,如果你巡航速度高一些,比如80
Hybrid的经济性会大大下降,这时候柴油车就可能反超
如果你是在德国Autobahn上巡航,那Hybrid就和普通汽油车没什么区别了
但柴油车就会省油得多
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过既然这样,为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢?刨去车体重的原因, : fuel efficiency应该还是比TDI高吧?
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c*********r 发帖数: 19468 | 30 是啊,那种设计省了一个电机,但是引擎就和普通车一样与车轮直接联动了
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sandwich是不是就是说honda那种串联的?
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F*********e 发帖数: 2696 | 31 讲穿了就是轻油门+早放油
不适合70mph那种工况的
与其搞这么复杂,不如把高速巡航的速度降低个10mph
【在 r*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以有技巧啊。prius可以实现行进过程中发动机停转电池也不供电的完全glide状态。 : 看看这个变态的:http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=1224
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D*****I 发帖数: 8268 | 32 跟自己比,开多少速度匀速巡航需要的能量都一样的
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : prius的风阻路阻都比正常车小呀
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p*********e 发帖数: 32207 | 33 需要的powertrain输出的能量是一样的
但是只要这个输出低于引擎的经济工况所能提供的最高功率
那不同的开法确实会产生不同.
【在 D*****I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟自己比,开多少速度匀速巡航需要的能量都一样的
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L*A 发帖数: 756 | 34 不管怎么巡航,刹车是不可避免的,举个极端的例子,一个超长的下坡:
当普通车的刹车片烧红冒烟,刹车液沸腾的时候,Hybrid车发电发得正欢哪,多酷啊!
喜欢开车的我却在大城市里住,每天坐地铁坐的想吐,什么时候我开车上下班了,一定
会买个Prius来玩。
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看工况,见我前面说的,如果你巡航速度高一些,比如80 : Hybrid的经济性会大大下降,这时候柴油车就可能反超 : 如果你是在德国Autobahn上巡航,那Hybrid就和普通汽油车没什么区别了 : 但柴油车就会省油得多
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F*********e 发帖数: 2696 | 35 想当然了吧
需要刹车冒烟的下坡,要多长多陡啊
regen braking充其量就是把电池充到饱,刹车力比碟盘刹车小多了,还是要靠碟片摩
擦减速
能光靠regen braking就能稳住速度的下坡,engine braking完全够用
prius的电池充饱了就不充了,regen braking怎么办?倒是可以把电流消耗在电阻上这
样提供刹车力,不知道prius有没有设计,照样也是把动能转化成热量
meanwhile,一般车的engine braking的时候不烧什么油,AC还是引擎皮带带动
prius的引擎是停机了,AC是电动的,不还是照样把regen braking发的电用来制冷
【在 L*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管怎么巡航,刹车是不可避免的,举个极端的例子,一个超长的下坡: : 当普通车的刹车片烧红冒烟,刹车液沸腾的时候,Hybrid车发电发得正欢哪,多酷啊! : 喜欢开车的我却在大城市里住,每天坐地铁坐的想吐,什么时候我开车上下班了,一定 : 会买个Prius来玩。
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m*****n 发帖数: 5611 | 36 普通车下坡也可以用发动机进排气阻力减速,空调也可以制冷转的欢阿
hybrid跑空调好像不是很省油罢 :p
【在 L*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管怎么巡航,刹车是不可避免的,举个极端的例子,一个超长的下坡: : 当普通车的刹车片烧红冒烟,刹车液沸腾的时候,Hybrid车发电发得正欢哪,多酷啊! : 喜欢开车的我却在大城市里住,每天坐地铁坐的想吐,什么时候我开车上下班了,一定 : 会买个Prius来玩。
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c*********r 发帖数: 19468 | 37 其实关键是不需要非得是hybrid才能做到这个
某种意义上说engine braking时发电机就是在回收能量吧,只要电池容量还够
BMW现在全线都号称有brake energy regeneration吧
其实就是把启动机做成一个电动-发电两用的电机
制动时把启动机也接通,一起发电
这种技术,连带什么stop-start,很快就会普及,我估计
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普通车下坡也可以用发动机进排气阻力减速,空调也可以制冷转的欢阿 : hybrid跑空调好像不是很省油罢 :p
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c*********r 发帖数: 19468 | 38 不过hybrid电池容量大得多,电机功率也大,反过来,电机产生的制动力也就更大,更
能持久
【在 F*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想当然了吧 : 需要刹车冒烟的下坡,要多长多陡啊 : regen braking充其量就是把电池充到饱,刹车力比碟盘刹车小多了,还是要靠碟片摩 : 擦减速 : 能光靠regen braking就能稳住速度的下坡,engine braking完全够用 : prius的电池充饱了就不充了,regen braking怎么办?倒是可以把电流消耗在电阻上这 : 样提供刹车力,不知道prius有没有设计,照样也是把动能转化成热量 : meanwhile,一般车的engine braking的时候不烧什么油,AC还是引擎皮带带动 : prius的引擎是停机了,AC是电动的,不还是照样把regen braking发的电用来制冷
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