V***b 发帖数: 3419 | |
i****x 发帖数: 17565 | |
j*********n 发帖数: 6034 | 3 给三句话总结下呗。看不太懂啊
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我正想贴呢
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s***i 发帖数: 10182 | 4 “In summary, the most significant change from the E90 to the F30 results
from the switch to electric power-steering assist, which diminishes feel.
Body roll in the two cars is identical, but the use of rear-suspension
understeer instead of larger tires in back may be why the new 328i
feels less agile turning into corners. All of it adds up to a softer,
tamer 3-series that’s more about luxury than fun.”
【在 j*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给三句话总结下呗。看不太懂啊
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e**n 发帖数: 1326 | 5 昨天看到了,很好的文章。
F30后轮的dynamic toe in实在是伤不起,买after market parts都很难改吧。 再加
上悬挂相对E90后面软了10%,前面只软2%,假设anti roll bar前后比例不变的话,BMW
是铆足了劲要加understeer啊!
【在 V***b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://blog.caranddriver.com/a-tale-of-two-bmw-3-series-a-chass
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y******e 发帖数: 1194 | 6 身为猫黑的我,连bmw摸都没摸过,哎,,,露怯啊。 |
V***b 发帖数: 3419 | 7 下面的讨论也不错。
BMW的车后排的确不舒服,后排人几乎坐在后轴上,前排人是坐在前后轴之间,这也可
以理解BMW把F30后面软了10%。
但前面软了2%,难怪F30刚上市的时候MT测试Carlos Lago惊奇地发现skid pad F30 前
轮先失去抓地力。
F30 CoG高了1寸,roll center也提高了1寸,纸面上body roll一样,但操控还是受影
响。
后轮的toe in比较失望了。
电助力就没办法了,忍了。
BMW
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天看到了,很好的文章。 : F30后轮的dynamic toe in实在是伤不起,买after market parts都很难改吧。 再加 : 上悬挂相对E90后面软了10%,前面只软2%,假设anti roll bar前后比例不变的话,BMW : 是铆足了劲要加understeer啊!
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L*****g 发帖数: 311 | 8 后轮toe-in不是为了提高出弯的稳定度么, 我看有的网站建议经常跑track或者
autocross的RWD hardcore player要多调点儿后轮的toe-in. 有人能展开说说这里为啥
不好么?
【在 V***b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下面的讨论也不错。 : BMW的车后排的确不舒服,后排人几乎坐在后轴上,前排人是坐在前后轴之间,这也可 : 以理解BMW把F30后面软了10%。 : 但前面软了2%,难怪F30刚上市的时候MT测试Carlos Lago惊奇地发现skid pad F30 前 : 轮先失去抓地力。 : F30 CoG高了1寸,roll center也提高了1寸,纸面上body roll一样,但操控还是受影 : 响。 : 后轮的toe in比较失望了。 : 电助力就没办法了,忍了。 :
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i****x 发帖数: 17565 | 9 提高稳定性也就是更偏向understeer,操控感会降低
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后轮toe-in不是为了提高出弯的稳定度么, 我看有的网站建议经常跑track或者 : autocross的RWD hardcore player要多调点儿后轮的toe-in. 有人能展开说说这里为啥 : 不好么?
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L*****g 发帖数: 311 | 10 出弯的时候的稳定性,也会降低操控感?难道不该是出弯越稳操控感觉好么?入弯或者
弯中的understeer才会降低操控感比较多吧
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提高稳定性也就是更偏向understeer,操控感会降低 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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i****x 发帖数: 17565 | 11 文章讲的toe in是load下会增加的,意味着只要弯中踩点油门,就会有understeer倾向
。稳定性和操控性永远是矛盾,要看如何取舍。比如战机,为了追求操控,到第四代起
普遍变成动不稳定设计了,就是说即使在平稳的气流中平飞,如果不操纵,飞机自己就
掉下去了。。平时都是电脑在自动微调。换作汽车的例子,好比后轮toe out,只要给
点load车子几乎就会自动转向,坏处是平常开车时车也会动不动朝一个方向拐一下。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出弯的时候的稳定性,也会降低操控感?难道不该是出弯越稳操控感觉好么?入弯或者 : 弯中的understeer才会降低操控感比较多吧
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V***b 发帖数: 3419 | 12 toe in 的目的是减小后胎slip angle, 从而增加出弯的稳定性,高速过弯作用尤其明
显。带来的缺点是转弯半径会增大,后胎slip angle减小,understeering多一些。
toe out 相反,可以加快入弯角度,减小转弯半径,增加后胎slip angle,增加
overstering. (我这里说的都是RWD或者AWD啊)
一个车的后轮是调教成toe in还是toe out主要是看这个车干什么用和这个车的其他参
数。经常上赛道的车通常是入弯踩刹车出弯踩油门,toe in会增加一点转弯半径,但不
会带来过多的understeering,但出弯的稳定性大大增加,踩油门的时机也可以提前,
踩油门深度加大。总体上是受益的。
3系这种讲究操控的菜车,toe in就没必要了。因为过弯速度不会太快,入弯也不见得
踩刹车,所以toe in带来的更大的转弯半径和更多的understeering就比较明显了。
最理想的后轮调校是入弯toe out, 出弯toe in, GT-R (R34) 的HICAS系统就是这种,
HICAS其实是4WS, 但道理是一样的。
现在Porsche主推的4WS也不错,低速过弯toe out, 高速过弯toe in, 这里的高速是指>
=50 mph或者更高。3系车主有几个人>50 mph过弯呢,所以3系的toe in根本不是为了提
高操控更快的过弯,而是出于安全考虑增加车尾稳定性而已。F30的225后胎相对较窄,
为了MPG抓地力也一般,所以就弄了个toe in, 比较衰。
【在 L*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后轮toe-in不是为了提高出弯的稳定度么, 我看有的网站建议经常跑track或者 : autocross的RWD hardcore player要多调点儿后轮的toe-in. 有人能展开说说这里为啥 : 不好么?
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L*****g 发帖数: 311 | 13 多谢多谢。
Icefox提到F30是dynamic toe in,也就是在load增加的情况下,toe in增加。先不管
这个菜车的设计初衷如何,这个设计其实是不是也起到了在不增加太多的低速过弯的
understeer下,提升高速过弯的稳定性的作用呢?
【在 V***b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : toe in 的目的是减小后胎slip angle, 从而增加出弯的稳定性,高速过弯作用尤其明 : 显。带来的缺点是转弯半径会增大,后胎slip angle减小,understeering多一些。 : toe out 相反,可以加快入弯角度,减小转弯半径,增加后胎slip angle,增加 : overstering. (我这里说的都是RWD或者AWD啊) : 一个车的后轮是调教成toe in还是toe out主要是看这个车干什么用和这个车的其他参 : 数。经常上赛道的车通常是入弯踩刹车出弯踩油门,toe in会增加一点转弯半径,但不 : 会带来过多的understeering,但出弯的稳定性大大增加,踩油门的时机也可以提前, : 踩油门深度加大。总体上是受益的。 : 3系这种讲究操控的菜车,toe in就没必要了。因为过弯速度不会太快,入弯也不见得 : 踩刹车,所以toe in带来的更大的转弯半径和更多的understeering就比较明显了。
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V***b 发帖数: 3419 | 14 是,高速过弯稳定性有提高。而且70mph开在高速上,突然换道也能让车尾稳定一些,
避免后驱常见的fishtail.
【在 L*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多谢多谢。 : Icefox提到F30是dynamic toe in,也就是在load增加的情况下,toe in增加。先不管 : 这个菜车的设计初衷如何,这个设计其实是不是也起到了在不增加太多的低速过弯的 : understeer下,提升高速过弯的稳定性的作用呢?
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o*****n 发帖数: 86 | 15 从dealer那拿的F30 pricing guide, 看到328 配上 M-Sport, 335 配上 sport, 后胎
就可以是255的拉。这种情况还会有那样的toe in么?
哪位有驾驶经验的说一下,328 这种toe in 在实际感觉上和没有toe in的宽胎 区别有
多大? |