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相关话题的讨论汇总
话题: 电机话题: 扭矩话题: 电池话题: 能量话题: 密度

(共1页)

p**q
发帖数: 1130

偶认为，以后汽车的发展方向是这样滴
向动车组看齐
每个轮子边上装个电机，一共就是四个电机（当然两个也可以）
当然这得仰仗电机技术的高度发展，体积要小，功率要大，刹车的时候，电动机变发电
机收集能量。
这样就省却了沉重的传动系统，老式的四轮驱动系统都将成为历史
电池技术过关的话，直接上电池
电池技术不过关的话，内燃机+发电机，甚至涡轮机+发电机

p*********e
发帖数: 32207

这个其实不是新鲜话题了
简单的说,就是考虑到体积限制,机电混合传动仍然相对全电传动有明显的效率优势
所以除非特殊应用,比如高强度越野,此时各轮自带驱动力可能带来额外优势
否则全电驱动对机动车而言仍然是次选择.

【在 p**q 的大作中提到】

: 偶认为，以后汽车的发展方向是这样滴
: 向动车组看齐
: 每个轮子边上装个电机，一共就是四个电机（当然两个也可以）
: 当然这得仰仗电机技术的高度发展，体积要小，功率要大，刹车的时候，电动机变发电
: 机收集能量。
: 这样就省却了沉重的传动系统，老式的四轮驱动系统都将成为历史
: 电池技术过关的话，直接上电池
: 电池技术不过关的话，内燃机+发电机，甚至涡轮机+发电机

l******o
发帖数: 1550

轮上电动机的质量对悬挂肯定不利啊，而且那么大的扭矩对悬挂的强度要求也高很多

【在 p**q 的大作中提到】

p**q
发帖数: 1130

那我再说一个，以后的发动机就是一个人造胃，打开引擎盖，什么东西都可以往里扔，
什么剩菜剩饭啦水果野草啊，动力系统就是一套人造肌肉，推动轮子呼呼转。定时还要
去restroom......

【在 p*********e 的大作中提到】

: 这个其实不是新鲜话题了
: 简单的说,就是考虑到体积限制,机电混合传动仍然相对全电传动有明显的效率优势
: 所以除非特殊应用,比如高强度越野,此时各轮自带驱动力可能带来额外优势
: 否则全电驱动对机动车而言仍然是次选择.

p**q
发帖数: 1130

随着材料技术的进步，强度问题应该都好解决
主要是电动机要小型化，马力要大，爆发力要强

【在 l******o 的大作中提到】

: 轮上电动机的质量对悬挂肯定不利啊，而且那么大的扭矩对悬挂的强度要求也高很多

p*********e
发帖数: 32207

这几个都解决了,还是有输电损耗问题,而且功率越大,这个问题越避免不了
动车组空间够,可以发电后升压再传输,但对于汽车来讲这个问题就不那么好解决

【在 p**q 的大作中提到】

: 随着材料技术的进步，强度问题应该都好解决
: 主要是电动机要小型化，马力要大，爆发力要强

F*********e
发帖数: 2696

扭矩不是问题
电机控制扭矩很好做的
而且扭矩只要大到轮胎极限就好了，再大也是浪费
电机肯定要做在车身上，不可能做成簧下质量的

【在 l******o 的大作中提到】

: 轮上电动机的质量对悬挂肯定不利啊，而且那么大的扭矩对悬挂的强度要求也高很多

p**q
发帖数: 1130

呼唤超导技术

【在 p*********e 的大作中提到】

: 这几个都解决了,还是有输电损耗问题,而且功率越大,这个问题越避免不了
: 动车组空间够,可以发电后升压再传输,但对于汽车来讲这个问题就不那么好解决

p*********e
发帖数: 32207

那得真正的常温超导...

【在 p**q 的大作中提到】

: 呼唤超导技术

p**q
发帖数: 1130

不，为节省空间，电机的定子部分最好就直接集成在轮毂上

【在 F*********e 的大作中提到】

: 扭矩不是问题
: 电机控制扭矩很好做的
: 而且扭矩只要大到轮胎极限就好了，再大也是浪费
: 电机肯定要做在车身上，不可能做成簧下质量的

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F*********e
发帖数: 2696

车上的电缆那点长度，电线上的损耗问题不大
难的是电机效率和重量问题，电机体积已经很小了，但是里面那些铜线超重的。。。

【在 p*********e 的大作中提到】

p**q
发帖数: 1130

exactly

【在 p*********e 的大作中提到】

: 那得真正的常温超导...

p**q
发帖数: 1130

如果电机里的铜线也是超导的，电机的功率和效率将是质的飞跃

【在 F*********e 的大作中提到】

: 车上的电缆那点长度，电线上的损耗问题不大
: 难的是电机效率和重量问题，电机体积已经很小了，但是里面那些铜线超重的。。。

p*********e
发帖数: 32207

问题是你功率大起来电流会相当大啊
另外电机效率本身已经相当高了吧,我印象里有90+%

【在 F*********e 的大作中提到】

: 车上的电缆那点长度，电线上的损耗问题不大
: 难的是电机效率和重量问题，电机体积已经很小了，但是里面那些铜线超重的。。。

F*********e
发帖数: 2696

你要做多小的车啊那点空间还要节省

【在 p**q 的大作中提到】

: 不，为节省空间，电机的定子部分最好就直接集成在轮毂上

p*********e
发帖数: 32207

...
可能我们去冬眠个一千年再醒来有可能:D

【在 p**q 的大作中提到】

: 如果电机里的铜线也是超导的，电机的功率和效率将是质的飞跃

p**q
发帖数: 1130

搞物理的继续干
其他人冬眠

【在 p*********e 的大作中提到】

: ...
: 可能我们去冬眠个一千年再醒来有可能:D

p**q
发帖数: 1130

以后的趋势应该是单座小汽车，顶多双座，可以比Smart再小点

【在 F*********e 的大作中提到】

: 你要做多小的车啊那点空间还要节省

F*********e
发帖数: 2696

平时不用很大功率，高速巡航也才需要多少马力
综合一下平时的加速，随便说个数字，比如说50kW，够得上是平均工况的吧？
现在的电动车电池，都要几百伏的电压，算500V好了
那电流就是100A
100A小意思啦

【在 p*********e 的大作中提到】

: 问题是你功率大起来电流会相当大啊
: 另外电机效率本身已经相当高了吧,我印象里有90+%

F*********e
发帖数: 2696

这样的车，不讲究性能，倒是可以把电机做到轮毂上
如果是一般大小的车那我还是不能接受电机作为簧下质量

【在 p**q 的大作中提到】

: 以后的趋势应该是单座小汽车，顶多双座，可以比Smart再小点

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D*****I
发帖数: 8268

那这种就是一个强力助动车啊。。

【在 F*********e 的大作中提到】

: 这样的车，不讲究性能，倒是可以把电机做到轮毂上
: 如果是一般大小的车那我还是不能接受电机作为簧下质量

F*********e
发帖数: 2696

就是这样的
国内流行的电瓶车就是定子在后轴，转子集成在后轮上套在定子外面

【在 D*****I 的大作中提到】

: 那这种就是一个强力助动车啊。。

p**q
发帖数: 1130

电瓶车上的相反，呵呵，转的是定子，轴上不动的是转子

【在 F*********e 的大作中提到】

: 就是这样的
: 国内流行的电瓶车就是定子在后轴，转子集成在后轮上套在定子外面

t*a
发帖数: 18880

back to the future?

【在 p**q 的大作中提到】

: 那我再说一个，以后的发动机就是一个人造胃，打开引擎盖，什么东西都可以往里扔，
: 什么剩菜剩饭啦水果野草啊，动力系统就是一套人造肌肉，推动轮子呼呼转。定时还要
: 去restroom......

F*********e
发帖数: 2696

这个。。。不要告诉我你没听说过外转子电机哦

【在 p**q 的大作中提到】

: 电瓶车上的相反，呵呵，转的是定子，轴上不动的是转子

F*********e
发帖数: 2696

这个很多年前就有了
叫牲口。。。

【在 p**q 的大作中提到】

N******p
发帖数: 2777

电机扭矩基本上和体积（重量）成正比的。要想减小体积，就得牺牲扭矩，提高转速。
这么一来传动部分就重了。

【在 F*********e 的大作中提到】

: 车上的电缆那点长度，电线上的损耗问题不大
: 难的是电机效率和重量问题，电机体积已经很小了，但是里面那些铜线超重的。。。

y*******n
发帖数: 10103

同意

【在 l******o 的大作中提到】

: 轮上电动机的质量对悬挂肯定不利啊，而且那么大的扭矩对悬挂的强度要求也高很多

N******p
发帖数: 2777

这个几年前就在一些军用原型车上用上了。每个轴一个电机，或者每个轮毂上一个电机
轮。不过不知道哪些有成为实用车的可能。

【在 p**q 的大作中提到】

F*********e
发帖数: 2696

所以除非找到比铜线更好的材料，否则很难突破啊

【在 N******p 的大作中提到】

: 电机扭矩基本上和体积（重量）成正比的。要想减小体积，就得牺牲扭矩，提高转速。
: 这么一来传动部分就重了。

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f********m
发帖数: 8397

苟同。
bosche好像做过一个类似的concept car

【在 p**q 的大作中提到】

w******x
发帖数: 4396

看这架势大家都没听说过volvo recharge concept

【在 p**q 的大作中提到】

p**q
发帖数: 1130

哈哈，
人造胃和人造肌肉该没人搞吧

【在 w******x 的大作中提到】

: 看这架势大家都没听说过volvo recharge concept

a********2
发帖数: 2561

每个轮子用独立电机的，三菱有一款微型车就是这样的。叫iMEV好像。

L*A
发帖数: 756

目前电动车唯一最大的瓶颈是电池。
按照能量/重量来算，汽油是是电池的一万多倍。
一旦高效率又便宜的电池出现了，电动车很快会普及。

【在 p**q 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

问题是你需要考虑的不止是平均工况呀

【在 F*********e 的大作中提到】

: 平时不用很大功率，高速巡航也才需要多少马力
: 综合一下平时的加速，随便说个数字，比如说50kW，够得上是平均工况的吧？
: 现在的电动车电池，都要几百伏的电压，算500V好了
: 那电流就是100A
: 100A小意思啦

F*********e
发帖数: 2696

极端工况只要保证安全就行了
最高效率的优化就考虑平时用到最多的工况

【在 p*********e 的大作中提到】

: 问题是你需要考虑的不止是平均工况呀

x*****n
发帖数: 3422

以后不都坐高达上班了嘛？

【在 p**q 的大作中提到】

h******x
发帖数: 1279

http://bbs.tiexue.net/post_2996887_6.html
没有汽车必备的机械变速箱传动机构，通过那台航空燃气轮机带动一台大功
率交流发电机发电，然后将电力传导给安装在24个车轮轮轴上的24台驱动电机

【在 p**q 的大作中提到】

k*****a
发帖数: 823

一听就是红色帝国暴力美学里面在西伯利亚满地爬的大蜈蚣。

【在 h******x 的大作中提到】

: http://bbs.tiexue.net/post_2996887_6.html
: 没有汽车必备的机械变速箱传动机构，通过那台航空燃气轮机带动一台大功
: 率交流发电机发电，然后将电力传导给安装在24个车轮轮轴上的24台驱动电机

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f*****t
发帖数: 4395

这个搞出来没啥意义啊，粮食都不够给人吃的了，还给机器吃

【在 p**q 的大作中提到】

: 哈哈，
: 人造胃和人造肌肉该没人搞吧

N******p
发帖数: 2777

你这数字哪来的？我算了一下，能量密度差的连一百倍都没有。有朝一日到了差20倍的
时候，估计电车的航程+性能就可以远远超过汽油车了。

【在 L*A 的大作中提到】

: 目前电动车唯一最大的瓶颈是电池。
: 按照能量/重量来算，汽油是是电池的一万多倍。
: 一旦高效率又便宜的电池出现了，电动车很快会普及。

N******p
发帖数: 2777

主要是硅钢片饱和和磁滞的问题。想控制硅钢片里的损耗，就得降低最大磁感应强度，
这样一来最大扭矩就有个上限。这个上限和体积基本上是成正比的（想想转子表面积x
转子长度）。要想高效率+大扭矩，就得多用钢，增大体积和质量。不知道近期在硅钢
这方面有没有实现突破性进展的可能。

【在 F*********e 的大作中提到】

: 所以除非找到比铜线更好的材料，否则很难突破啊

p*********e
发帖数: 32207

刚看了一下2010 prius的数字:
http://www.toyotapriusbattery.com/
按重量计算的能量密度是44Wh/kg
也就是44*3600=158.4KJ/kg
对应汽油的能量密度,各个文章给出的数字多少有些出入,
但大概都在45MJ/kg左右
(
参见:
http://hypertextbook.com/facts/2003/ArthurGolnik.shtml
)
45000000/158400=284.09倍

【在 N******p 的大作中提到】

: 你这数字哪来的？我算了一下，能量密度差的连一百倍都没有。有朝一日到了差20倍的
: 时候，估计电车的航程+性能就可以远远超过汽油车了。

N******p
发帖数: 2777

恩，一直没有注意过Prius上用的电池。我最近作过的两个项目用的都是Saft的锂电池
，他们的高能量密度电池大概是汽油的1/100或更高一点。Prius还在用NiMH电池，所以
能量密度要低一点。Volt用的是锂电池 16kWh/170kg，能量密度是汽油的1/130，和
Saft的电池很接近。Volt的软件只允许用10.4kWh的电池容量，所以等效能量密度是汽
油的1/200左右。所以看来，从现在开始，只需要把电池能量密度提高几倍，电车就可
以做得比同样功率同样重量的汽油车功率大，航程远。
楼上说的一万分之一太离谱了，一千克汽油的能量需要10吨的电池来储存？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 刚看了一下2010 prius的数字:
: http://www.toyotapriusbattery.com/
: 按重量计算的能量密度是44Wh/kg
: 也就是44*3600=158.4KJ/kg
: 对应汽油的能量密度,各个文章给出的数字多少有些出入,
: 但大概都在45MJ/kg左右
: (
: 参见:
: http://hypertextbook.com/facts/2003/ArthurGolnik.shtml
: )

l******o
发帖数: 1550

这么说，还要考虑内燃机那30%几的效率，电机这点上占很多优势
另外，内燃机车油的重量是在减少的，电池的质量不变的。所以综合说，汽油机的油的
质量应该按照一半来算

【在 N******p 的大作中提到】

: 恩，一直没有注意过Prius上用的电池。我最近作过的两个项目用的都是Saft的锂电池
: ，他们的高能量密度电池大概是汽油的1/100或更高一点。Prius还在用NiMH电池，所以
: 能量密度要低一点。Volt用的是锂电池 16kWh/170kg，能量密度是汽油的1/130，和
: Saft的电池很接近。Volt的软件只允许用10.4kWh的电池容量，所以等效能量密度是汽
: 油的1/200左右。所以看来，从现在开始，只需要把电池能量密度提高几倍，电车就可
: 以做得比同样功率同样重量的汽油车功率大，航程远。
: 楼上说的一万分之一太离谱了，一千克汽油的能量需要10吨的电池来储存？

N******p
发帖数: 2777

显然。而且汽油机只在很窄的工况区间里能达到30%+的效率，而电机在大部分转速和扭
矩下都能达到90%以上。所以如果电池能量密度能达到汽油的1/20的话，达到同样的航
程，电池质量顶多是汽油的5倍就够了。18加仑的汽油大概是50公斤，如果换成电池的
话需要额外的200公斤。这200公斤从电机vs汽油机，简化的传动系统，排气系统，简化
的冷却系统，简化的润滑系统等等方面上找回来应该不是难事。

【在 l******o 的大作中提到】

: 这么说，还要考虑内燃机那30%几的效率，电机这点上占很多优势
: 另外，内燃机车油的重量是在减少的，电池的质量不变的。所以综合说，汽油机的油的
: 质量应该按照一半来算

l******o
发帖数: 1550

电动汽车的传动系统用的是什么设计？电动机还是要避免高转速，否则扭矩损失太大

【在 N******p 的大作中提到】

: 显然。而且汽油机只在很窄的工况区间里能达到30%+的效率，而电机在大部分转速和扭
: 矩下都能达到90%以上。所以如果电池能量密度能达到汽油的1/20的话，达到同样的航
: 程，电池质量顶多是汽油的5倍就够了。18加仑的汽油大概是50公斤，如果换成电池的
: 话需要额外的200公斤。这200公斤从电机vs汽油机，简化的传动系统，排气系统，简化
: 的冷却系统，简化的润滑系统等等方面上找回来应该不是难事。

p*********e
发帖数: 32207

纯电驱的话如果日常用途,可以非常简单,甚至不需要变速箱
一个固定终传比就可以cover了
最关键的是电机的power band太好了.

【在 l******o 的大作中提到】

: 电动汽车的传动系统用的是什么设计？电动机还是要避免高转速，否则扭矩损失太大

N******p
发帖数: 2777

我对这方面没啥研究。以前见一个项目里的军车，用的是轮毂电机+2速变速箱。刚才
google了一下，Tesla Roadster和Nissan Leaf都是1速，其他的看见得最多的就是两速
。估计电车上超过两三速就和内燃机上用7、8、9速的变速箱一样，对性能油耗没啥影
响。
永磁交流电机的扭矩-速度曲线大概就像这里这个图这样。低速时有很大扭矩，高速时
基本上就是任何转速下都可以输出最大功率。从0-十几krpm没有弱点，所以不管是买菜
车还是跑车，顶多用两三个传动比就能达到很好的性能。
http://www.gizmag.com/new-multi-speed-electric-vehicle-transmis

【在 l******o 的大作中提到】

: 电动汽车的传动系统用的是什么设计？电动机还是要避免高转速，否则扭矩损失太大

相关主题
● AUDI R4的问题
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● 车发动机狂转但没有加速
● 向icefox敬礼

N******p
发帖数: 2777

电机比内燃机power band确实是宽多了。为了给大家一个直观的认识，我在前面说的那
张电机图上画上了同样功率内燃机的曲线。一眼就可以看出来，电机在几乎所有速度上
都能输出高得多的扭矩，而且最大转速也高得多。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 纯电驱的话如果日常用途,可以非常简单,甚至不需要变速箱
: 一个固定终传比就可以cover了
: 最关键的是电机的power band太好了.

l******o
发帖数: 1550

无刷电机是不是可以提高高转速下的扭矩？电动车肯定要用无刷电机吧。
那个一速是真的固定传动比，还是指CVT？

【在 N******p 的大作中提到】

: 我对这方面没啥研究。以前见一个项目里的军车，用的是轮毂电机+2速变速箱。刚才
: google了一下，Tesla Roadster和Nissan Leaf都是1速，其他的看见得最多的就是两速
: 。估计电车上超过两三速就和内燃机上用7、8、9速的变速箱一样，对性能油耗没啥影
: 响。
: 永磁交流电机的扭矩-速度曲线大概就像这里这个图这样。低速时有很大扭矩，高速时
: 基本上就是任何转速下都可以输出最大功率。从0-十几krpm没有弱点，所以不管是买菜
: 车还是跑车，顶多用两三个传动比就能达到很好的性能。
: http://www.gizmag.com/new-multi-speed-electric-vehicle-transmis

F*********e
发帖数: 2696

找到一张tesla roadster的电机外特性曲线
以前搞过2速变速箱
不过貌似tesla的人觉得可靠性更重要

【在 N******p 的大作中提到】

F*********e
发帖数: 2696

现在流行的都是永磁同步电机
本质上就是无刷电机
一速就是固定传动比

【在 l******o 的大作中提到】

: 无刷电机是不是可以提高高转速下的扭矩？电动车肯定要用无刷电机吧。
: 那个一速是真的固定传动比，还是指CVT？

a*********g
发帖数: 2853

Tesla roadster最开始的设计是2速的，不过后来发现一档torque太大，就把transmiss
ion锁在二档了。所以开始的一批加速都是5秒左右。本来想重新设计2速的，发现不好做
，后来就直接上一速了

【在 F*********e 的大作中提到】

: 找到一张tesla roadster的电机外特性曲线
: 以前搞过2速变速箱
: 不过貌似tesla的人觉得可靠性更重要

p*********e
发帖数: 32207

固定传动比
其实之所以要用多个传动比,
说到底还是你用一个传动比的话无法在所有需要的车速上保持可用扭矩
换句话说,不是绝对转速,而是最低可用扭矩转速跟最高可用扭矩转速的比值
决定你需要怎样的传动比
电机人家是几乎0rpm就有最大扭矩的:D

【在 l******o 的大作中提到】

: 无刷电机是不是可以提高高转速下的扭矩？电动车肯定要用无刷电机吧。
: 那个一速是真的固定传动比，还是指CVT？

p*********e
发帖数: 32207

我听说的说法是low gear原本设计用来低车速加速
后来发现扭矩太大可能伤车,就禁用了

【在 F*********e 的大作中提到】

: 找到一张tesla roadster的电机外特性曲线
: 以前搞过2速变速箱
: 不过貌似tesla的人觉得可靠性更重要

p*********e
发帖数: 32207

前几天我在学校还看到一辆新车,好小啊
跟你的车比不知道哪个更精干:D

transmiss
好做

【在 a*********g 的大作中提到】

: Tesla roadster最开始的设计是2速的，不过后来发现一档torque太大，就把transmiss
: ion锁在二档了。所以开始的一批加速都是5秒左右。本来想重新设计2速的，发现不好做
: ，后来就直接上一速了

p*******9
发帖数: 801

那直接上小型核动力的呢，是不是更快一些？

f********m
发帖数: 8397

tesla把e加长了

【在 p*********e 的大作中提到】

: 前几天我在学校还看到一辆新车,好小啊
: 跟你的车比不知道哪个更精干:D
:
: transmiss
: 好做

相关主题
● 向icefox敬礼
● 为什么感觉二档比一档推背感强？
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● 扭矩比马力有用吗？

f********m
发帖数: 8397

那阿拉伯兄弟们就不用劫持飞机了，买辆车就能当大炸弹玩了

【在 p*******9 的大作中提到】

: 那直接上小型核动力的呢，是不是更快一些？

p*******9
发帖数: 801

那时候，已经世界大同了，没啥种族区别，都是一样的啦。

【在 f********m 的大作中提到】

: 那阿拉伯兄弟们就不用劫持飞机了，买辆车就能当大炸弹玩了

a*********g
发帖数: 2853

嗯，最初的设计基本几千mile transmission就挂了，就是因为一档的torque受不了

【在 p*********e 的大作中提到】

: 我听说的说法是low gear原本设计用来低车速加速
: 后来发现扭矩太大可能伤车,就禁用了

a*********g
发帖数: 2853

快肯定是Tesla快，轻就是Lotus轻得多，毕竟不用那么大一坨电池。大小我没有比过

【在 p*********e 的大作中提到】

: 前几天我在学校还看到一辆新车,好小啊
: 跟你的车比不知道哪个更精干:D
:
: transmiss
: 好做

p**q
发帖数: 1130

汗，从吃草的发动机扯到核动力了

【在 f********m 的大作中提到】

: 那阿拉伯兄弟们就不用劫持飞机了，买辆车就能当大炸弹玩了

(共1页)

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● Q5的几点观察和印象
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