S*********L
发帖数: 5785 | 1 看了travel姊妹的发言，觉得或多或少涉及这个问题，是否可以讨论一下，看大家都
是怎样理解的。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 前一段我在信仰版贴过芝加哥圣经无误宣言，与兴趣的弟兄姊妹可以参阅一下。
这个问题之所以重要，是因为涉及到我们的信仰根基。我们的信仰对象是神，但是我们
认识的神是怎样成为我们认识的神的？毫无疑问，我们公认的根基在圣经，因此我们有
两大相关教义：圣经无误，唯独圣经。
我们知道，信仰的对立面是怀疑。神有两件事最讨厌，一个是骄傲，一个是怀疑。这个
圣经无误在一定程度上正是针对这两宗罪。骄傲就是认为自己可以与神平起平坐，甚至
高于神，因此可以认定圣经的正确与否；而怀疑就是认为圣经不可靠，因而要靠自己的
确定真伪。这两种错误的本质都是靠人来决定神的事情。可想而知，这是一个多么可怕
的陷阱。
这个问题我们一般不会像的很多，但是光凭对神的一般认识可能不会有太深刻的感受，
因为遇到问题时就有可能随波而去。 |
y***y
发帖数: 4957 | |
S******A
发帖数: 238 | 4 自由发言啦。
I'm reading the book, "saving Darwin"...
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看了travel姊妹的发言，觉得或多或少涉及这个问题，是否可以讨论一下，看大家都
: 是怎样理解的。
|
c****y
发帖数: 829 | 5 很好的分享,弟兄可以再把芝加哥宣言贴一边, 这一点的确是关乎我们信仰的基本,而却
似乎时常被我们忽视,而让撒旦有了攻击的空子.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 前一段我在信仰版贴过芝加哥圣经无误宣言，与兴趣的弟兄姊妹可以参阅一下。
: 这个问题之所以重要，是因为涉及到我们的信仰根基。我们的信仰对象是神，但是我们
: 认识的神是怎样成为我们认识的神的？毫无疑问，我们公认的根基在圣经，因此我们有
: 两大相关教义：圣经无误，唯独圣经。
: 我们知道，信仰的对立面是怀疑。神有两件事最讨厌，一个是骄傲，一个是怀疑。这个
: 圣经无误在一定程度上正是针对这两宗罪。骄傲就是认为自己可以与神平起平坐，甚至
: 高于神，因此可以认定圣经的正确与否；而怀疑就是认为圣经不可靠，因而要靠自己的
: 确定真伪。这两种错误的本质都是靠人来决定神的事情。可想而知，这是一个多么可怕
: 的陷阱。
: 这个问题我们一般不会像的很多，但是光凭对神的一般认识可能不会有太深刻的感受，
|
a******g
发帖数: 139 | 6 My understanding is that we believe that God is Almighty and He doesn't make
mistakes, so He wrote and maintains the Bible to be without mistake.
When we were young in school, if we didn't understand an answer to a
question or thought there may be a mistake, teachers might be wrong. But
even though I don't understand some of God's Will recorded in Bible, I still
trust Him. |
G******0
发帖数: 737 | 7 my current thinking is, there might be minor mistakes in translating the
Bible to different versions during the history, but the original ones should
be accurate, the basic and most important messages in the Bible are well
known...it shouldn't be a problem if one chooses to believe, and vice visa..
.Christianality is a ralationship with God in its most important aspect, and
the Bible is the book written to help people better set up this relationship
...the people working on this book might make |
s*****k
发帖数: 49 | 8 圣经真的无误吗？
我是教遗传与进化的，我很难相信，进化论真的错了吗？ |
k*d
发帖数: 615 | 9 欢迎StillOK!
我个人相信圣经的目的是描述上帝与人的关系， 而不是历史或科学的论著。
那位赐予我们生命， 维持我们生命的，现在赋予我们生命的意义，
将来又是我们生命的归宿。
我们看不见他，但是常常能体会到他，自古以来好多人都寻求他，仰望他，依靠他。
我也是其中的一位。我虽然接受科学和进化论，但我人生的意义，目标，
力量，平安，喜乐，安慰，得益更多的是来自圣经。我现在仍然在不断地
寻求上帝在我身上的旨意，寻求到了的时候，我要努力地去做， 也
祈求他的帮助；这样的长期的期盼的过程中，我不是去寻找进化论的书来读
早期人使用的工具和留下的化石，也不是去读资治通鉴里五代十国的改朝换代
以寻找心理的慰籍； 而是常常翻开圣经，读亚伯拉罕，摩西，大卫， 。。。，
有成功的经验，有失败的教训。
这些人的生命旅程，对上帝的信靠，与上帝的经历，这些才与我产生了强烈的共鸣。
在时间还没有来到之前，我需要像大卫一样的对上帝的耐心等待，
在时机到了以后， 我需要与约书亚一样的决心和勇气，
在环境与上帝的应许貌似相反的时候，我需要像亚伯拉罕一样的对上帝的信心。
我看到Bｅｌｉｅｆ版对基督教的攻击，主要是针对原
【在 s*****k 的大作中提到】
: 圣经真的无误吗？
: 我是教遗传与进化的，我很难相信，进化论真的错了吗？
|
S******A
发帖数: 238 | 10 贴个教皇保罗二世的话吧，呵呵。 no offense to any brothers or sisters here.
My post only represents my own point of view.
From Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_Paul_II
Theory of evolution and the interpretation of Genesis
See also: Evolution and the Roman Catholic Church.
In an 22 October 1996 address to the Pontifical Academy of Sciences, Pope
John Paul II reaffirmed the Church's openness to the theory of evolution:
"In his encyclical Humani Generis (1950), my predecessor Pius XII has
already affirm
【在 s*****k 的大作中提到】
: 圣经真的无误吗？
: 我是教遗传与进化的，我很难相信，进化论真的错了吗？
|
|
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k*d
发帖数: 615 | 11 谢谢转贴！天主教早期犯过反对日心说的错误，现在对科学反而有更客观的
看法了。希望更正教（protestant)也能早日注意这个问题。否则，在有高等
教育的人群中传教会越来越困难。很多北美的教会现在都处于缩减当中。
其实，我们很多人都知道，我们在自己的日常生活和人生经历中对上帝的真实感受，
与进化论，大爆炸等理论本身是没有直接关系的。我接受科学，有超过平常人的高等教
育和学术贡献，但我也真实地感受到上帝的同在。虽然宗教信仰版的攻击常常貌似有道
理，但我没法否认信仰对我人生的作用。
【在 S******A 的大作中提到】
: 贴个教皇保罗二世的话吧，呵呵。 no offense to any brothers or sisters here.
: My post only represents my own point of view.
: From Wiki
: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_Paul_II
: Theory of evolution and the interpretation of Genesis
: See also: Evolution and the Roman Catholic Church.
: In an 22 October 1996 address to the Pontifical Academy of Sciences, Pope
: John Paul II reaffirmed the Church's openness to the theory of evolution:
: "In his encyclical Humani Generis (1950), my predecessor Pius XII has
: already affirm
|
S******A
发帖数: 238 | 12 Thanks for sharing! I like your posts a lot. Wish you and your baby the best.
I totally agree with you. To me, faith is faith, science is science. I'm
curious and I love science, but science cannot explain everything. On the
other hand, God's almighty love is what keeps me going everyday.
I'm not very familiar with catholic, evangelical, protestant... My previous
church is a covenant church. It seems that everyone in my old church accepts
evolution, and some of them are really hardcore Christian |
w******w
发帖数: 84 | 13 十八世纪在德国有所谓的「高等批判」兴起。批判大致分两类，一类是低等批判(Lower
Criticism)，乃是信主的人著作的，就像中国清代的校勘学。另一类是高等批判(
Higher Criticism)，是不信的人怍的，他们好像古代的撒都该人。高等批判者就是今
天的新神学家，乃是反对派。低等批判家有渥德渥斯(Wordsworth)、布鲁非(
Bloomfield)、阿福德(Dean H. Alford)等人，他们很下苦工，将圣经原文的每个字都
批评了，每个字他们都读熟。他们把古典希腊文和圣经希腊文都详细解过。今天我们研
读圣经，是站在他们研究的成果上。我们要训练写经，就必须参考他们的书。三人批判
的版本(Critical Edition)中，以阿福德的为最好。如果有疑惑的地方，可以他的为准。
十 我们可以相信新神学的高等批评学么？
高等批评学是一个不信有神启示的人所创始的；创始的人既是这样，基督徒怎能跟
随他呢？
基督教只有一本书，说出基督徒对神的观念；这本书就是圣经。圣经是神的启示，
说圣经是假的，不是神的话，就是说神没有启示他自己，如果神没有启示他自己，则我
们怎能知道有一位神，和 |
t******3
发帖数: 431 | 14 Can't find anything on Chicago board. possible to give a link?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 前一段我在信仰版贴过芝加哥圣经无误宣言，与兴趣的弟兄姊妹可以参阅一下。
: 这个问题之所以重要，是因为涉及到我们的信仰根基。我们的信仰对象是神，但是我们
: 认识的神是怎样成为我们认识的神的？毫无疑问，我们公认的根基在圣经，因此我们有
: 两大相关教义：圣经无误，唯独圣经。
: 我们知道，信仰的对立面是怀疑。神有两件事最讨厌，一个是骄傲，一个是怀疑。这个
: 圣经无误在一定程度上正是针对这两宗罪。骄傲就是认为自己可以与神平起平坐，甚至
: 高于神，因此可以认定圣经的正确与否；而怀疑就是认为圣经不可靠，因而要靠自己的
: 确定真伪。这两种错误的本质都是靠人来决定神的事情。可想而知，这是一个多么可怕
: 的陷阱。
: 这个问题我们一般不会像的很多，但是光凭对神的一般认识可能不会有太深刻的感受，
|
t******3
发帖数: 431 | 15 So you truly believe your grand grand..parents just jumped off the tree and
became civilized?
如果进化论是对的, 那为什么现在还有猿人? 一个单细胞的生物, 它又如何演变成各
种不同的多细胞生物? 如果这是成立的, 那么单细胞的生物又从何而来?
为什么又会有太阳, 月亮, 星星? 而它们都有自己的轨迹? 难道一个太阳不可以吗?
即使是进化论也没谈到这些啊.
【在 s*****k 的大作中提到】
: 圣经真的无误吗？
: 我是教遗传与进化的，我很难相信，进化论真的错了吗？
|
h***i
发帖数: 176 | 16 Hi kid,
如果你认为圣经对历史有误，是哪部分的历史有误？
埃及？以色列？巴比仑？还是新约时期？
又是多大程度上的有误？
【在 k*d 的大作中提到】
: 欢迎StillOK!
: 我个人相信圣经的目的是描述上帝与人的关系， 而不是历史或科学的论著。
: 那位赐予我们生命， 维持我们生命的，现在赋予我们生命的意义，
: 将来又是我们生命的归宿。
: 我们看不见他，但是常常能体会到他，自古以来好多人都寻求他，仰望他，依靠他。
: 我也是其中的一位。我虽然接受科学和进化论，但我人生的意义，目标，
: 力量，平安，喜乐，安慰，得益更多的是来自圣经。我现在仍然在不断地
: 寻求上帝在我身上的旨意，寻求到了的时候，我要努力地去做， 也
: 祈求他的帮助；这样的长期的期盼的过程中，我不是去寻找进化论的书来读
: 早期人使用的工具和留下的化石，也不是去读资治通鉴里五代十国的改朝换代
|
t******3
发帖数: 431 | 17 圣经无误.
神在不同的场合会做出一些"有背常理" 或法规的事, 但那也只是证明了神看重的是人,
而不是一些条文和规章这些死板的东西. 贯穿圣经全部的,都是一个思想,和神对世人
的一个要求 - compassion and love. 如果我们把这个做为我们行为, 对人的一个守则
, 那么在很多问题上我们就不会有疑惑. 试想如果没有compassion and love, 神会与
tax collectors共餐吗, 会进入妓女的家吗?
当我们对圣经提出疑问时, 我们通常是在用世俗的观点和理解来寻求一种正确的方法,
我们认为这些世俗的观点和理解是理性的, 却忽略了在这些所谓的理性中, 我们是否做
到了神所期望的compassion and love? 就象我们不会去与tax collectors共餐, 不会
与妓女为邻一样. 而我们的这种行为是与整个社会理念相符号的. 对于做到的, 自然
就是异端. |
S*********L
发帖数: 5785 | 18 【「芝加哥圣经无误宣言」源自1978年10月26－28日在美国芝加哥市所举行为期三天的国际会议，此会议是由1977年成立之「国际『圣经无误』协会」(theInternationalCouncilonBiblicalInerrancy)负责召开，共有来自基督教各宗各派，将近三百位教会领袖与神学家参加，大会制订并发表此宣言。】
序言
无论是今天或是在历代基督教会中，「圣经的权威」一向是关键的议题。举凡相信耶稣基督是主和救主的人，均蒙召要谦卑而忠诚地顺服神的话、成文的道，藉此来表明他们真是主的门徒。人若在信仰或行为上偏离圣经，便是对主不忠。圣经所说的全部是真实的、绝对可信的；承认此基要真理，我们才能彻底了解并正确告白圣经的权威。
以下的宣言重新确认圣经的无误，表明我们对此真理的认识，并警告绝不可否认之。我们深信：否认圣经无误，就是撇弃耶稣基督和圣灵的见证，也就是拒绝顺从神所宣告的话语──而顺从神所宣告的话语正是真基督徒信仰的标记。现今有些基督徒在偏离圣经无误的真理，而世人又普遍对此教义有所误解；面对这种情况，重新确认圣经无误的信仰，实乃我们当务之急。
此篇宣言包括三部分：（一）宣言概要；（二 |
t******3
发帖数: 431 | 19 which conference did you go to in Chicago? |
S*********L
发帖数: 5785 | 20 NOTE: This was the statement that launched the International Council on
Biblical Inerrancy, an interdenominational joint effort by hundreds of
evangelical scholars and leaders to defend biblical inerrancy against the
trend toward liberal and neo-orthodox conceptions of Scripture.
The Statement was produced at the Hyatt Regency O'Hare in Chicago in
the fall of 1978, during an international summit conference of concerned
evangelical leaders. It was signed by nearly 300 noted evangelical schol |
|
|
S*********L
发帖数: 5785 | 21
姊妹是问我吗？我可没有那么老的资格。不过姊妹这样一问，我倒是挺开心的。
【在 t******3 的大作中提到】
: which conference did you go to in Chicago?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 22 我把中英文两个版本一块贴上，各位弟兄姊妹可以对照看，有何疑问大家一起讨论。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 23 为什么基督徒必须坚持圣经无误？
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-4-10 13:38 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=652287
大多数基督徒，尤其是平信徒，不喜欢看长篇大论的理论探讨，因此，我想只就实践角
度简单谈一下任何一位真正的基督徒都要以圣经无误为我们的信仰底线。
我们知道我们和神的关系，是靠相信耶稣是神是救主建立起来的。所以没有信，也就没
有基督徒。这是基础，也是起点。
我们为什么信靠神呢？因为我们知道神有掌管和决定一切的权利和能力，能使我们得永
生。一句话，神无所不能。从人和神的关系角度看，神爱我们。神对我们做了永生的应
允。
神怎样应许的，我们如何知道神的应许是可信的？神对我们做了特殊启示。这些特殊启
示，有关神的应许，有关神的知识，都记载在神自己为真正作者的圣经里。
因此，我们的信仰建立的来源，是在圣经里。圣经是唯一可靠的最直接的我们的信仰和
属神知识的来源所在。
因此，圣经是我们和神建立生命联系的由神专门设立的渠道，通过圣经我们就接通了生
命的活水源头。我们都知道这 |
S*********L
发帖数: 5785 | 24 上楼的帖文是我在倍可亲讨论时的发言，转贴到这里供弟兄姊妹参考。 |
g******s
发帖数: 3056 | 25 Bible is accurate and without any error. If you believe in evolution, then
you are in the wrong board.
There are some examples of bad translations. One that I can think of right
now is in Exodus 10:20. In English and Chinese bibles, it is said "But
Jehovah hardened Pharaoh's heart". That is a mistranslation. That sounds
like a ill-purposed trick played by God. That is not true to the original
Bible. |
s****n
发帖数: 174 | 26 我认为认同进化论的合理性和相信圣经无误没有冲突，因为我相信上帝在创造的过程
中的奇妙作为和精妙的设计与计算。人不可能完美，这不能说是上帝创造的缺陷，而
是人和这地在人犯罪堕落后所承受的结果。人们对圣经中有关创造的部分的认识会
随着社会科技的发展而有不断更新的理解和解释。圣经也不是科技书，会把千万年
后的术语不合时宜地预先记录下来。然而，圣经向人展示的核心内容：神对人的创
造，人的堕落，通过基督耶稣这唯一道路对罪人的救赎，信徒在世上的挣扎，征战
和得胜的确据，人与神最终和好这一神的全盘的计划却是亘古不变。千年前是这样，
千年后还是这样：耶稣基督是到神那里的唯一道路。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 27 弟兄姊妹，下面是我在倍可亲关于圣经无误讨论的一个发言，其中提出一些问题，感兴
趣的可以参考，尝试自己的答案，看一下自己对这些相关问题的确定程度。
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
圣经无误讨论中期总结
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-5-6 13:23 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=663822
亲爱的弟兄姊妹，我们最近在家园对圣经无误进行了认真的讨论，我想到目前为止，凡
参与的弟兄姊妹和朋友都有了机会对这个问题的反思。基督徒的网上聚会是我们主内交
通的一个方式，目的和在教会聚会一样：都是通过主内交通，分享弟兄姊妹的不同恩赐
成果，提高我们的灵命程度，帮助我们在主内成长。在此，向积极参与的诸位表示衷心
的感谢。
因此，我提议大家根据自己的参与和体会，总结一下自己的收获。可以有以下几个方面：
第一，目前对圣经无误的认识是什么？圣经无误的原则是什么？为什么要坚持圣经无误
的原则？
第二，自己在圣经无误上的认识提高是什么？对比现在的认识和以前的认识 |
S*********L
发帖数: 5785 | 28 关于圣经无误的再讨论
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-26 11:31 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=692001
前一段时间，我们对圣经无误进行了集中的讨论，许多弟兄姊妹和朋友都积极发言，交
流了自己的见解，对这一问题的认识有不同程度的提高。但是对这个问题的认识，是要
不断加深的，期望一蹴而就，是不现实的。因此现在这个问题又被提起，一点也不奇怪
，希望我们借此机会，进一步加深理解圣经无误这个教义，以及这个教义和我们的属神
生命实践的关系。下面我稍微把上次讨论的结果做一个总结，供大家参考，然后在这个
基础上继续深入讨论，争取进一步提高。
第一，圣经无误指的是圣经原本无误。
第二，整本圣经都是神的默示，因此是神的直接成果。
第三，整本圣经都是通过圣灵指导下的人写作出来的，因此也是人的产品。
第四，神的默示保证了圣经的无误；人的写作保证了对人的可以理解性。
第五，圣经是神自己对自己的启示，所以只有神自己是标准；不可能有圣经之外的任何
标准。
第六，所以圣经矛盾有误的说法，实际上是意图 |
S*********L
发帖数: 5785 | 29 这是我在倍可亲回复一位姊妹关于新正统圣经论的发言，转贴到这里供参考。
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
新正统神学是反对自由神学的结果，其愿望是恢复正统的基督教传统，纠正自由神学向
世俗屈服的错误，但是由于种种原因，这个任务未完成，而形成了一种折中立场。这方
面的介绍很多，姊妹感兴趣的话可以做一些调查。
关于新正统神学对圣经的认识，可以概括如下几点：
第一，圣经不是神的启示本身，而是装载神的启示的容器。
第二，圣经本身不是神的话语，而是当事人与神有亲身经历后的见证。
第三，圣经可以是神的话语，就是在每一次当人宣讲圣经的时候，神通过这个宣讲和人
直接交往。换句话说，圣经没有特殊性，神可以用其它方式和人交往。
第四，由于圣经不是神的话语而仅仅是人的见证，因此充满错误。
第五，归根到底，根据新正统神学，圣经是不是神的话语，完全取决于个人和神的经历
，也就是说没有公认性可言。 |
G******0
发帖数: 737 | 30 thank you for posting these, they are very helpful~~
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是我在倍可亲回复一位姊妹关于新正统圣经论的发言，转贴到这里供参考。
: ×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
: 新正统神学是反对自由神学的结果，其愿望是恢复正统的基督教传统，纠正自由神学向
: 世俗屈服的错误，但是由于种种原因，这个任务未完成，而形成了一种折中立场。这方
: 面的介绍很多，姊妹感兴趣的话可以做一些调查。
: 关于新正统神学对圣经的认识，可以概括如下几点：
: 第一，圣经不是神的启示本身，而是装载神的启示的容器。
: 第二，圣经本身不是神的话语，而是当事人与神有亲身经历后的见证。
: 第三，圣经可以是神的话语，就是在每一次当人宣讲圣经的时候，神通过这个宣讲和人
: 直接交往。换句话说，圣经没有特殊性，神可以用其它方式和人交往。
|
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k*d
发帖数: 615 | 31 谢谢分享。概括得很好， 比我自己零零星星思想的要清楚多了。这也解释了
为什么虽然圣经和现代科学和考古的发现有时不一致，但我却常常真实地感受到
神借着圣经和我说话，使我感受到他的同在和安慰。只是我觉得`充满错误’的
说法太消极了。我觉得攻击它的所谓的错误是missing the point,
它对我非常的宝贵，那些现代科学和考古的发现不影响它对我起的作用和
我对它的喜爱。我非常喜欢诗篇119， 赞美神的话语：
你的言语，在我上膛何等甘美。在我口中比蜜更甜。
你的话是我脚前的灯，是我路上的光。
我若不是喜爱你的律法，早就在苦难中灭绝了。
我看万事尽都有限。惟有你的命令，极其宽广。
我何等爱慕你的律法，终日不住地思想。
你的命令常存在我心里，使我比仇敌有智慧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是我在倍可亲回复一位姊妹关于新正统圣经论的发言，转贴到这里供参考。
: ×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
: 新正统神学是反对自由神学的结果，其愿望是恢复正统的基督教传统，纠正自由神学向
: 世俗屈服的错误，但是由于种种原因，这个任务未完成，而形成了一种折中立场。这方
: 面的介绍很多，姊妹感兴趣的话可以做一些调查。
: 关于新正统神学对圣经的认识，可以概括如下几点：
: 第一，圣经不是神的启示本身，而是装载神的启示的容器。
: 第二，圣经本身不是神的话语，而是当事人与神有亲身经历后的见证。
: 第三，圣经可以是神的话语，就是在每一次当人宣讲圣经的时候，神通过这个宣讲和人
: 直接交往。换句话说，圣经没有特殊性，神可以用其它方式和人交往。
|
k*d
发帖数: 615 | 32 请查邮箱。
【在 h***i 的大作中提到】
: Hi kid,
: 如果你认为圣经对历史有误，是哪部分的历史有误？
: 埃及？以色列？巴比仑？还是新约时期？
: 又是多大程度上的有误？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 33
只是我觉得`充满错误’的
说法太消极了。我觉得攻击它的所谓的错误是missing the point,
它对我非常的宝贵，那些现代科学和考古的发现不影响它对我起的作用和
我对它的喜爱。
谢谢姊妹的讨论。
强调个人和神的经历的重要性是新正统神学，尤其是巴特前辈，对基督徒和教会的贡献
。但是走得太远的是，这个主张认为只有个人和神的亲身经历，才是神的话语，而这些
人的转述就成了人的见证，因此圣经只是这样的见证，而不是神的话语。
既然圣经只是人的见证，而人是有罪的有限的，就难免错误和矛盾，因此他们认为圣
经充满矛盾错误就是顺理成章的事。
造成这种错误认识关键的一环是他们忽略神的保守。而逻辑上的错误是把人有罪因而有
错等同于人必然有错，语言是人的工具，因而用人类语言表达的圣经也必然有错。
因此这种错误有时被人称之为在圣经教义上的“幻影论”。
【在 k*d 的大作中提到】
: 请查邮箱。
|
s*****k
发帖数: 49 | 34 我理解你的观点的关键是：
（1）这些特殊启示，有关神的应许，有关神的知识，都记载在神自己为真正作者的圣
经里。
（2）既然圣经是神的做工，圣经无误就是神的无误。我们不能设想无误的神做出有误
的工作。所以，认为圣经可能有误实际上是说神有误。
怎样才能明确圣经确实是神的话语呢？
非基督徒经常说基督徒犯了循环论证的错误：“因为圣经是神的话语，所以圣经无误，
因为圣经无误，所以圣经是神的话语”。该如何回答这个问题呢？我不是想要挑战圣经
，也不是为了和非基督徒辩论，而是这个问题使我也非常迷惑。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 35
很理解。其实如果不是很深的理解神和神对人类的做工，认为圣经有误更顺理成章。因
为世界上找不到任何无误的东西。
关于弟兄怎样才能明确圣经确实是神的话语这个问题，归根到底要追溯到对神的信靠上
。弟兄可以认真总结一些耶稣对旧约圣经的态度；当然新约是直接的耶稣的话语和行为
，就更不在话下了。
从教会历史看，圣经是神的话语一直是无庸赘言的。直到十七世纪人文主义发展才有了
人本主义存在主义实证主义等对圣经的质疑，表现形式就是所谓的高级批判。新正统想
改变这个潮流，恢复正统认识，结果形成了自由主义的折中立场。
而如果圣经是神的话语，同时又认为是有误的，这本身才是堕入真正的循环论证。认为
神的话语之所以是神的话语本身就有无误的特质包含其中。
【在 s*****k 的大作中提到】
: 我理解你的观点的关键是：
: （1）这些特殊启示，有关神的应许，有关神的知识，都记载在神自己为真正作者的圣
: 经里。
: （2）既然圣经是神的做工，圣经无误就是神的无误。我们不能设想无误的神做出有误
: 的工作。所以，认为圣经可能有误实际上是说神有误。
: 怎样才能明确圣经确实是神的话语呢？
: 非基督徒经常说基督徒犯了循环论证的错误：“因为圣经是神的话语，所以圣经无误，
: 因为圣经无误，所以圣经是神的话语”。该如何回答这个问题呢？我不是想要挑战圣经
: ，也不是为了和非基督徒辩论，而是这个问题使我也非常迷惑。
|
o******e
发帖数: 750 | 36 好像没循环论证吧，是先有神的，然后是“因为圣经是神的话语，所以圣经无误”，好
像不说你引的那下半句。。。
【在 s*****k 的大作中提到】
: 我理解你的观点的关键是：
: （1）这些特殊启示，有关神的应许，有关神的知识，都记载在神自己为真正作者的圣
: 经里。
: （2）既然圣经是神的做工，圣经无误就是神的无误。我们不能设想无误的神做出有误
: 的工作。所以，认为圣经可能有误实际上是说神有误。
: 怎样才能明确圣经确实是神的话语呢？
: 非基督徒经常说基督徒犯了循环论证的错误：“因为圣经是神的话语，所以圣经无误，
: 因为圣经无误，所以圣经是神的话语”。该如何回答这个问题呢？我不是想要挑战圣经
: ，也不是为了和非基督徒辩论，而是这个问题使我也非常迷惑。
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k*d
发帖数: 615 | 37 对圣经的态度，从某种意义上是人生的一道选择题。
有点像是几何学里的平行公理，你愿意假设
只存在一条平行线，还是无限多条，还是不存在？
有人认为圣经荒谬，有人认为圣经无误，
有人认为圣经有益但并非在科学和历史上无误；有人认为摩西五经无误，
有人认为新约无误。。。每个人都有一种选择，这个选择可能与文化，教育，
专业背景，周围群体，家庭背景等有关；即使是同一个人在几年以后的选择也可能变化；
但这个选择不是别人所能强加的，只能靠上帝的引导。
能独立思考，不人云亦云，又能从圣经的宝库里受益的人是有福的！
认为圣经无误的说法常常需要允许承认某一时代某一群人的理解可能有误
（例如从前天主教对地心说的理解）。
在承认人对圣经的理解可能有误之后，就有了很多解释空间，坚持圣经无误也
能成为很多人的信心选择。
【在 s*****k 的大作中提到】
: 我理解你的观点的关键是：
: （1）这些特殊启示，有关神的应许，有关神的知识，都记载在神自己为真正作者的圣
: 经里。
: （2）既然圣经是神的做工，圣经无误就是神的无误。我们不能设想无误的神做出有误
: 的工作。所以，认为圣经可能有误实际上是说神有误。
: 怎样才能明确圣经确实是神的话语呢？
: 非基督徒经常说基督徒犯了循环论证的错误：“因为圣经是神的话语，所以圣经无误，
: 因为圣经无误，所以圣经是神的话语”。该如何回答这个问题呢？我不是想要挑战圣经
: ，也不是为了和非基督徒辩论，而是这个问题使我也非常迷惑。
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S*********L
发帖数: 5785 | 38
能独立思考，不人云亦云，又能从圣经的宝库里受益的人是有福的！
认为圣经无误的说法常常需要允许承认某一时代某一群人的理解可能有误
（例如从前天主教对地心说的理解）。
在承认人对圣经的理解可能有误之后，就有了很多解释空间，坚持圣经无误也
能成为很多人的信心选择。
圣经无误是一个教义原则，要理解性的接受，是非常不易的，正如姊妹所言。也并非不
接受的就不愿意思考，我觉得是思考的深度不够。一些流行的思潮，也有一定的深度，
有的甚至甚为复杂，只是缺乏深度。更确切地说，没有和神的无限联系，没有进入神的
王国，却停留在人的局限里面，甚至人的罪性中。
对圣经的理解，我认为没有一个人可以做到无误。这就是教会中主内交通必要和功能之
一。圣灵把不同的恩赐赐给不同的个人，这些有理解辨析恩赐的弟兄姊妹把这些恩赐能力应
用到教会服侍中，使整个教会不断在理解圣经中提高。
【在 k*d 的大作中提到】
: 对圣经的态度，从某种意义上是人生的一道选择题。
: 有点像是几何学里的平行公理，你愿意假设
: 只存在一条平行线，还是无限多条，还是不存在？
: 有人认为圣经荒谬，有人认为圣经无误，
: 有人认为圣经有益但并非在科学和历史上无误；有人认为摩西五经无误，
: 有人认为新约无误。。。每个人都有一种选择，这个选择可能与文化，教育，
: 专业背景，周围群体，家庭背景等有关；即使是同一个人在几年以后的选择也可能变化；
: 但这个选择不是别人所能强加的，只能靠上帝的引导。
: 能独立思考，不人云亦云，又能从圣经的宝库里受益的人是有福的！
: 认为圣经无误的说法常常需要允许承认某一时代某一群人的理解可能有误
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 这是我在倍可亲信仰天地的一个发言，转贴到这里，供弟兄姊妹参考。
怎样理解圣经无误？
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-9-20 20:42 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=708280
以常人观念，圣经无误难以接受，更难以理解。这是为什么呢？关键还是不理解神和神
的做工。这是理解圣经无误的基础。现在让我们简单总结一些这个基础都包括了哪些内
容。
第一，神是这个世界的创造者，也就是说，这个世界的所有一切基础的存在，不管是有
形的，还是无形的，包括人和其它万物，都是以神的这个创造行动为起点。圣经也是以
这个起点为开头的。“起初，神创造了天地。”这个世界是根据神的意愿，运用神的能
力，从无到有，开始它的存在和旅程的。
这里有一个问题：这个世界一被创造，它的质量如何？也就是说，按一定的标准来说，
它是好是坏？首先必须确认，这个标准就是神的意愿，舍此无它。因为神的意愿要创这
个世界，这个世界才被创，这个世界被创实际是神随心所欲的结果。其次，神是全能的
，他的愿望必然能够实现。结合这两个因素，神的创 |
w******0
发帖数: 1404 | 40 Believe it, just as believing the virgin born, the resurrection... |
