i****x
发帖数: 17565 | 1 ronanzj (111) [1 楼]
Sun May 18 19:35:12 2014, 美东回复|编辑|...
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K******S
发帖数: 10109 | 2 这要是不常干的脖子都能给闪出WHIPLASH来吧
【在 i****x 的大作中提到】
: ronanzj (111) [1 楼]
: Sun May 18 19:35:12 2014, 美东回复|编辑|...
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p*********e
发帖数: 32207 | 3 大概估计了下,这1/4 mile跑下来大概12-14秒之间,也就是正常厂车的水准
脖子应该不至于出问题
那种sub-10s的可能真的要训练一下了
【在 K******S 的大作中提到】
: 这要是不常干的脖子都能给闪出WHIPLASH来吧
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B*Z
发帖数: 7062 | 4 请大家评点一下高人哪里最牛逼，以后好好学习。我就是观察到一点，高手赢了以后一
点点笑容都没有。真是胜不骄，败不馁。
【在 i****x 的大作中提到】
: ronanzj (111) [1 楼]
: Sun May 18 19:35:12 2014, 美东回复|编辑|...
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j******4
发帖数: 6090 | |
i****x
发帖数: 17565 | 6 呼唤幽默感。。你不觉得这个疑似墨西哥大叔的身材，长相，穿着，严肃的表情，猛拉
杆的动作，都透出一种喜感么。。
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【在 B*Z 的大作中提到】
: 请大家评点一下高人哪里最牛逼，以后好好学习。我就是观察到一点，高手赢了以后一
: 点点笑容都没有。真是胜不骄，败不馁。
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i****x
发帖数: 17565 | 7 我觉得应该是因为前驱打滑，故意等了一秒让车速跟上来。
话说一个前驱maxima要能灭掉911 turbo，得多大马力才够啊。而且我有点奇怪，为什
么这个maxima起步抓地那么强，难道用了蜘蛛侠前轮？
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【在 j******4 的大作中提到】
: 听声音貌似1-2的时候故意lag了一小下？
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j******4
发帖数: 6090 | 8 我瞎猜的啊，可能是把后悬挂调的特别硬，前悬挂调低，这样起步的时候重心不会后移
太多，然后我看他比赛前烧胎貌似烧了好几次。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我觉得应该是因为前驱打滑，故意等了一秒让车速跟上来。
: 话说一个前驱maxima要能灭掉911 turbo，得多大马力才够啊。而且我有点奇怪，为什
: 么这个maxima起步抓地那么强，难道用了蜘蛛侠前轮？
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i****x
发帖数: 17565 | 9 那样会有帮助，不过还是挺惊人的。
话说高档family sedan曾经都是FR布局，I6引擎。后来低端纷纷变成FF V6了，MB也改
用FR V6了，只有bmw一直坚持I6. 不知道为啥有这个变迁，难道早年车厂意识不到FF
V6在packaging方面的好处？还是那时候市场对车辆操控要求更高，后来堕落了?
【在 j******4 的大作中提到】
: 我瞎猜的啊，可能是把后悬挂调的特别硬，前悬挂调低，这样起步的时候重心不会后移
: 太多，然后我看他比赛前烧胎貌似烧了好几次。
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 改装FWD直线竞速就是一种让我无法理解的自己和自己较劲的行为艺术……
你看典型的FWD直线赛车：
【在 i****x 的大作中提到】
: 我觉得应该是因为前驱打滑，故意等了一秒让车速跟上来。
: 话说一个前驱maxima要能灭掉911 turbo，得多大马力才够啊。而且我有点奇怪，为什
: 么这个maxima起步抓地那么强，难道用了蜘蛛侠前轮？
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i****x
发帖数: 17565 | 11 哈哈这个前后轮比例。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 改装FWD直线竞速就是一种让我无法理解的自己和自己较劲的行为艺术……
: 你看典型的FWD直线赛车：
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B*Z
发帖数: 7062 | 12 也可能是开911的太笨了。这个不是什么正式比赛，每个车上都两个人。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我觉得应该是因为前驱打滑，故意等了一秒让车速跟上来。
: 话说一个前驱maxima要能灭掉911 turbo，得多大马力才够啊。而且我有点奇怪，为什
: 么这个maxima起步抓地那么强，难道用了蜘蛛侠前轮？
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 那个是996 Turbo，媒体测试最好成绩12.3s（C/D）
450PS版本（Turbo Powerkit）11.9s（MT）
【在 B*Z 的大作中提到】
: 也可能是开911的太笨了。这个不是什么正式比赛，每个车上都两个人。
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K******S
发帖数: 10109 | 14 那就是另外一辆车的司机有些水，可这大叔巨搞笑啊，小帽子，小胡子，走之前还祈祷
一下，完事后面无表情
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大概估计了下,这1/4 mile跑下来大概12-14秒之间,也就是正常厂车的水准
: 脖子应该不至于出问题
: 那种sub-10s的可能真的要训练一下了
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K******S
发帖数: 10109 | 15 要是有这车的外观照就好了，居然还看着DVD
【在 i****x 的大作中提到】
: 我觉得应该是因为前驱打滑，故意等了一秒让车速跟上来。
: 话说一个前驱maxima要能灭掉911 turbo，得多大马力才够啊。而且我有点奇怪，为什
: 么这个maxima起步抓地那么强，难道用了蜘蛛侠前轮？
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i****x
发帖数: 17565 | 16 我正是被大叔的范儿给彻底折服了才转帖的：）
【在 K******S 的大作中提到】
: 那就是另外一辆车的司机有些水，可这大叔巨搞笑啊，小帽子，小胡子，走之前还祈祷
: 一下，完事后面无表情
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j******4
发帖数: 6090 | 17 从FR变到FF，可能是为了减少能量损失吧，更省油？
至于I变V的问题，我对发动机也不懂，不过既然你提出来了，我也就查一下，自己也多
学一点点.:)
http://auto.howstuffworks.com/question366.htm
所以可能是为了方便引擎散热（也许是turbo越来越多，为了turbo散热），然后牺牲一
点engine bay的空间，操控的话应该是V比I好一些吧。
【在 i****x 的大作中提到】
: 那样会有帮助，不过还是挺惊人的。
: 话说高档family sedan曾经都是FR布局，I6引擎。后来低端纷纷变成FF V6了，MB也改
: 用FR V6了，只有bmw一直坚持I6. 不知道为啥有这个变迁，难道早年车厂意识不到FF
: V6在packaging方面的好处？还是那时候市场对车辆操控要求更高，后来堕落了?
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 因为I6做横置前驱比较麻烦
而V6横置前驱则相当方便
像BMW这样反正全部是纵置后驱的,无所谓
别的厂如果同时有多种layout的话,同时keep I6和V6就不值当了,索性全面转向V6
【在 j******4 的大作中提到】
: 从FR变到FF，可能是为了减少能量损失吧，更省油？
: 至于I变V的问题，我对发动机也不懂，不过既然你提出来了，我也就查一下，自己也多
: 学一点点.:)
: http://auto.howstuffworks.com/question366.htm
: 所以可能是为了方便引擎散热（也许是turbo越来越多，为了turbo散热），然后牺牲一
: 点engine bay的空间，操控的话应该是V比I好一些吧。
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j******4
发帖数: 6090 | 19 赞，按照你说的百度了一下：
一般来说，前驱的紧凑型轿车、大多数的中级轿车和少数高级轿车都采用了横置发动机
的布置方式。
优点：
横置发动机的曲轴、变速器的输入输出轴以及车桥都是平行的，所以如果是前驱车
的话，最适合的就是前横置发动机，动力传输距离短，方向一致，因此传动效率较高。
另一方面，由于横置发动机占用的纵向空间小，可以极大限度缩短了发动机舱的纵
向空间，换来的是宽敞的驾乘空间，尤其是前排乘客的腿部拓展的空间。这对于尺寸有
限的紧凑型轿车来讲尤为重要。
缺点：
前后重量分布不平衡的问题则横置发动机的最大缺陷，由于横置发动机发动机曲轴
变速箱输入轴平行连接在一起的，使其可以布置在发动机前轴之前，但是这些重量最重
的汽车部件全部集中在车头前方就使得前轴负荷过大，从而容易出现转向不足的情况，
而头重脚轻的前后轴配重也会在高速过弯时使车尾的后轮缺乏重压，某些轴荷分配不合
理的横置发动机轿车甚至达到了前70%后30%，其性能可想而知。
另一方面，由于横置发动机变速器安装位置过于偏向一侧的原因，其驱动轴是一长
一短的，当巨大的驱动力作用在不等长的传动轴上时，会使车两个前轮有转速差，从而
导致急加速时车头有左右摆动现象，也就是我们常说的扭力转向，这一点在大排量前置
前驱车型上尤为明显。
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一般来说后驱车都采用了纵置发动机，因为动力要传递到后桥上，在传动距离无法缩短
的情况下，就要尽可能减少动力的方向转换。如果采用横置的话，因为曲轴和传动轴的
方向垂直，所以先要转换一次方向，以通过传动轴传输动力，但是传动轴的方向和后桥
的方向也是垂直的，所以在后桥需要再将旋转方向转换过来，这无疑降低了传动系统的
效率。而使用纵置发动机就可以使得曲轴与传动轴平行，减少了一次传动方向的转换，
无疑是降低了能量的损失。
另一方面纵置发动机可以让变速器的位置尽量向后伸，使动力总成的重心位于前桥
之后，这样可以让车身前后重量更加平均。
在纵置发动机平台上，还有一个比较特殊的例子，这就是使用纵置发动机前轮驱动
的奥迪。虽然奥迪使用纵置发动机更多是为了照顾quattro这个传统，但是其纵置发动
机前轮驱动发动机的布局同样可以带来不错的前后配重比。这种布置可以将发动机纵向
布置在汽车前轴之前，与发动机直接相连的变速箱就会受到发动机舱空间的限制，就要
布置在前轴之后，变速箱的输入轴与发动机曲轴围绕同一轴线转动，对于承受着发动机
和变速箱重量的车前轴来说，他就像是天平的支点，发动机和变速箱分布在前轴的前后
两侧，使得前轴承受的发动机和变速箱重量分布更加均匀，重心配比更为合理，虽然还
是会有前驱车的推头现象，但是其配重比要明显优于普通横置发动机车型，例如前驱的
奥迪A4的前后配重比就达到了较完美的55：45。
不过纵置发动机也有缺点，由于纵置致使发动机占用发动机舱较长的空间，导致驾
乘空间有所损失。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 因为I6做横置前驱比较麻烦
: 而V6横置前驱则相当方便
: 像BMW这样反正全部是纵置后驱的,无所谓
: 别的厂如果同时有多种layout的话,同时keep I6和V6就不值当了,索性全面转向V6
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i****x
发帖数: 17565 | 20 FF，V的好处我知道啊。FF最主要是节省车内空间。V则是大排量引擎不会太长。V横置
，后面再安个变速箱，正好适合FF架构，车内所有空间都留给成员。
我真正的问题是，despite这些好处，以前的老高端车为什么都很有追求地采用FR+I6设
计。。。而不是从一开始就FF+v6。
【在 j******4 的大作中提到】
: 从FR变到FF，可能是为了减少能量损失吧，更省油？
: 至于I变V的问题，我对发动机也不懂，不过既然你提出来了，我也就查一下，自己也多
: 学一点点.:)
: http://auto.howstuffworks.com/question366.htm
: 所以可能是为了方便引擎散热（也许是turbo越来越多，为了turbo散热），然后牺牲一
: 点engine bay的空间，操控的话应该是V比I好一些吧。
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B*Z
发帖数: 7062 | 21 听说以前把驱动轮和转向轮都放在前面是个困难技术。
【在 i****x 的大作中提到】
: FF，V的好处我知道啊。FF最主要是节省车内空间。V则是大排量引擎不会太长。V横置
: ，后面再安个变速箱，正好适合FF架构，车内所有空间都留给成员。
: 我真正的问题是，despite这些好处，以前的老高端车为什么都很有追求地采用FR+I6设
: 计。。。而不是从一开始就FF+v6。
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 如果抛开空间,通用性这些,就论NVH, I6是更理想的layout,比V6
天然平衡.
【在 i****x 的大作中提到】
: FF，V的好处我知道啊。FF最主要是节省车内空间。V则是大排量引擎不会太长。V横置
: ，后面再安个变速箱，正好适合FF架构，车内所有空间都留给成员。
: 我真正的问题是，despite这些好处，以前的老高端车为什么都很有追求地采用FR+I6设
: 计。。。而不是从一开始就FF+v6。
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B*Z
发帖数: 7062 | 23 I6，90度V8，H4，H6天然平衡。72度V10是不是天然平衡？好像不完全是？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 如果抛开空间,通用性这些,就论NVH, I6是更理想的layout,比V6
: 天然平衡.
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D*****I
发帖数: 8268 | 24 老高端车不考虑油耗吧
FR+I6最好做，前面弄个转向，I6直接输出到后轮，加个差速器就到轮子了
我觉得I6缸体都比V6容易点,能做I4都能做I6吧，无非定位问题
【在 i****x 的大作中提到】
: FF，V的好处我知道啊。FF最主要是节省车内空间。V则是大排量引擎不会太长。V横置
: ，后面再安个变速箱，正好适合FF架构，车内所有空间都留给成员。
: 我真正的问题是，despite这些好处，以前的老高端车为什么都很有追求地采用FR+I6设
: 计。。。而不是从一开始就FF+v6。
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 真正完全天然平衡的只有I6和V12啦
【在 B*Z 的大作中提到】
: I6，90度V8，H4，H6天然平衡。72度V10是不是天然平衡？好像不完全是？
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B*Z
发帖数: 7062 | 26 先看一个例子，90度V8为什么不是天然平衡的？每90度点火一次，720度点8个，转两圈。
然后counter weight balance piston movement。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 真正完全天然平衡的只有I6和V12啦
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 你先说说这个v8是十字曲轴还是平面曲轴的?
然后琢磨一下,每一个活塞的运动,是否都有另一个活塞在对称运动
速度和加速度,是否都能cancel out
圈。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 先看一个例子，90度V8为什么不是天然平衡的？每90度点火一次，720度点8个，转两圈。
: 然后counter weight balance piston movement。
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 基本上自然平衡的引擎是各种水平对置、I6、60度V12等等
90度V8不是，不过90度V8如果是用十字曲轴正好可以利用曲轴配重矫正而已
至于72度V10，有一阶力矩不平衡，但是振幅小，可以忍
【在 B*Z 的大作中提到】
: I6，90度V8，H4，H6天然平衡。72度V10是不是天然平衡？好像不完全是？
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 这就是乱讲了……I6因为缸体细长，用铝合金制造时强度要求比较高
所以早年V6早就进入铝缸体时代，很长时间I6只有BMW等为数不多的车厂用铝缸体，连
BMW在S54之类的高性能引擎上还是用铸铁缸体，其它像Toyota，上上代IS时还是铸铁缸
体I6，Nissan在R34 GT-R时代也是铸铁缸体I6，不盛枚举
【在 D*****I 的大作中提到】
: 老高端车不考虑油耗吧
: FR+I6最好做，前面弄个转向，I6直接输出到后轮，加个差速器就到轮子了
: 我觉得I6缸体都比V6容易点,能做I4都能做I6吧，无非定位问题
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 你自己也说了，是利用了曲轴配重，这就不叫自然平衡了……
90度十字曲轴V8成也配重败也配重，正是因为比其它引擎更重的配重，它在作为高转高
性能引擎时，有着先天缺陷
否则Ferrari、McLaren、Porsche这样的车长也不会宁可忍受平面曲轴V8的NVH……
圈。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 先看一个例子，90度V8为什么不是天然平衡的？每90度点火一次，720度点8个，转两圈。
: 然后counter weight balance piston movement。
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j******4
发帖数: 6090 | 31 我观察bmw的车好像轴距都很长，尤其是前轮和前bumper的距离很小，这个是不是跟它
使用了纵置引擎有关？
我猜的啊，因为横置引擎的重量是横向分布的，所以前轴的位置受到引擎位置的影响比
较大；而纵置的引擎重量是纵向分布的，所以感觉上对前轮位置的需求比较小。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 32 不是BMW特殊，是RWD和FWD的区别，FWD平台通常是横置引擎，而且因为前轮通常要占60
%左右的负荷，引擎重心一般都是放在前轴前面，前轴的位置则比较靠后，前悬较长。
RWD平台的轿车前轴负荷大多占50-55%，尤其BMW有追求操控的传统的品牌，很少超过52
%，所以前轴的位置相对就比较靠前，前悬短，加上纵置引擎造成车头本来就长，所以
视觉上前轮靠前的就更明显了。不过BMW和前中置跑车比还算是比较中庸的了……
【在 j******4 的大作中提到】
: 我观察bmw的车好像轴距都很长，尤其是前轮和前bumper的距离很小，这个是不是跟它
: 使用了纵置引擎有关？
: 我猜的啊，因为横置引擎的重量是横向分布的，所以前轴的位置受到引擎位置的影响比
: 较大；而纵置的引擎重量是纵向分布的，所以感觉上对前轮位置的需求比较小。
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B*Z
发帖数: 7062 | 33 FWD反了。不是前轴受引擎影响，是引擎受前轴影响。因为变速箱要直接输出到驱动轴，
所以变速箱和轴是一条线。然后横着的发动机要给变速箱输出，所以不能靠后。
【在 j******4 的大作中提到】
: 我观察bmw的车好像轴距都很长，尤其是前轮和前bumper的距离很小，这个是不是跟它
: 使用了纵置引擎有关？
: 我猜的啊，因为横置引擎的重量是横向分布的，所以前轴的位置受到引擎位置的影响比
: 较大；而纵置的引擎重量是纵向分布的，所以感觉上对前轮位置的需求比较小。
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 你这因果倒置了……横置引擎FWD要搞成前中置太容易了，引擎放在前轴前还是后完全
是对称的嘛，flip一下没难度……是因为FWD需要前轮负载大，所以才把引擎放在前面
啦……
轴，
【在 B*Z 的大作中提到】
: FWD反了。不是前轴受引擎影响，是引擎受前轴影响。因为变速箱要直接输出到驱动轴，
: 所以变速箱和轴是一条线。然后横着的发动机要给变速箱输出，所以不能靠后。
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