S*********L
发帖数: 5785 | 1 从理解神的救恩金锁链再思“一次得救，永远得救”
"Once saved, always saved" 从直译来说，一次得救，永远得救，还是很准确的；不
过从意译来说，一旦得救，永远得救，更准确地表达了我们的信仰的信心。具体用哪种
翻译，我个人认为都不构成重大差别，重大的是我们如何对神拯救的理解。
我认为，这句话表达是神的信实拯救工作在被拯救对象身上的落实和反映，而不是当事
人自己的努力结果和感觉，也不是一个具体人的具体经历，而在人，以人为出发点，没
有什么事情是决定的，必成的；只有神的拯救，神的旨意才是必成的。
人们常常对确定的事情不确定，主要原因之一就是把立足点从我们绝对可靠的神那里转
移到了我们自己身上，从瞩目神变成了瞩目人。这不是谦虚，而是信仰的偏移。
让我们在一次复习圣经的确定 “我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是
按他旨意被召的人。因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子
在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为
义的人又叫他们得荣耀。既是这样，还有甚么说的呢？神若帮助我们，谁能敌挡我们呢
？。”（罗8：28/30）
神掌管万事，让爱神的人得益处，神若帮助我们，谁能抵挡？我们讨论的得救，显然是
神的作工神的成全，而不是我们自己努力的结果。我们得救的结果是神的恩典在我们本
来不配的人身上彰显神的大能和神性的荣耀，而不是我们自己的成就，也不是我们为了
谦虚就要掩盖的。
而我们对必然得救信心的根基，也在这里描述的金锁链之中，这个锁链就是预定-呼召-
称义-荣耀。我们的得救信心是在呼召和称义这个环节中产生。因此，只要我们的信心
诚实无伪，就是这个金锁链运作的一个结果，是神的恩典和神的作工的一个必然因素。
同时，我们也必须注意，这个从预定开始的金锁链，自始至终，都不会掉链子。也就是
说，如果起点是甲乙丙丁等一百人，到结尾荣耀的时候依然是甲乙丙丁等一百人，从数
量到具体人都不会变化。这是神的信实和大能所保证的。任何偏离这个理解的思想，都
是对信心的根本动摇。因为如果数量减少一个人，具体人变化了一个，那么减少一百人
，变化一百人都有可能，这就是破坏了对神的整个信心。
而我们讨论的问题，一旦得救，永远得救，其中的一旦得救，就是我们建立信心的那一
刻。那一刻就是把我们自己这个具体人融入了神用信实和大能建立的金锁链之中，就成
了牢不可破的保障。我们也知道，这样的真信心，也是神的恩典礼物。
这是一个整个过程都是从神到神的认知，没有人的不确定和残余罪性在内。而没有真信
心，就是和整个神的拯救金锁链无关，那就另当别论了。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 2 弟兄，我觉着不是对的东西就可以贴出来教导人的。每个人的程度不一样，因此有些对
的东西也会把吃奶的弄晕了，失去了本身教导的目的了。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 谢谢弟兄的坦言，也理解弟兄的担忧。同时我也理解弟兄为什么会有这样的担忧。
如果在一个信仰纯正的教会和众教会都按圣经真道建造教会的环境下，这些内容本来就
是小孩子顶多是青少年就应该掌握的基础信仰知识。
其实这些基础信仰知识本来就是灵奶，还不到干粮的程度。遗憾的是，现在众多的教会
教导已经是世俗的东西充斥，可以接受的是那些阿民念主义，自由神学，成功神学，开
放神学，新兴宗教，极端灵恩等等。这些东西成了主流，纯正神学反而被挤到一边，成
了非法存在，比如加尔文主义在国内的有些教会明确地称为异端。
所以我在理解弟兄的同时，也希望弟兄思考这个问题。我们如果立志传扬真道，是需要
对目的听众调整内容，还是用不变的神的真道去改变听众。我这里不是谈方式，而是谈
内容这个实质。圣经教导务要传道，这个传的必须是神的真道，不管得时不得时，因为
真正起作用让人听的进去的是神。而且我们即使按一定的预期调整了我们的内容，怎么
就保证所有的听众都是在预期的水平？同时，就是发贴人，也不是对相关内容掌握的非
常宽可以高低很大程度上任意调整。我自己来说，我主要是分享，我分享的当然是我现
在的水平，认识到什么程度就说到什么程度，以期对同行天路的弟兄姊妹有启发。
罗嗦了一堆，希望弟兄能理解，也希望能对弟兄的思考提供一些思路。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，我觉着不是对的东西就可以贴出来教导人的。每个人的程度不一样，因此有些对
: 的东西也会把吃奶的弄晕了，失去了本身教导的目的了。
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b********g
发帖数: 2156 | 4 我觉得先确定自己“教导人”的东西是对的再贴出来比较好一些，以免误导了别人。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，我觉着不是对的东西就可以贴出来教导人的。每个人的程度不一样，因此有些对
: 的东西也会把吃奶的弄晕了，失去了本身教导的目的了。
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 永生弟兄目前贴出来的东西，我都很认同。我也认为是对了。
姐妹检验一个教导对不对，把它带回到圣经中检验：
1，是不是出自圣经的教导（可否找到圣经的依据）
2。符合不符合上帝的本性
3。是否符合圣经的整体性，而不是产生了矛盾性
这3点缺一不可。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我觉得先确定自己“教导人”的东西是对的再贴出来比较好一些，以免误导了别人。
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b********g
发帖数: 2156 | 6 弟兄，永生弟兄这个帖子我没仔细看。那个帖子里的很多基本概念都是事实而非的，你
竟然都认同？你觉得完全符合你所说的1，2，3点？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 永生弟兄目前贴出来的东西，我都很认同。我也认为是对了。
: 姐妹检验一个教导对不对，把它带回到圣经中检验：
: 1，是不是出自圣经的教导（可否找到圣经的依据）
: 2。符合不符合上帝的本性
: 3。是否符合圣经的整体性，而不是产生了矛盾性
: 这3点缺一不可。
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D*****y
发帖数: 5788 | 7 那姐妹可以读下，然后可以逐一提出反驳，然后让永生弟兄或是我来回答。
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄，永生弟兄这个帖子我没仔细看。那个帖子里的很多基本概念都是事实而非的，你
: 竟然都认同？你觉得完全符合你所说的1，2，3点？
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b********g
发帖数: 2156 | 8 你先回答我那个帖子里的简单问题吧。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 那姐妹可以读下，然后可以逐一提出反驳，然后让永生弟兄或是我来回答。
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b*********n
发帖数: 1607 | 9 一次得救永远得救，和救恩也会失落，这两种观点，多少年来一直在争论，两方都有一
些支持经文。目前没有一致的意见。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 10 弟兄不也是同意归正神学的观点吗？还是只是部分同意，（就是按着自己的想法接受呢
）？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 一次得救永远得救，和救恩也会失落，这两种观点，多少年来一直在争论，两方都有一
: 些支持经文。目前没有一致的意见。
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 姐妹，其实这个帖子对得救的阐述可以补充到你在那个帖子里面对“什么是得救？”的
回答。
这个帖子解释了几个现象：
1. 补充了你说的那个真信徒，他们的救恩从信主就开始，而且不会失去，因为神的保
守。
2. 这个得救的过程信心也如你说的，也是永生弟兄在那个帖子说的信心和行为是曲折
前进的。但是真信徒一定最终被保守得救。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你先回答我那个帖子里的简单问题吧。
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 部分同意归正神学观点。我以前也相信一次得救永远得救。面对有些一直很好，后来弃
绝神的人，也愿意相信说他们一开始就没得救过；不然无法解释了。可是面对另外一些
经文，很难用一次得救永远得救完美的解释。其中最突出的经文就是来6：4-6。就比如
第6节，如果他从来没有得到真道，何谈离弃呢？那第4节就更直接，“已经蒙了光照、
尝过天恩的滋味、又于圣灵有分”，这要说是没得救，那怎么算是得救呢？当然，人可
以解释说这个情况写在圣经里，但是永远不会发生，没有一个重生的人会失落。可圣经
没有写啊，这是基于“一次得救永远得救”这个结论推出来的结论。
“一次得救永远得救”，圣经上也没有这样的话，也是人根据一些经文推出来的。最重
要的经文就是约6：37-39。这里也非常清楚“凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这
里来的，我总不丢弃他。”“他所赐给我的，叫我一个也不失落”
现在的问题是如果先承认“一次得救永远得救”那就必须有些解释能把来6：4-6说通。
反过来如果先承认“救恩有可能失落”那就必须解释约6：37-39。
其实不光是这个，类似于预定自由意志，什么时候被提……等等的问题已经争论上千年
了，都有一些经文支持，也有一些经文看似是矛盾。人的方法就是坚持一些经文，然后
用人的逻辑，加入一些圣经没有明确说的内容来解释另外一些看似矛盾的经文。
我听一个逻辑学博士学位获得者说过，人类的逻辑体系本身都是有问题。体系都有问题
，我们要用体系中的方法，难道就一定没问题吗？更何况人类的智慧只局限在四度空间
的物质宇宙内，用我们的逻辑一定能完全解释超越时空的神的话吗？
我现在越来越觉得隐秘的事属乎耶和华。我现在就是神说什么我就信什么。他说了约6
：37-39我就相信，很好啊，这才是真福音阿，靠我守护救恩怎么守得住阿，我多软弱
阿；这句话让我不活在律法以下，而是在律法里有自由；神自己来守住我的救恩，那就
有保障了。但是神也说了来6：4-6，这也是好消息阿，不然我看着别的基督徒任意而为
，我不觉得亏了吗？我当然觉得。但是有了这段经文我不觉得我亏了。这段经文让我谨
慎一点，在慈爱的神面前还是不能放肆的，因为离弃一次就回不来了。
虽然看似矛盾，矛盾就矛盾，相信神说的都是对的。一个让我轻松自由的跟随他，一个
让我谨慎谦卑，竭力自守。这就如诗篇说的“战兢而快乐”。
这些矛盾的东西将来去问主耶稣吧，或者当看到他的本体的时候，一切都不想问了，不
需要知道了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄不也是同意归正神学的观点吗？还是只是部分同意，（就是按着自己的想法接受呢
: ）？
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c****y
发帖数: 829 | 13 同意永生弟兄的观点，今天这个观点被指责的远比被坚持的多的多。 不少人都是把“
一次得救，永远得救”的靶子一立，然后一副痛心疾首的呼吁大家要警醒，要悔改。
如果真的是本着圣经就着教义来讨论那无可厚非，但多数现在网上贴的都是否定一次得
救，永远得救，是使人安逸自己的罪恶而不思悔改，所以是引人入深渊的假师傅。 提
出这些观点的先不说从没有真正理解何为-一次得救，永远得救，只是树一个假想的靶
子来攻击，进而扔出自己所谓的从神而来的真理，而恰恰是这些理论偏离了神的真道。
对于这些所谓的提醒其实归纳起来就是我们的得救是靠着我们的行为而不是靠着对神
的信心。 这正是保罗在加拉太书里对加拉太人的提醒，我们靠着圣灵得救，难道要靠
着肉体来成圣？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 从理解神的救恩金锁链再思“一次得救，永远得救”
: "Once saved, always saved" 从直译来说，一次得救，永远得救，还是很准确的；不
: 过从意译来说，一旦得救，永远得救，更准确地表达了我们的信仰的信心。具体用哪种
: 翻译，我个人认为都不构成重大差别，重大的是我们如何对神拯救的理解。
: 我认为，这句话表达是神的信实拯救工作在被拯救对象身上的落实和反映，而不是当事
: 人自己的努力结果和感觉，也不是一个具体人的具体经历，而在人，以人为出发点，没
: 有什么事情是决定的，必成的；只有神的拯救，神的旨意才是必成的。
: 人们常常对确定的事情不确定，主要原因之一就是把立足点从我们绝对可靠的神那里转
: 移到了我们自己身上，从瞩目神变成了瞩目人。这不是谦虚，而是信仰的偏移。
: 让我们在一次复习圣经的确定 “我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是
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c****y
发帖数: 829 | 14 赞赏弟兄对神及这个观点的态度，对于一些神并未完全鲜明的，我们保持存疑，但一切
的信心都建立在神自己和祂已经鲜明的真理上。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 部分同意归正神学观点。我以前也相信一次得救永远得救。面对有些一直很好，后来弃
: 绝神的人，也愿意相信说他们一开始就没得救过；不然无法解释了。可是面对另外一些
: 经文，很难用一次得救永远得救完美的解释。其中最突出的经文就是来6：4-6。就比如
: 第6节，如果他从来没有得到真道，何谈离弃呢？那第4节就更直接，“已经蒙了光照、
: 尝过天恩的滋味、又于圣灵有分”，这要说是没得救，那怎么算是得救呢？当然，人可
: 以解释说这个情况写在圣经里，但是永远不会发生，没有一个重生的人会失落。可圣经
: 没有写啊，这是基于“一次得救永远得救”这个结论推出来的结论。
: “一次得救永远得救”，圣经上也没有这样的话，也是人根据一些经文推出来的。最重
: 要的经文就是约6：37-39。这里也非常清楚“凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这
: 里来的，我总不丢弃他。”“他所赐给我的，叫我一个也不失落”
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 我理解姊妹这样说还是针对我的主贴的。因此我想进一步确定：（1）是不是不作为教
导就可以了？（2）是认为我住贴说的不对。如果是第一个问题，我可以说这是我的分
享，当然我是按圣经“务要传道”的要求做的，因此，我在回Dig弟兄的时候阐明了：
不是针对某些听众的特定发贴，而是力求表述圣经教导的拯救真道。如果是第二个问题
，认为我说的有错误，姊妹可以具体提出来，以便我解释我为什么那样说，如果错了，
也好纠正。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我觉得先确定自己“教导人”的东西是对的再贴出来比较好一些，以免误导了别人。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 不知道姊妹没有仔细看和后面的似是而非是什么关系。是说明显的姊妹就看出错误而不用
仔细看呢，还是仔细看以后问题就会更多。既然姊妹看出这样多问题，又明确认为是错
误的，我就更希望姊妹详细指出。否则，明确地断定我的许多概念是错的，又不具体说
明是什么，为什么错的，似乎是有点有头无尾。如果姊妹不愿意直接指明我的错误，也
可以就我写的有关问题提出你的观点和论述，然后我可以和我的对照。
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄，永生弟兄这个帖子我没仔细看。那个帖子里的很多基本概念都是事实而非的，你
: 竟然都认同？你觉得完全符合你所说的1，2，3点？
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 看不同观点的性质如何了。如果是关乎我们信仰的核心的，对立的观点不可能都对，也
不会是圣经没有教导清楚。现在越来越多的人把基要真理不当回事了，对必须分辨黑白
的真理采取后现代主义的态度。讲道的基本原则不是看是否符合圣经，而是看听众是否
接受。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 一次得救永远得救，和救恩也会失落，这两种观点，多少年来一直在争论，两方都有一
: 些支持经文。目前没有一致的意见。
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 弟兄看到有关引起弟兄不确定的经文比较典型的改革宗解经观点吗？看过以后再思考改
革宗的整个救恩观是非常有帮助的。
这三节经文最被广泛接受的解释，就是这些基督徒并非是重生得救者，而是被教会所影
响或吸引而参与教会活动的人，也就如同旧约时期的那些不悔改的以色列人一样，虽然
在神的圣约中，也和其他真正重生得救的教会成员一样有神的通过教会赐下的恩典和祝
福，但是却没有得救。这些人实际上就是改革宗教会论中指明的那些身在有形教会，却
不包括在无形教会的人。
而一次得救永远得救，实际是对加尔文主义五点救恩论的概括，也是我们基督教信仰的
实质。问题不在是否是一次，而是对神的信心。如果清楚这是神的作工，难道一次还不
足为凭？如果不相信神，难道次数一多就可信了？难道神救一次不行，非要百八十次？
或者就说非要两次吧，难道不是也非常可笑？所以如果不信，就是一万次也变不成信。
所以这是一个信仰的性质问题，不是数量问题。另一方面，如果这个相信不是神的工作
，而是人的努力，不也是一样？人如果一次不行，多做几次也依然不行。
所以这里有一个神学思考是否深刻透彻融会贯通协调一致的问题。我个人意见，可以浅
尝而止，也可以半途而停，而不应该自己不思考而反对别人思考，反对别人更深刻的理
解以及根据这些理解得出的结论。现在这样的现象太多。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 部分同意归正神学观点。我以前也相信一次得救永远得救。面对有些一直很好，后来弃
: 绝神的人，也愿意相信说他们一开始就没得救过；不然无法解释了。可是面对另外一些
: 经文，很难用一次得救永远得救完美的解释。其中最突出的经文就是来6：4-6。就比如
: 第6节，如果他从来没有得到真道，何谈离弃呢？那第4节就更直接，“已经蒙了光照、
: 尝过天恩的滋味、又于圣灵有分”，这要说是没得救，那怎么算是得救呢？当然，人可
: 以解释说这个情况写在圣经里，但是永远不会发生，没有一个重生的人会失落。可圣经
: 没有写啊，这是基于“一次得救永远得救”这个结论推出来的结论。
: “一次得救永远得救”，圣经上也没有这样的话，也是人根据一些经文推出来的。最重
: 要的经文就是约6：37-39。这里也非常清楚“凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这
: 里来的，我总不丢弃他。”“他所赐给我的，叫我一个也不失落”
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b********g
发帖数: 2156 | 19 我是用了甄环体八股文了吗？这么简单的一句话你竟然理解成这样。
不用
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道姊妹没有仔细看和后面的似是而非是什么关系。是说明显的姊妹就看出错误而不用
: 仔细看呢，还是仔细看以后问题就会更多。既然姊妹看出这样多问题，又明确认为是错
: 误的，我就更希望姊妹详细指出。否则，明确地断定我的许多概念是错的，又不具体说
: 明是什么，为什么错的，似乎是有点有头无尾。如果姊妹不愿意直接指明我的错误，也
: 可以就我写的有关问题提出你的观点和论述，然后我可以和我的对照。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 不是文体的问题，是实质。你所似是而非，我请你具体说说哪些是错误的，为什么错？
这个意思不清楚。我说的话，你不清楚，我会给你解释，而不是来一个论断，不能提
供具体内容。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我是用了甄环体八股文了吗？这么简单的一句话你竟然理解成这样。
:
: 不用
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b********g
发帖数: 2156 | 21 我该说的都说了，你要怎么理解是你的事了。我也不多费劲了，懂的人自然懂，不懂的一
时半会儿也懂不了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是文体的问题，是实质。你所似是而非，我请你具体说说哪些是错误的，为什么错？
: 这个意思不清楚。我说的话，你不清楚，我会给你解释，而不是来一个论断，不能提
: 供具体内容。
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