r**********9
发帖数: 19633 | 1 http://blog.163.com/cyjfbmy@126/blog/static/9389222320100298584
膝盖内侧向下一点点有个穴位叫“阴陵泉”，是祛除脾湿的。肚脐眼正上方一点点有个
穴位叫“水分”，是调节人的体液的，一般水肿什么的都从这个穴位治。你拿艾条每天
每个穴位烤10-20分钟。一星期可能会见效。
一般脾有问题的人，即使不胖，也会看上去肉肉的，不知道你是不是这样。但
你说的鼻翼两侧发红，这个绝对是脾湿。你可以按一下阴陵泉，脾湿的人那里会非常疼
。没有艾灸的条件，每天按揉也可以。但是按揉太痛苦。。。。。。 |
s**********l
发帖数: 8966 | 2 针灸是不是有用的问题大家意见不太一致，JHU的paper说似乎针灸对镇痛有用，对于其
他的这些效果，譬如减肥，治疗近视之类的，德国人写过paper，结论是完全没用，因为他们用特
殊的装置，让人根本不知道自己是不是被针灸，或者虽然针灸，但是不扎在穴位上，结果是一样
的。
你觉得有用可能就是安慰剂的原因，或者被热晕的，(譬如以前著名的周林频谱仪），
跟针灸完全没关系。
顺便说一下减肥用左旋肉碱效果也不明显。
【在 r**********9 的大作中提到】
: http://blog.163.com/cyjfbmy@126/blog/static/9389222320100298584
: 膝盖内侧向下一点点有个穴位叫“阴陵泉”，是祛除脾湿的。肚脐眼正上方一点点有个
: 穴位叫“水分”，是调节人的体液的，一般水肿什么的都从这个穴位治。你拿艾条每天
: 每个穴位烤10-20分钟。一星期可能会见效。
: 一般脾有问题的人，即使不胖，也会看上去肉肉的，不知道你是不是这样。但
: 你说的鼻翼两侧发红，这个绝对是脾湿。你可以按一下阴陵泉，脾湿的人那里会非常疼
: 。没有艾灸的条件，每天按揉也可以。但是按揉太痛苦。。。。。。
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W**********g
发帖数: 3340 | 3 针灸有用，我接受过这样的治疗
因为他们用特
结果是一样
【在 s**********l 的大作中提到】
: 针灸是不是有用的问题大家意见不太一致，JHU的paper说似乎针灸对镇痛有用，对于其
: 他的这些效果，譬如减肥，治疗近视之类的，德国人写过paper，结论是完全没用，因为他们用特
: 殊的装置，让人根本不知道自己是不是被针灸，或者虽然针灸，但是不扎在穴位上，结果是一样
: 的。
: 你觉得有用可能就是安慰剂的原因，或者被热晕的，(譬如以前著名的周林频谱仪），
: 跟针灸完全没关系。
: 顺便说一下减肥用左旋肉碱效果也不明显。
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l*******r
发帖数: 39279 | 4 你也太学术了
因为他们用特
结果是一样
【在 s**********l 的大作中提到】
: 针灸是不是有用的问题大家意见不太一致，JHU的paper说似乎针灸对镇痛有用，对于其
: 他的这些效果，譬如减肥，治疗近视之类的，德国人写过paper，结论是完全没用，因为他们用特
: 殊的装置，让人根本不知道自己是不是被针灸，或者虽然针灸，但是不扎在穴位上，结果是一样
: 的。
: 你觉得有用可能就是安慰剂的原因，或者被热晕的，(譬如以前著名的周林频谱仪），
: 跟针灸完全没关系。
: 顺便说一下减肥用左旋肉碱效果也不明显。
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s**********l
发帖数: 8966 | 5 哪个方面的治疗？镇痛的这个可能，因为有可能刺激了神经做应激反应，其他的有可能
有别的原
因，你拿跟针扎人，疼得够呛，每天扎几次坚持扎一礼拜疼得人掉几斤肉不就减肥了？
但是跟穴位
没关系。
还有安慰剂的可能，科学家也研究出来说其实安慰剂确实会缓解病情（在病人不知道是
安慰剂的情
况下），所以有可能你觉得这个有用是精神暗示的原因。
平常很多人有很多幸运符，科学家做过实验故意说弄丢人家幸运符的人在真的比赛里发
挥就确实差
了，是心理暗示的问题。咱以前男生都玩过一个缺德的游戏吧，别人尿尿的时候盯着人
家看，结果
那人就尿不出来，也是精神暗示的原因。
所以针灸如果有用也就是一很复杂的跳大绳把戏诱发别人精神暗示用的，双盲试验完全
没办法证明
针灸的用，另外关于针灸减肥，治疗近视其实不是古代流传下来的，是最近几十年人开
发出来的，
还记得以前那个著名的针刺麻醉么，文革留下的伪科学而已。
【在 W**********g 的大作中提到】
: 针灸有用，我接受过这样的治疗
:
: 因为他们用特
: 结果是一样
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f*****x
发帖数: 2748 | 6 我怀疑心理暗示能有那么强的作用。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 哪个方面的治疗？镇痛的这个可能，因为有可能刺激了神经做应激反应，其他的有可能
: 有别的原
: 因，你拿跟针扎人，疼得够呛，每天扎几次坚持扎一礼拜疼得人掉几斤肉不就减肥了？
: 但是跟穴位
: 没关系。
: 还有安慰剂的可能，科学家也研究出来说其实安慰剂确实会缓解病情（在病人不知道是
: 安慰剂的情
: 况下），所以有可能你觉得这个有用是精神暗示的原因。
: 平常很多人有很多幸运符，科学家做过实验故意说弄丢人家幸运符的人在真的比赛里发
: 挥就确实差
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l****t
发帖数: 36289 | 7 你针灸过么？ 还疼得够呛。。。lol
中医黑都是不懂中医也不了解的人是想当然
【在 s**********l 的大作中提到】
: 哪个方面的治疗？镇痛的这个可能，因为有可能刺激了神经做应激反应，其他的有可能
: 有别的原
: 因，你拿跟针扎人，疼得够呛，每天扎几次坚持扎一礼拜疼得人掉几斤肉不就减肥了？
: 但是跟穴位
: 没关系。
: 还有安慰剂的可能，科学家也研究出来说其实安慰剂确实会缓解病情（在病人不知道是
: 安慰剂的情
: 况下），所以有可能你觉得这个有用是精神暗示的原因。
: 平常很多人有很多幸运符，科学家做过实验故意说弄丢人家幸运符的人在真的比赛里发
: 挥就确实差
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s**********l
发帖数: 8966 | 8 我当然针灸过，如果你觉得有效果可以举个双盲试验证明的报告啊？
目前除了镇痛的有correlation以外别的没有，就这个镇痛的后续报告也不太乐观。
你要觉得有效就继续去做好了，爱怎么玩怎么玩，就像燕窝还是很贵一样有人吃也觉得
有效，但别
说针灸被科学证明有效就成。
【在 l****t 的大作中提到】
: 你针灸过么？ 还疼得够呛。。。lol
: 中医黑都是不懂中医也不了解的人是想当然
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f*****x
发帖数: 2748 | 9 针灸被科学证明无效了吗？
那帮老外发表的东西也未必见得就可靠。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 我当然针灸过，如果你觉得有效果可以举个双盲试验证明的报告啊？
: 目前除了镇痛的有correlation以外别的没有，就这个镇痛的后续报告也不太乐观。
: 你要觉得有效就继续去做好了，爱怎么玩怎么玩，就像燕窝还是很贵一样有人吃也觉得
: 有效，但别
: 说针灸被科学证明有效就成。
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l****t
发帖数: 36289 | 10 针灸不光可以镇痛
我老说过无数次的话就是：
试图用所谓“现代科学”去衡量，鉴定，评估中医，是用相对低级的认知体系去衡量鉴
定评估相对高级得多的认知体系。是小知度大知，夏虫语寒冰。 |
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f*****x
发帖数: 2748 | 11 这个说法老夫倾向于赞同。
两种不同体系的东西未必见得能够互相解释。
【在 l****t 的大作中提到】
: 针灸不光可以镇痛
: 我老说过无数次的话就是：
: 试图用所谓“现代科学”去衡量，鉴定，评估中医，是用相对低级的认知体系去衡量鉴
: 定评估相对高级得多的认知体系。是小知度大知，夏虫语寒冰。
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s**********l
发帖数: 8966 | 12 这篇您随便看看，结论就是基本没用。
http://journals.lww.com/clinicalpain/Abstract/2002/05000/Compar
_Deep_Acupuncture_in.3.aspx
美国顶级杂志上发表的文章，做的比较严格的对照实验目前还没证明有用的。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 针灸被科学证明无效了吗？
: 那帮老外发表的东西也未必见得就可靠。
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N****w
发帖数: 21578 | 13 一个是黑盒经验
一个是白盒分析
后者能继续发展而检验前者
前者基本不太可能继续发展了
【在 f*****x 的大作中提到】
: 这个说法老夫倾向于赞同。
: 两种不同体系的东西未必见得能够互相解释。
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f*****x
发帖数: 2748 | 14 不要太迷信顶级杂志，那里有不少文章还撤稿呢。
像这种对照实验做起来太难了，没准一个什么因素没
控制好久影响了结果。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 这篇您随便看看，结论就是基本没用。
: http://journals.lww.com/clinicalpain/Abstract/2002/05000/Compar
: _Deep_Acupuncture_in.3.aspx
: 美国顶级杂志上发表的文章，做的比较严格的对照实验目前还没证明有用的。
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s**********l
发帖数: 8966 | 15 你回头看看同主题，我一直在提供数据支持，老猫一直在主观论断外加人身攻击。
虽然我没必须要说服他，但是他一边享受着现代科学双盲实验带来的成果，一边就这么
武断下结论
这些都是低级的，咱老祖宗那针灸就特高级？
这是科学的态度么？
【在 f*****x 的大作中提到】
: 这个说法老夫倾向于赞同。
: 两种不同体系的东西未必见得能够互相解释。
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s**********l
发帖数: 8966 | 16 正是因为难做所以以前发表的文章有些才认为有可能有效，你去查2000年前的文章有不
少这种结论
的。
后来设计了一个盒子，让患者看不见是不是扎到了穴位，甚至是不是扎进去了（会刺一
下，但是不
能感觉到进去多深，是不是真刺激了穴位），这时候correlation就不清楚了。
我个人相信如果将来能设计出更完美的实验应该能证明针灸完全没用，但是现阶段的证
据已经足够
证明穴位说不靠谱（因为刺偏的结果是一样的）许多针灸claim的credit（譬如治疗近
视，减肥）
没有依据。
当然所有的人的control variable都可能出错了是吧，就好象弦论可能是全世界物理学
家联合起来
骗funding么，要这么说我一点辙没有。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 不要太迷信顶级杂志，那里有不少文章还撤稿呢。
: 像这种对照实验做起来太难了，没准一个什么因素没
: 控制好久影响了结果。
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l****t
发帖数: 36289 | 17 说中医不可能继续发展的
是以为现在在中医药大学上个5年学的那些人就是中医医者的
而其是，真正了解中医，懂中医的人，现在非常少了
这个才是问题
说我老一边享受什么一边如何如何的
可以告诉你，
美国这种只靠检验结果给人看病的
我老根本不信也不用
我老从小到大，都是吃中药的
【在 N****w 的大作中提到】
: 一个是黑盒经验
: 一个是白盒分析
: 后者能继续发展而检验前者
: 前者基本不太可能继续发展了
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l*******r
发帖数: 39279 | 18 啊？我的有点疼，不是特别厉害
【在 r**********9 的大作中提到】
: http://blog.163.com/cyjfbmy@126/blog/static/9389222320100298584
: 膝盖内侧向下一点点有个穴位叫“阴陵泉”，是祛除脾湿的。肚脐眼正上方一点点有个
: 穴位叫“水分”，是调节人的体液的，一般水肿什么的都从这个穴位治。你拿艾条每天
: 每个穴位烤10-20分钟。一星期可能会见效。
: 一般脾有问题的人，即使不胖，也会看上去肉肉的，不知道你是不是这样。但
: 你说的鼻翼两侧发红，这个绝对是脾湿。你可以按一下阴陵泉，脾湿的人那里会非常疼
: 。没有艾灸的条件，每天按揉也可以。但是按揉太痛苦。。。。。。
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l*******r
发帖数: 39279 | 19 你这种说法表明我们的祖先有多牛
【在 l****t 的大作中提到】
: 针灸不光可以镇痛
: 我老说过无数次的话就是：
: 试图用所谓“现代科学”去衡量，鉴定，评估中医，是用相对低级的认知体系去衡量鉴
: 定评估相对高级得多的认知体系。是小知度大知，夏虫语寒冰。
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l*******r
发帖数: 39279 | 20 哦？你爹懂中医么？
为啥痨病会死人？
【在 l****t 的大作中提到】
: 说中医不可能继续发展的
: 是以为现在在中医药大学上个5年学的那些人就是中医医者的
: 而其是，真正了解中医，懂中医的人，现在非常少了
: 这个才是问题
: 说我老一边享受什么一边如何如何的
: 可以告诉你，
: 美国这种只靠检验结果给人看病的
: 我老根本不信也不用
: 我老从小到大，都是吃中药的
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