T*d
发帖数: 293 | 1 我觉得这非常不对，我发现我都是故意犯罪的，我想很少有罪不是故意去犯的。或许我们
永远不知道在神看来什么是真信。你若老是看自己有没有真信，有没有故意犯罪，那就完
蛋了，不会有真平安的。神的预定是福音的根本，是他定意要让我们得祝福得基业的，这
在创世纪和以弗所书里明明写了。只有知道这个才有真自由，罪其实和我们是无关的，它
必不能作我们的主。这福音多么大啊，怎不叫我们敬佩呢？主说，不要为你们有赶鬼的能
力而喜乐(也就是说不要因为你们自己有能力抵挡魔鬼，脱离罪而喜乐)当为你们的名记在
生命册上而喜乐。因为这是神按他所喜悦的执意，在耶稣基督里为我们成就了。 | y***y
发帖数: 4957 | 2 我非常同意ted的话。我承认我有时犯罪是有自由选择的余地的，可是因为一时的软弱和
不信神会开道路，还是选择了用自己的方法来解决，作了不合神心意的事， 或者不合神
心意的想法。（这不就是“故意”犯罪吗？？） 基督徒也是罪人，并且因为圣灵光照，
更容易发现自己的罪。所以我不认为一个真基督徒一定是一个不“故意”犯罪的人， 否
则不成了靠圣灵入门，靠肉体成圣了吗？？只有真正承认我们身上无一处是良善的，体会
了肉体的软弱后，才能真正靠圣灵得胜。
所以我不认为靠一个人的绝对行为一定可以看出他得救了没有。不过大家说的判断，在大
多数情况下，倒是没错。一个真正的基督徒的确应该在行为上有所改善。不过是不是所有
的人都能改到大家心目中的“好人”，不“故意”犯罪的地步，我不太能赞同。
另外，大家在想一想，耶稣可是批评那些很像样的法利赛人，却常常和妓女，税吏们在一
起澳。 要说法利赛人，我看现在也不是很多人能做到他们行为的标准吧。（就算做到了
，也还是被耶稣骂哩。）
所以我认为还是“心”比较重要。当然人的“心”不是能看得很清楚的。有时我们连自己
的“心”都不太能明白呢。
们
平
所
主
是
乐
【在 T*d 的大作中提到】
: 我觉得这非常不对，我发现我都是故意犯罪的，我想很少有罪不是故意去犯的。或许我们
: 永远不知道在神看来什么是真信。你若老是看自己有没有真信，有没有故意犯罪，那就完
: 蛋了，不会有真平安的。神的预定是福音的根本，是他定意要让我们得祝福得基业的，这
: 在创世纪和以弗所书里明明写了。只有知道这个才有真自由，罪其实和我们是无关的，它
: 必不能作我们的主。这福音多么大啊，怎不叫我们敬佩呢？主说，不要为你们有赶鬼的能
: 力而喜乐(也就是说不要因为你们自己有能力抵挡魔鬼，脱离罪而喜乐)当为你们的名记在
: 生命册上而喜乐。因为这是神按他所喜悦的执意，在耶稣基督里为我们成就了。
| b********g
发帖数: 2156 | 3 不是啦.
因为我们之前讲的犯罪,是我们平日里说的犯罪,不是圣经里的罪(SIN).
所以,我理解那段话的意思是说,一个人,信主前杀人也好,放火也好,信了耶稣都
可以洗清;倘若那人信主后,主已告诉他杀人放火是错事,不可以做,而他违背神
的意愿而一定要做.
不知道是不是理解错了:)
【在 T*d 的大作中提到】
: 我觉得这非常不对，我发现我都是故意犯罪的，我想很少有罪不是故意去犯的。或许我们
: 永远不知道在神看来什么是真信。你若老是看自己有没有真信，有没有故意犯罪，那就完
: 蛋了，不会有真平安的。神的预定是福音的根本，是他定意要让我们得祝福得基业的，这
: 在创世纪和以弗所书里明明写了。只有知道这个才有真自由，罪其实和我们是无关的，它
: 必不能作我们的主。这福音多么大啊，怎不叫我们敬佩呢？主说，不要为你们有赶鬼的能
: 力而喜乐(也就是说不要因为你们自己有能力抵挡魔鬼，脱离罪而喜乐)当为你们的名记在
: 生命册上而喜乐。因为这是神按他所喜悦的执意，在耶稣基督里为我们成就了。
| b********g
发帖数: 2156 | 4 大家讲的都有道理,只是基本概念不同.
还是看看qizhu的原帖吧,都怪我截了一段下来:)
发信人: qizhu (frank), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 究竟什么样的人，才可以称做“基督徒”？Re: 教会也是"社会"?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Oct 10 18:35:28 2003) WWW-POST
apar, 你好多问题阿，我们可以慢慢讨论。
"口里承认，心中相信" 就是基督徒。
决志或者受洗就可以吗？心里不信的呢？心里信，行为却罪恶累累呢?
决志就是"口里承认，心中相信"了，受洗只是仪式。中文是"信", 其实意思有很多种，知
道也是信，所以魔鬼也承认有耶稣，但没有得救。我们所说的信主是完全信靠，并且将自
己交托，主权给主。
真正信主只有主知道，我们没有论断人的权柄。所以一般来说，认为受洗的是基督徒。
幼童的神职人员。
无论有多少罪，信了耶稣都可以洗清。但若信了主，还有意犯罪，则不是我们所说的真信
。这就是耶稣说不是称呼他是主的都可以上天堂。
天主教徒是不是基督徒，观点不一。一般认为他是基督教的极端，比异端好 (如摩 | q***u
发帖数: 2683 | 5 的确，因你自己确信已经信主了，没有必要去怀疑，并因此失去了平安。
那么，信主后，有关故意犯罪的问题, 保罗在罗马书七章中说的再清楚不过了，
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的、但我是属乎肉体的、是已经卖给罪了。
7:15 因为我所作的、我自己不明白．我所愿意的、我并不作．我所恨恶的、我倒去作。
7:16 若我所作的、是我所不愿意的、我就应承律法是善的。
7:17 既是这样、就不是我作的、乃是住在我里头的罪作的。
7:18 我也知道、在我里头、就是我肉体之中、没有良善．因为立志为善由得我、只是行
出来由不得我。
7:19 故此、我所愿意的善、我反不作．我所不愿意的恶、我倒去作。
7:20 若我去作所不愿意作的、就不是我作的、乃是住在我里头的罪作的。
7:21 我觉得有个律、就是我愿意为善的时候、便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思。〔原文作人〕我是喜欢 神的律．
7:23 但我觉得肢体中另有个律、和我心中的律交战、把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
律。
7:24 我真是苦阿、谁能救我脱离这取死的身体呢。
7:25 感谢 神、靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这
【在 T*d 的大作中提到】
: 我觉得这非常不对，我发现我都是故意犯罪的，我想很少有罪不是故意去犯的。或许我们
: 永远不知道在神看来什么是真信。你若老是看自己有没有真信，有没有故意犯罪，那就完
: 蛋了，不会有真平安的。神的预定是福音的根本，是他定意要让我们得祝福得基业的，这
: 在创世纪和以弗所书里明明写了。只有知道这个才有真自由，罪其实和我们是无关的，它
: 必不能作我们的主。这福音多么大啊，怎不叫我们敬佩呢？主说，不要为你们有赶鬼的能
: 力而喜乐(也就是说不要因为你们自己有能力抵挡魔鬼，脱离罪而喜乐)当为你们的名记在
: 生命册上而喜乐。因为这是神按他所喜悦的执意，在耶稣基督里为我们成就了。
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