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_Auto_Fans版 - 大众造假门要是在国内的话,根本不算个事。
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大众柴油车排放作弊被抓 (转载)我们客观讨论讨论这阵 turbo大潮
欧洲最新柴油车排放超标报告Axle Ratio 3.xx是什么数据?
国内的吉普这里能买到么有用turbine直接带动generator的车吗?
奇瑞进步很快呀(转)带涡轮的车有必要搞高级一些的冷却液么?
这个无级变速挺有趣的。最经济巡航时速咋算个准?
Jetta TDI vs A3 TDI vs Prius压燃汽油机还有车厂在搞吗?
问一个换油的问题看到一个N20的不错的文章
新车磨合以后是不是应该把油全换一遍做了个WRX转速和速度的对照图,不知道对不对?
相关话题的讨论汇总
话题: 检测话题: 排放话题: 造假话题: 柴油车话题: 车辆
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t********i
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1
http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20150928/011823362927.
国内柴油车排放造假是公开秘密 检测造假极为嚣张
2015年09月28日 01:18 第一财经日报
中国柴油车排放造假有多严重?
杨海艳
德国大众汽车的柴油车环保造假事件曝光后,有汽车分析师公开发声:“我们中国
人根本没有资格指责大众的排放造假问题,因为中国本土的柴油车企排放造假更严重。”
日前,大众因涉嫌在其在美销售的柴油车ECU(电子控制单元)内植入欺骗性软件,
使得其能自动识别车辆所处环境,在实验室内达到环保要求的排放标准,而在正常行驶
时,车辆排放标准却达到要求值的40倍。
有行业分析师指出,如果此事发生在国内,说不定还会隐匿得更久,而与此同时,
国内柴油车排放造假的情况,已经成为公开的“秘密”。
谁从中获益
“如果这件事情放在我们这儿,估计也很难检测出来。”中国汽研(8.42, -0.22,
-2.55%)整车排放部副部长李伟告诉记者,中国汽研是国内一家独立的第三方检测机构
,生产企业的新车需要申报工信部的新车公告,就必须经由中国汽研这样的第三方检测
机构检测、出具报告后方能通过。
目前国内机动车的排放标准,大多参照欧洲标准,比如欧Ⅳ排放标准,在国内对应
的就是国Ⅳ。而在检测流程上,国内的检测流程和欧洲也大致相同。李伟表示:“比如
我们的尾气检测和欧洲一样,都采用的是工况法。”所谓工况法,即是在特定的工况条
件而非真实路况下对机动车的排放进行检测。工况法相对真实路况测算出来的排放数据
更为稳定、精准。
虽然如此,但由于所有的工况都是可以设定的,因此,在李伟看来,要在生产过程
中对柴油车的排放进行造假其实是一件较为容易的事情。
申报过程中不会造假,难保生产过程中不造假。
现阶段,国内基本上所有的重型商用车生产企业都具备了生产国Ⅳ排放标准的柴油
发动机的能力,李伟认为,在生产的前端造假的技术问题其实已经不复存在。不过,今
年2月,在一部火热的环保纪录片中却提及,国内部分写明国Ⅳ排放的车型,实际排放
情况可能连国Ⅲ甚至国Ⅱ都达不到。
“国Ⅳ柴油车相对国Ⅲ车型,不仅在发动机成本上有2万元左右不等的增加,在后
期使用过程中,还需要加注车用尿素,造成成本增加。”李伟告诉记者。
由于当前国内柴油车的使用者基本上都是对成本敏感度极高的个体运输者,因此,
国Ⅳ车型的市场接受度显然低于国Ⅲ车。不仅如此,国内柴油品质以及尿素加注的便利
性问题也是影响国Ⅳ车推广的重要原因。
一位重卡行业人士曾向记者介绍,一些消费者为了省钱省力,通过社会修理厂,关
闭尾气后处理系统阀门,OBD(车载诊断系统)并不会报警,而车辆也能正常运转。“这
种现象其实我们有要求车企在生产过程中,就必须设置防篡装置,以防止这种事情发生
。”李伟告诉记者,但事实上,不排除有企业为了抢夺市场并未设置。同时,一些灰色
机构以篡改这一装置获利,在社会上已经形成了一定的市场基础。
对于上述现象,国家部门一直会对企业进行不定期抽查,但在李伟看来,抽查后对
企业的惩罚机制还没有真正落到实处。“很多抽查不合格只是进行限期整改,或者是暂
时取消公告,对企业来说,威慑作用还不够。”
定期检测漏洞
众所周知,车辆在使用过程中,定期会进行相应的排放检测。上述排放不达标的车
型,又是如何应对定期检测而正常行驶上路的呢?
一方面是相对于出厂的新车,正在使用车辆的监管较为宽松。另一方面,年检过程
中的猫腻和社会检测机构的造假更是极为嚣张。近日,央视曝光了车辆年检黑幕,在央
视记者调查了山东、广东、浙江、辽宁等省的20多家机动车检测站后发现,虽然现在检
测站的检测已经实现了高科技设备,基本上可以实现无人化操作。但事实上,人工介入
检测过程、关闭检测系统或者通过其他手段,让车辆年检流于形式化的事情比比皆是。
车主尾气检测不过关,交200元钱即可通过。
与此同时,更让人惊讶的是,一些检测设备的生产厂家也参与进这个黑色的产业链
条之中,央视在报道中指出:“通过在检测软件里设置不同的指令,检测人员就可以按
照这些指令来控制车辆的检测数据,这样摆放在外面的检测设备,看起来是在正常运作
,其实也只是摆个样子而已。”
对此,中关村(8.32, 0.26, 3.23%)空气污染防控联盟专家、马哈(北京)贸易有限
公司总经理修春林此前曾公开表示:“目前全国机动车排放数据,只有20%是真实的,
80%都是虚假的。”
早在2011年,国家环保部就注意到这一问题,并发布《关于开展机动车环保检验机
构检查整治工作的通知》称:“一些地区机动车环保定期检验工作暴露出检测程序不规
范、检测设备可靠性差、从业人员技术水平低等问题,个别地区甚至出现了玩忽职守、
弄虚作假行为,严重影响了机动车污染防治政策措施的实施效果,造成了极为不良的社
会影响。”当年10月,环保部通报的整治情况显示,共排查出各类违法违规和不规范检
测问题200余项,分别采取了停业整顿、限期整改、现场纠正、警告及经济处罚等措施。
不过,从现在的情况看,这些措施并没有从根本上改变行业乱象。在李伟看来,随
着新修订的《大气污染防治法》的实施,上述情况可能获得好转。据记者了解,新法较
过去相比,进一步明确了政府在污染防治方面的责任,加强了对地方政府的监督;在企
业层面,对于违规企业,在惩罚力度和措施上明显较以前有较大提升。
i****x
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2
柴静那个片子里已经揭露过了

。”

【在 t********i 的大作中提到】
: http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20150928/011823362927.
: 国内柴油车排放造假是公开秘密 检测造假极为嚣张
: 2015年09月28日 01:18 第一财经日报
: 中国柴油车排放造假有多严重?
: 杨海艳
: 德国大众汽车的柴油车环保造假事件曝光后,有汽车分析师公开发声:“我们中国
: 人根本没有资格指责大众的排放造假问题,因为中国本土的柴油车企排放造假更严重。”
: 日前,大众因涉嫌在其在美销售的柴油车ECU(电子控制单元)内植入欺骗性软件,
: 使得其能自动识别车辆所处环境,在实验室内达到环保要求的排放标准,而在正常行驶
: 时,车辆排放标准却达到要求值的40倍。

I******I
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3
不过国内柴油乘用车没有普及,除了环保因素,据说还有军事原因,柴油被民用车用了
,坦克军舰都没法开了。
c*********r
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4
这个有点扯,PLA大部分运输车辆都还是汽油车,而海军的话,锅炉什么油都能烧,燃
气轮机最佳燃料是煤油,紧急情况下基本上什么油都能烧,船用柴油机烧的也不是汽车
用得柴油……

【在 I******I 的大作中提到】
: 不过国内柴油乘用车没有普及,除了环保因素,据说还有军事原因,柴油被民用车用了
: ,坦克军舰都没法开了。

t********i
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5
大货车大客车还是柴油的为主吧?无论是军队还是民用的。
条码人说的有道理的。这个说法我也看到过。只不过和军队无关。柴油除了大型车辆用
,还有铁路内燃机车,小型船舶等等很多用途。而汽油基本上只有小车和活塞式小型飞
机使用。所以中国每年其实是汽油过剩(还大量出口日本),柴油不够用。而炼油厂炼
制石油,必定产生一定比例的汽油和柴油。想炼更多柴油也必定产出更多汽油。不可能
多炼柴油少炼汽油。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个有点扯,PLA大部分运输车辆都还是汽油车,而海军的话,锅炉什么油都能烧,燃
: 气轮机最佳燃料是煤油,紧急情况下基本上什么油都能烧,船用柴油机烧的也不是汽车
: 用得柴油……

t********i
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6
小船烧的好像和汽车一样的柴油。大船用的是重油。
香港政府在给渔船使用的(免燃油税)柴油中加入红色素,也就是红油,以区别陆上运
输车辆使用的柴油。并且法律规定陆上运输车辆严禁使用红油以防止偷逃燃油税。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个有点扯,PLA大部分运输车辆都还是汽油车,而海军的话,锅炉什么油都能烧,燃
: 气轮机最佳燃料是煤油,紧急情况下基本上什么油都能烧,船用柴油机烧的也不是汽车
: 用得柴油……

c*********r
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7
PLA大多数运输车还是东风、解放的中型载重车,牵引车也是东风越野车,外加少量老
实的东方红、进口的乌拉尔、GBC,这些绝大多数都是汽油引擎
重型越野车是柴油车为主,但是总量比前面讲的少多了……

【在 t********i 的大作中提到】
: 大货车大客车还是柴油的为主吧?无论是军队还是民用的。
: 条码人说的有道理的。这个说法我也看到过。只不过和军队无关。柴油除了大型车辆用
: ,还有铁路内燃机车,小型船舶等等很多用途。而汽油基本上只有小车和活塞式小型飞
: 机使用。所以中国每年其实是汽油过剩(还大量出口日本),柴油不够用。而炼油厂炼
: 制石油,必定产生一定比例的汽油和柴油。想炼更多柴油也必定产出更多汽油。不可能
: 多炼柴油少炼汽油。

c*********r
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8
PLA海军用的当然和汽车不一样,甚至各型舰船、各型柴油机都不一样,过去补给舰光
柴油就得带11种以上,最近也在学美军搞标准燃料,这就和车用柴油更不一样了……

【在 t********i 的大作中提到】
: 小船烧的好像和汽车一样的柴油。大船用的是重油。
: 香港政府在给渔船使用的(免燃油税)柴油中加入红色素,也就是红油,以区别陆上运
: 输车辆使用的柴油。并且法律规定陆上运输车辆严禁使用红油以防止偷逃燃油税。

t********i
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9
东风解放的中型载重车牵引车都是汽油?
那是老式的? 新式的都应该是柴油吧。我记得东风的六平柴八平柴很多的,大多用
Nissan的柴油机。东风还有专供驻港澳部队的右舵卡车,好像是Nissan UD,直接全进
口换个东风的logo。

【在 c*********r 的大作中提到】
: PLA大多数运输车还是东风、解放的中型载重车,牵引车也是东风越野车,外加少量老
: 实的东方红、进口的乌拉尔、GBC,这些绝大多数都是汽油引擎
: 重型越野车是柴油车为主,但是总量比前面讲的少多了……

I******I
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10
看来老式军车还真有不少是汽油机。
解放CA-30 长春第一汽车制造厂生产的“解放”牌汽车是以苏联生产的吉斯150型汽
车为范本,并根据中国的实际情况改进部分结构而设计和制造出来的。这种汽车装有9
0匹马力、6个汽缸的汽油发动机,最高时速为65公里,载重量为4吨。它不仅适合
当时中国的道路和桥梁的负荷条件,而且还可以根据需要改装成适合各种特殊用途的变
型汽车。首批汽车经过行车试验后,证明性能良好,符合设计要求
东风系列第一款产品型号为EQ240,首次服役是在1975年。最初,EQ240使用EQ6100(
6105)汽油发动机。上世纪80年代,经历了多次的升级和更新后,使用EQ6100-1B汽油发
动机,型号为EQ2081E。到上世纪90年代,由于采用了新的机动车辆标示系统,于是改
称为EQ2081。当前,在EQ2081的基础上产生了东风EQ2082、东风EQ2100和东风EQ2061等
主要车型。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
东风EQ2082E6D采用康明斯6BT5.9 5.88升柴油发动机。
东风EQ2100 6×6 3.5吨系列卡车(过去被称为EQ245)与其前身EQ2081系列非常相
似,体积稍大。其最新型号EQ2100E6D采用康明斯6BT5.9 5.88升增压柴油发动机。早期
的EQ2100E采用EQ6105-1汽油发动机。
东风EQ2061E 4×4 源自EQ2081,是一种人货两用卡车,载重量为1.5吨。
东风EQ2102 6×6 3.5吨卡车是一种第二代高机动性车辆,于上世纪90年代开始服
役,用于替代1980年前进行服役的车辆。不同于以上提及的型号,EQ2102是一种COE设
计结构。
另外,东风公司还生产EQ1093F6D 4×4 5吨卡车,该型车辆也被大量使用,其外形
酷似东风其他民用4×2卡车。黄河牌JN252(8×8)重型越野汽车是山东济南汽车制造
厂于70年代初研制成功并投入生产的。JN252性能优势主要体现在其牵引力方面,虽然
越野时载重量只有5吨,但牵引力却达到18吨。其特点是:外形上与太脱拉T813有相似
之处,但它使用的是水冷柴油机;转向机带有加力器;装有带高低档分动器的5档机械
变速箱,配干式液压离合器;在轮、轴间装有牙嵌式自由轮自锁差速器,在遇到泥泞等
复杂路面时能够自动锁闭差速锁以消除车轮打滑现象。
JN252主要装备第二炮兵部队,用作工程、中远程地地导弹运输/发射车,并被改装成导
弹燃料加注车、保障车等。陆军工程兵中的舟桥部队也将其作舟船牵引快艇的运载车辆。
东方红LT665、红岩CQ261、延安SX250和黄河JN252构成我国军用重型越野汽车的第一代
装备,这些装备满足了部队的急需,对整个汽车工业水平的提高也起到了推动作用
http://zhidao.baidu.com/question/571064333.html

【在 c*********r 的大作中提到】
: PLA大多数运输车还是东风、解放的中型载重车,牵引车也是东风越野车,外加少量老
: 实的东方红、进口的乌拉尔、GBC,这些绝大多数都是汽油引擎
: 重型越野车是柴油车为主,但是总量比前面讲的少多了……

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Jetta TDI vs A3 TDI vs Prius我们客观讨论讨论这阵 turbo大潮
问一个换油的问题Axle Ratio 3.xx是什么数据?
新车磨合以后是不是应该把油全换一遍有用turbine直接带动generator的车吗?
c*********r
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现在柴油车是多起来了,但问题是这个政策又不是现在才做的决策,你上溯到它的历史
背景就知道那个肯定不是理由……

【在 t********i 的大作中提到】
: 东风解放的中型载重车牵引车都是汽油?
: 那是老式的? 新式的都应该是柴油吧。我记得东风的六平柴八平柴很多的,大多用
: Nissan的柴油机。东风还有专供驻港澳部队的右舵卡车,好像是Nissan UD,直接全进
: 口换个东风的logo。

c*********r
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12
发展的大趋势肯定是学美军搞标准燃料,像美国空军、陆军使用的JP-8,海军使用的JP
-5,这都是煤油,更和民用柴油没什么冲突了……
f********r
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柴油汽油都属于战略物资吧。中国自产的原油能满足多少内需?如果原油禁运,家用车
要趴窝吗

【在 t********i 的大作中提到】
: 大货车大客车还是柴油的为主吧?无论是军队还是民用的。
: 条码人说的有道理的。这个说法我也看到过。只不过和军队无关。柴油除了大型车辆用
: ,还有铁路内燃机车,小型船舶等等很多用途。而汽油基本上只有小车和活塞式小型飞
: 机使用。所以中国每年其实是汽油过剩(还大量出口日本),柴油不够用。而炼油厂炼
: 制石油,必定产生一定比例的汽油和柴油。想炼更多柴油也必定产出更多汽油。不可能
: 多炼柴油少炼汽油。

c*********r
发帖数: 19468
14
到那个份上早就三战了,所有的城市都被核平了,你还想着家用车趴不趴窝?不趴窝你
找的到能走的路?

【在 f********r 的大作中提到】
: 柴油汽油都属于战略物资吧。中国自产的原油能满足多少内需?如果原油禁运,家用车
: 要趴窝吗

f********r
发帖数: 3155
15
可以这样搞,机动车全部升高换大轮胎,一只Glock G17抢一车女人,一只56半压制一
个车队,LOL

【在 c*********r 的大作中提到】
: 到那个份上早就三战了,所有的城市都被核平了,你还想着家用车趴不趴窝?不趴窝你
: 找的到能走的路?

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请教两个低档高转的问题。Jetta TDI vs A3 TDI vs Prius
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