T*****E
发帖数: 1785 | 1 1.虽然质疑是科学发展的动力，但是，方韩之争却不是聚焦于科学，也无意于深究问题
的实质和探讨解决的方法，而是基于中国社会的‘怀疑一切’的思潮，潜在的意识就是
：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
2.国人的逻辑之混乱。即使是受过严格科学训练的理工人才，逻辑素养仍然相当低下。
很多人的观点仅仅出于个人对这两个人的喜好，而根本不检讨自己论证所用的逻辑。
韩寒这几天的写作水平远远不如他当年所写的xxx====>他写的xxx不是他写的===>他有
写作团队===》。。。。
这是什么逻辑啊，我没读过韩寒的文章，但是，一个人在网上疲于应付对手而仓促写出
的玩意和经过无数修改，整理的成名作，这两者怎么可能比较。网上的众多博士的逻辑
更是令人啼笑皆非：你相信挂科那么多的人会写出那么好的文章吗？韩寒一个开车的，
给他一个动力方程他肯定蔫了，他居然敢说他的车的知识比清华汽车本科的人多，可能
吗？太多的人把学历过于看重。写文章跟他的中学成绩有什么关系，之间的逻辑我是弄
不懂的。作为一个车手，对车的知识比一个会解方程的人多，完全有可能。 只能说明
很多人的逻辑受限于自己的狭窄的知识面和过少的经历。 还有人士怀疑韩寒这么小写
的东西思想就这么成熟。这更可笑了，八十岁的人幼稚得一塌糊涂的多的是，小小年纪
就思想成熟，担当大任的也不少。年龄跟这些关系不大，如果认为这些有关系的，恐怕
跟他个人经验有关。 |
t***y
发帖数: 730 | 2 我不太赞同你
文科特别是写作，我觉得还是要有生活体验的，何况某人连自己成名作名字的含义都含
糊，怎么能取信于人？尽管后面辩解说是不屑于和人说。。。。
很久以前我就认为他后面有推手，一个小孩子，捧得那么高，有意思么？
以为他是胡适啊，爆得大名？
牛逼如胡适者，盛名之下，也战战兢兢，不可稍微懈怠
韩寒转业去搞赛车，倒是有自知之明
?: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 1.虽然质疑是科学发展的动力，但是，方韩之争却不是聚焦于科学，也无意于深究问题
: 的实质和探讨解决的方法，而是基于中国社会的‘怀疑一切’的思潮，潜在的意识就是
: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
: 2.国人的逻辑之混乱。即使是受过严格科学训练的理工人才，逻辑素养仍然相当低下。
: 很多人的观点仅仅出于个人对这两个人的喜好，而根本不检讨自己论证所用的逻辑。
: 韩寒这几天的写作水平远远不如他当年所写的xxx====>他写的xxx不是他写的===>他有
: 写作团队===》。。。。
: 这是什么逻辑啊，我没读过韩寒的文章，但是，一个人在网上疲于应付对手而仓促写出
: 的玩意和经过无数修改，整理的成名作，这两者怎么可能比较。网上的众多博士的逻辑
: 更是令人啼笑皆非：你相信挂科那么多的人会写出那么好的文章吗？韩寒一个开车的，
|
T*****E
发帖数: 1785 | 3 我没读过韩寒的文章，但是我猜想水平不会达到作家的水平。
文科生写作，不一定需要生活体验，通过阅读别人的文章就可以获得很多经验的。比如
说我要写一篇小说，我完全可以虚构我没有经历过的情节，这些情节的描述，完全可以
通过对别的作品的阅读加以改进完成。 除非要求写到一流水平。
韩寒的名声来自于他敢说，来自于他独特的经历和符合年轻朋友审美观念的形象，而不
是来自于他的水平有多高。要说他水平高，也仅限于和他同龄的人比较而已。
【在 t***y 的大作中提到】
: 我不太赞同你
: 文科特别是写作，我觉得还是要有生活体验的，何况某人连自己成名作名字的含义都含
: 糊，怎么能取信于人？尽管后面辩解说是不屑于和人说。。。。
: 很久以前我就认为他后面有推手，一个小孩子，捧得那么高，有意思么？
: 以为他是胡适啊，爆得大名？
: 牛逼如胡适者，盛名之下，也战战兢兢，不可稍微懈怠
: 韩寒转业去搞赛车，倒是有自知之明
:
: ?: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
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l****t
发帖数: 36289 | 4 你确实犯了你正文里批评的一些错误
你说质疑韩寒的人不讲逻辑
可是你1。连韩寒的作品都没看过，2，你连质疑者的质疑文章也没看明白
质疑者提出的不是比较这两天的仓促回击文字VS。多年以前精雕细琢的成名作
而是
1。同样是这个吧月的文字，回应文字就明显跟同样百忙之中写就的《3论》啥的差距明
显。
2 ，同样的十几年前的文字，事先有准备的文字，跟要求现场写的文字差距明显。3。
你说他疲于应付就写不好，可是质疑者（麦田）早就排出了他很多文字的写作时间都是
在作为职业车手的韩寒的最繁忙的赛车季，（韩寒的回应是他把别人用来提高运气的仅
有的做爱的几个小时都拿来写文章了。。。）可是文字一点不失水准，现在为了应付质
疑，一篇大失水准的文字却要写10个小时，一反韩寒自称的快手的作风
还有种种其他：一个初二学童，居然写涉及性的文字写得自然老道； 一个十几岁的少
年写作神童，居然几年间写同样主题，没有任何长进。。。
最最要命的是：韩寒出道以来，在多次公开访谈时所说的话，太多自相矛盾，自己跟其
父，跟其他人互相矛盾的地方了。。。。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 1.虽然质疑是科学发展的动力，但是，方韩之争却不是聚焦于科学，也无意于深究问题
: 的实质和探讨解决的方法，而是基于中国社会的‘怀疑一切’的思潮，潜在的意识就是
: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
: 2.国人的逻辑之混乱。即使是受过严格科学训练的理工人才，逻辑素养仍然相当低下。
: 很多人的观点仅仅出于个人对这两个人的喜好，而根本不检讨自己论证所用的逻辑。
: 韩寒这几天的写作水平远远不如他当年所写的xxx====>他写的xxx不是他写的===>他有
: 写作团队===》。。。。
: 这是什么逻辑啊，我没读过韩寒的文章，但是，一个人在网上疲于应付对手而仓促写出
: 的玩意和经过无数修改，整理的成名作，这两者怎么可能比较。网上的众多博士的逻辑
: 更是令人啼笑皆非：你相信挂科那么多的人会写出那么好的文章吗？韩寒一个开车的，
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j********i
发帖数: 2412 | 5 嗯，麦哥所言极是！
军版猥琐男就是羡慕嫉妒恨
【在 T*****E 的大作中提到】
: 1.虽然质疑是科学发展的动力，但是，方韩之争却不是聚焦于科学，也无意于深究问题
: 的实质和探讨解决的方法，而是基于中国社会的‘怀疑一切’的思潮，潜在的意识就是
: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
: 2.国人的逻辑之混乱。即使是受过严格科学训练的理工人才，逻辑素养仍然相当低下。
: 很多人的观点仅仅出于个人对这两个人的喜好，而根本不检讨自己论证所用的逻辑。
: 韩寒这几天的写作水平远远不如他当年所写的xxx====>他写的xxx不是他写的===>他有
: 写作团队===》。。。。
: 这是什么逻辑啊，我没读过韩寒的文章，但是，一个人在网上疲于应付对手而仓促写出
: 的玩意和经过无数修改，整理的成名作，这两者怎么可能比较。网上的众多博士的逻辑
: 更是令人啼笑皆非：你相信挂科那么多的人会写出那么好的文章吗？韩寒一个开车的，
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j********i
发帖数: 2412 | 6 哟！
那你咋不早指出来，你这叫马后炮
【在 t***y 的大作中提到】
: 我不太赞同你
: 文科特别是写作，我觉得还是要有生活体验的，何况某人连自己成名作名字的含义都含
: 糊，怎么能取信于人？尽管后面辩解说是不屑于和人说。。。。
: 很久以前我就认为他后面有推手，一个小孩子，捧得那么高，有意思么？
: 以为他是胡适啊，爆得大名？
: 牛逼如胡适者，盛名之下，也战战兢兢，不可稍微懈怠
: 韩寒转业去搞赛车，倒是有自知之明
:
: ?: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
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j********i
发帖数: 2412 | 7 第二点不对啊
1.质疑者的确把这两日文章水平低于之前的文章作为论据之一，可能麦田没有，但军版
有很多此类言论，随处可见
2. 事先有准备的跟现场的文字有差距非常正常
3. 欲加之罪何患无辞。韩寒自称快手很可能是自吹自擂，吹过头了。“可是质疑者（
麦田）早就排出了他很多文字的写作时间都是
在作为职业车手的韩寒的最繁忙的赛车季，（韩寒的回应是他把别人用来提高运气的仅
有的做爱的几个小时都拿来写文章了。。。）”这些话极可能是韩寒吹牛。
作家后面的作品没有长进很正常。比如曹禺写《雷雨》是20出头的时候，他后来的作品
有超越么？木有。
自相矛盾的例子请举一下，其实自相矛盾有些很正常，人又不是机器，也不是个个能滴
水不漏的
【在 l****t 的大作中提到】
: 你确实犯了你正文里批评的一些错误
: 你说质疑韩寒的人不讲逻辑
: 可是你1。连韩寒的作品都没看过，2，你连质疑者的质疑文章也没看明白
: 质疑者提出的不是比较这两天的仓促回击文字VS。多年以前精雕细琢的成名作
: 而是
: 1。同样是这个吧月的文字，回应文字就明显跟同样百忙之中写就的《3论》啥的差距明
: 显。
: 2 ，同样的十几年前的文字，事先有准备的文字，跟要求现场写的文字差距明显。3。
: 你说他疲于应付就写不好，可是质疑者（麦田）早就排出了他很多文字的写作时间都是
: 在作为职业车手的韩寒的最繁忙的赛车季，（韩寒的回应是他把别人用来提高运气的仅
|
X******2
发帖数: 5859 | 8 正是。
认为韩寒让人代笔于否本来就是很主观的东西，
争论不出什么结果的。如果说方韩这样炒作了
自己倒是真的。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 1.虽然质疑是科学发展的动力，但是，方韩之争却不是聚焦于科学，也无意于深究问题
: 的实质和探讨解决的方法，而是基于中国社会的‘怀疑一切’的思潮，潜在的意识就是
: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
: 2.国人的逻辑之混乱。即使是受过严格科学训练的理工人才，逻辑素养仍然相当低下。
: 很多人的观点仅仅出于个人对这两个人的喜好，而根本不检讨自己论证所用的逻辑。
: 韩寒这几天的写作水平远远不如他当年所写的xxx====>他写的xxx不是他写的===>他有
: 写作团队===》。。。。
: 这是什么逻辑啊，我没读过韩寒的文章，但是，一个人在网上疲于应付对手而仓促写出
: 的玩意和经过无数修改，整理的成名作，这两者怎么可能比较。网上的众多博士的逻辑
: 更是令人啼笑皆非：你相信挂科那么多的人会写出那么好的文章吗？韩寒一个开车的，
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j********i
发帖数: 2412 | 9 注意是方舟子炒作自己
【在 X******2 的大作中提到】
: 正是。
: 认为韩寒让人代笔于否本来就是很主观的东西，
: 争论不出什么结果的。如果说方韩这样炒作了
: 自己倒是真的。
|
l****t
发帖数: 36289 | 10
版有很多此类言论，随处可见
正常，所以，我老没说“有差距”我老说的是差距很大（这个是在作文比赛的时候，差
的很多）
》》你觉得韩寒“自吹自擂”“吹牛”。。都是正常、可以接受的，那我老可不可以认
为吹牛就是“说谎”呢？
-----》》》》》》你有空去看看那些文字，这些别人都提过了，质疑者也都提前想到了
至于什么自相矛盾，前后矛盾，于他人的种种各说各的，质疑的文字都提到很多，我没
必要在这里挂一漏万地再赘述
最后，我老提到的，都是质疑者们找出来的根据和事实，没有我老亲自发掘的，但是我
老认为就双方目前的列举的事实和理论过程的逻辑，韩寒明显在下风。
【在 j********i 的大作中提到】
: 第二点不对啊
: 1.质疑者的确把这两日文章水平低于之前的文章作为论据之一，可能麦田没有，但军版
: 有很多此类言论，随处可见
: 2. 事先有准备的跟现场的文字有差距非常正常
: 3. 欲加之罪何患无辞。韩寒自称快手很可能是自吹自擂，吹过头了。“可是质疑者（
: 麦田）早就排出了他很多文字的写作时间都是
: 在作为职业车手的韩寒的最繁忙的赛车季，（韩寒的回应是他把别人用来提高运气的仅
: 有的做爱的几个小时都拿来写文章了。。。）”这些话极可能是韩寒吹牛。
: 作家后面的作品没有长进很正常。比如曹禺写《雷雨》是20出头的时候，他后来的作品
: 有超越么？木有。
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T*****E
发帖数: 1785 | 11 1。连韩寒的作品都没看过，
完全没有必要看韩寒的作品，只需要看批评者的逻辑就可以了。
质疑韩寒的方法无非几个：有证人证实代笔；有证据说明韩寒确实雇佣了人代笔，比如
email啊，工资啊，录像啊，文稿啊；
其他质疑者根据自己的经验或者常见的经验来质疑韩寒，我只说他们的逻辑差，并不是
说他们没有权利质疑韩寒。
2，你连质疑者的质疑文章也没看明白
我没有专门列出哪个质疑者的文章，你怎么知道我没看明白？我只不过随手列举几个随
处可见的质疑言论进行举证罢了。
【在 l****t 的大作中提到】
: 你确实犯了你正文里批评的一些错误
: 你说质疑韩寒的人不讲逻辑
: 可是你1。连韩寒的作品都没看过，2，你连质疑者的质疑文章也没看明白
: 质疑者提出的不是比较这两天的仓促回击文字VS。多年以前精雕细琢的成名作
: 而是
: 1。同样是这个吧月的文字，回应文字就明显跟同样百忙之中写就的《3论》啥的差距明
: 显。
: 2 ，同样的十几年前的文字，事先有准备的文字，跟要求现场写的文字差距明显。3。
: 你说他疲于应付就写不好，可是质疑者（麦田）早就排出了他很多文字的写作时间都是
: 在作为职业车手的韩寒的最繁忙的赛车季，（韩寒的回应是他把别人用来提高运气的仅
|
l****t
发帖数: 36289 | 12 对不起
可能我跟楼主，小麦说岔了
我基本没看菌斑文字
我主要看的是麦田和方舟子
这二人的逻辑至少比韩寒的自辩强多了 |
T*****E
发帖数: 1785 | 13 方舟子还是很有贡献的人，逻辑也不差，只是不明白他这次为什么注意韩寒这样一个小
年轻的偶像。
【在 l****t 的大作中提到】
: 对不起
: 可能我跟楼主，小麦说岔了
: 我基本没看菌斑文字
: 我主要看的是麦田和方舟子
: 这二人的逻辑至少比韩寒的自辩强多了
|
S*******w
发帖数: 24236 | 14 嫉妒.
【在 T*****E 的大作中提到】
: 方舟子还是很有贡献的人，逻辑也不差，只是不明白他这次为什么注意韩寒这样一个小
: 年轻的偶像。
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j********i
发帖数: 2412 | 15 我作证麦哥看明白了质疑者的point
【在 T*****E 的大作中提到】
: 1。连韩寒的作品都没看过，
: 完全没有必要看韩寒的作品，只需要看批评者的逻辑就可以了。
: 质疑韩寒的方法无非几个：有证人证实代笔；有证据说明韩寒确实雇佣了人代笔，比如
: email啊，工资啊，录像啊，文稿啊；
: 其他质疑者根据自己的经验或者常见的经验来质疑韩寒，我只说他们的逻辑差，并不是
: 说他们没有权利质疑韩寒。
: 2，你连质疑者的质疑文章也没看明白
: 我没有专门列出哪个质疑者的文章，你怎么知道我没看明白？我只不过随手列举几个随
: 处可见的质疑言论进行举证罢了。
|
w*********e
发帖数: 5286 | 16 我倒是觉得tongxue说的挺对的，
什么叫把韩寒捧得高？ 高低都是相对的， 韩寒自己也说了，
世无英雄，遂使竖子成名。
文学写作是需要体验，但是凭这个论定人家韩寒写不出三重门也太扯了
早熟的孩子多了，杜甫7岁能“七龄思即壮，开口咏凤凰，致君堯舜上，
再使風俗淳”， 要是用方舟子理论来解释，是不是都是别人代笔的？
【在 t***y 的大作中提到】
: 我不太赞同你
: 文科特别是写作，我觉得还是要有生活体验的，何况某人连自己成名作名字的含义都含
: 糊，怎么能取信于人？尽管后面辩解说是不屑于和人说。。。。
: 很久以前我就认为他后面有推手，一个小孩子，捧得那么高，有意思么？
: 以为他是胡适啊，爆得大名？
: 牛逼如胡适者，盛名之下，也战战兢兢，不可稍微懈怠
: 韩寒转业去搞赛车，倒是有自知之明
:
: ?: ：中国的东西假的太多，值得相信的太少。这真的是我们无可名状的悲哀。
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l****t
发帖数: 36289 | 17 靠，天才多了
人才也多了
天才跟人才写出什么惊世之作都是可能可以甚至正常自然的
关键是HH就是个不学无术一张嘴就露怯的小白丁
这么个小白丁要能写出点有明堂的东西才叫奇事
HH现在要想反败为胜很简单
不用去像国子监那种吃喝拉撒数日都在里头的那个半平米大的小号子
就把韩寒关在一个没有网络和各种古代现代通讯手段的各种生活必需品奢饰品具备的封
闭的房子里若干天让丫写
只要丫写出点跟“名人韩寒”平常水平差不许多的东西
就算丫不是假的
小时候抄爹就抄爹了既往不咎 |
j********i
发帖数: 2412 | 18 这倒是个好办法
【在 l****t 的大作中提到】
: 靠，天才多了
: 人才也多了
: 天才跟人才写出什么惊世之作都是可能可以甚至正常自然的
: 关键是HH就是个不学无术一张嘴就露怯的小白丁
: 这么个小白丁要能写出点有明堂的东西才叫奇事
: HH现在要想反败为胜很简单
: 不用去像国子监那种吃喝拉撒数日都在里头的那个半平米大的小号子
: 就把韩寒关在一个没有网络和各种古代现代通讯手段的各种生活必需品奢饰品具备的封
: 闭的房子里若干天让丫写
: 只要丫写出点跟“名人韩寒”平常水平差不许多的东西
|
T*****E
发帖数: 1785 | 19 特意看了一下韩寒和方舟子的资料和视频。感觉这就是一场闹剧。韩寒的三重门翻了几
页就看不下去，看来我已经过了能忍受青春校园小说的年龄。韩寒的文学水平确实一般
，不过我认为他的价值在于敢在国内说，虽然他说的并不比这里的猥琐男说的好。方舟
子确实令我吃惊，他的质疑跟以前打假风格很不一样，没有什么客观证据，充满了猜测
和推测，而且很多居于个人的经验。那篇求医我就懒得评价了，写一行字我都觉得浪费
时间。视频里的方舟子与我想象中的差距太大，尤其当他说：我觉得韩寒的手稿太整洁
了，怎么可能是原稿。 （大意）。这种论调和mitbbs里的很多猥琐男的论调太像了，
是啊，怎么可能有那么整齐的手稿，肯定是抄的。显然，这是他个人的经验，他要是肯
花时间去博物馆看看，他完全可以看到一些整齐的手稿。
这场争论令人失望。一个是炒作过度的偶像，一个是偏激的打假大师，，结果可能是：
偶像的倒掉和打假大师的打假成为笑话。 偶像的倒掉没什么可惜的，年轻人从来不缺
偶像，可惜的是中国少了一个敢说话的人。打假大师的打假会使很多人对方舟子的打假
产生怀疑。起码我自己都出了一些冷汗，因为当年方舟子阵营的人不知道通过什么途径
知道我阅读过肖传国的proposal，请求我给他们看，好帮助他们深入了解肖的研究。幸
亏我还算是守法的人，没有给他们，只是告诉他们肖的研究没有任何问题，否则我也许
会在某个时间成为他们的攻击对象。 |
l****t
发帖数: 36289 | 20 如果韩寒作为“在国内的敢说真话的中国人”是真实的以及其所说的“真话”真是他说
的话
就算他写作造价被揭穿作为文学偶像被打倒都不妨碍他继续做他“在国内的敢说真话的
中国人”
正如绝大多数被方舟子打假（比如假学历等等）的人依然故我地做着他们曾经辉煌的并
且一直在做的事
因为别人即使学历简历有假但是靠着混饭的本事基本还是真的
韩寒如果除了小时候成名是假的，后来的发声都是真的
并不妨碍他继续做韩寒
可是悲催的是丫现在的表现完全是一副招摇撞骗的骗子被彻底拆穿以后的破气球样了
韩寒低级就低级在在一个“说你行你就行不行也行”的时代
已经有了亿万人相信他“行”了，丫都没有跟众多投机者幸运儿一样乘此东风顺便就一
路“行”起来并且“行”下去了。。。
我老想，现在最痛心疾首的应该就是寒爹了 |
|
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e*****G
发帖数: 6239 | 21 一般像你们一点小事就扯大旗上升到国家级悲哀的，悲愤莫名的都是跟不上社会步伐的
。牛人都忙着顺势而起。 |
l****t
发帖数: 36289 | 22 嗯。傻子太多，骗子都不够了
【在 e*****G 的大作中提到】
: 一般像你们一点小事就扯大旗上升到国家级悲哀的，悲愤莫名的都是跟不上社会步伐的
: 。牛人都忙着顺势而起。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 23 那肖的研究到底有问题没问题
为啥后来要上锤子？
【在 T*****E 的大作中提到】
: 特意看了一下韩寒和方舟子的资料和视频。感觉这就是一场闹剧。韩寒的三重门翻了几
: 页就看不下去，看来我已经过了能忍受青春校园小说的年龄。韩寒的文学水平确实一般
: ，不过我认为他的价值在于敢在国内说，虽然他说的并不比这里的猥琐男说的好。方舟
: 子确实令我吃惊，他的质疑跟以前打假风格很不一样，没有什么客观证据，充满了猜测
: 和推测，而且很多居于个人的经验。那篇求医我就懒得评价了，写一行字我都觉得浪费
: 时间。视频里的方舟子与我想象中的差距太大，尤其当他说：我觉得韩寒的手稿太整洁
: 了，怎么可能是原稿。 （大意）。这种论调和mitbbs里的很多猥琐男的论调太像了，
: 是啊，怎么可能有那么整齐的手稿，肯定是抄的。显然，这是他个人的经验，他要是肯
: 花时间去博物馆看看，他完全可以看到一些整齐的手稿。
: 这场争论令人失望。一个是炒作过度的偶像，一个是偏激的打假大师，，结果可能是：
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j********i
发帖数: 2412 | 24 肖夸大了吧
有没有问题和效果还是要看进一步的研究和检验
我刚听说肖传国还在武汉华中科技大待着
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那肖的研究到底有问题没问题
: 为啥后来要上锤子？
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T*****E
发帖数: 1785 | 25 肖的研究没什么问题，也不是什么新鲜玩意。 关键是他不应该把动物实验直接搬到人
身上做。当然，不少美国人是乐见其成的，反正小白鼠不是美国人。
上锤子也是可以理解的，个人应对事件的方式不一样，有人选择自杀，有人选择杀人。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那肖的研究到底有问题没问题
: 为啥后来要上锤子？
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