a*****s
发帖数: 6260 | 1 今天太晚，就不详细说了。有空的人自己去找宋文骢的论文来看，题目是《一种小展弦
比高升力飞机的气动布局研究》。 |
s**d
发帖数: 18498 | |
a*****s
发帖数: 6260 | 3 要求不要太高
明显不是31，很可能是117S
【在 s**d 的大作中提到】
: 发动机呢？
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s**d
发帖数: 18498 | 4 这东西黎明和毛子合作生产的？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要求不要太高
: 明显不是31，很可能是117S
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H****r
发帖数: 16240 | 5 ft……
标题党啊
【在 a*****s 的大作中提到】
: 今天太晚，就不详细说了。有空的人自己去找宋文骢的论文来看，题目是《一种小展弦
: 比高升力飞机的气动布局研究》。
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 直接买的。鳖记ws-15还在慢慢搞
【在 s**d 的大作中提到】
: 这东西黎明和毛子合作生产的？
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a*****s
发帖数: 6260 | 7 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
丝带必须要解决这个超巡的问题。
说完了必要性来谈谈可能性。四代的一个共同点是升力体布局，把机身
作为提供升力的一部分来进行气动上的通盘考虑。所以F-22也好T-50
也好，机身下面都是平坦的。在升力体布局的前提下，各家有各家的选
择。总的目标都一样，增升减阻，尽量提高超声速下的升阻比。F-22当
年要赶进度，要降低技术风险，发动机又够力，于是气动上只是机头涡
+机翼脱体涡。当然即使这样F-22的升阻比也是很变态的。T-50不要赶
进度，但发动机可能不那么够力，于是搞搞边条，把机体做大一点多装
点油，争取一面减阻一面指望载油系数大一点可以硬挺过去。土鳖对传
统布局了解不深，发动机也很不够力，能搞的鸭式布局原本跟升力体布
局也是不兼容的。怎么办？于是土鳖费劲搞了个鸭翼+边条的结构，这样
来解耦鸭翼，放宽鸭式布局的要求，尽全力挖掘气动设计的潜力，依此
来弥补发动机不够力的不足。
谈完了可能性来谈风险。鳖记丝带是机头涡+鸭翼+边条+机翼脱体涡，
其收益固然是1+1>2，其风险也是如此。最大的风险是飞控，几个东西
混在一起，其控制难度不是一般的高。何况土鳖还采取了进一步放宽
静稳定性的措施来挖掘气动潜力。
简单地说，鳖记丝带是以高风险高收益的气动布局来弥补发动机的不足，
以此来实现超声速下的优良升阻比表现。这是丝带的基本出发点。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 今天太晚，就不详细说了。有空的人自己去找宋文骢的论文来看，题目是《一种小展弦
: 比高升力飞机的气动布局研究》。
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a*****s
发帖数: 6260 | 8 先写一段，大家讨论。
【在 H****r 的大作中提到】
: ft……
: 标题党啊
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s**d
发帖数: 18498 | 9 我咋看边条好像不明显阿？角度问题吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 10 同意
【在 H****r 的大作中提到】
: ft……
: 标题党啊
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a*****s
发帖数: 6260 | 11 超巡这事说完了可以提一下超机动性。我认为丝带的设计重点上，超机动
性是仅次于超巡的。依据之一来自宋的论文最后结论，大迎角下的性能是
紧接着优秀的超声速升阻比的。大迎角性能是敏捷性的基础，而敏捷性是
新一代战斗机强调的重点。宋文花大量的篇幅讨论丝带的大迎角性能，显
然不是无的放矢。依据之二来自爬墙党的观察，鸭翼跟尾翼的差动。实际
上标准的鸭翼布局是不好做差动控制的。由于丝带上气动设计大幅进步，
鸭翼解耦，使得差动控制成为可能。这样一来就能玩一些很神奇的东西，
例如直接力控制。
矢推照说是个好东西，但土鳖会不会马上有还存疑。现在的设计气动已经
够头大了，再来个矢推估计更麻烦。而且矢推现在只有俄国货，国产的连
发动机本身都还没搞利索。再说现在的设计已经有相当好的大迎角控制能
力了，有矢推只是锦上添花，应该没有质的飞跃。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 12 从论文前言来看
首先要满足隐身
然后是超巡
然后是大迎角机动性
然后是亚跨声速能量机动性能和航程
估计四代更偏重于YF23式的超视距作战
亚跨声速能量机动性稍微舍一些
通过大迎角机动性和优良的角度空战能力弥补
航程方面因为在可遇见的将来还是在国土附近作战，也会被舍一些
先写一段，大家讨论。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 先写一段，大家讨论。
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t*n
发帖数: 14458 | 13 我意
在飞扬上看到的爬墙报告集锦连鸭子的分析也写进去了
【在 t*n 的大作中提到】
: 从论文前言来看
: 首先要满足隐身
: 然后是超巡
: 然后是大迎角机动性
: 然后是亚跨声速能量机动性能和航程
: 估计四代更偏重于YF23式的超视距作战
: 亚跨声速能量机动性稍微舍一些
: 通过大迎角机动性和优良的角度空战能力弥补
: 航程方面因为在可遇见的将来还是在国土附近作战，也会被舍一些
:
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t*n
发帖数: 14458 | 14 赞
给鸭子补充一个
关于外倾的腹鳍
如果不出意外，正式定型的鸡鸡不会取消
腹鳍最容易被忽视，网上从来没人想想为什么歼十和四代的腹鳍要外倾
想当年俺问到歼十的腹鳍，老爹就说了一个字：俯仰力矩
真有豁然开朗的感觉
所以外行跟内行是有区别地
假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
丝带必须要解决这个超巡的问题。
说完了必要性来谈谈可能性。四代的一个共同点是升力体布局，把机身
作为提供升力的一部分来进行气动上的通盘考虑。所以F-22也好T-50
也好，机身下面都是平坦的。在升力体布局的前提下，各家有各家的选
择。总的目标都一样，增升减阻，尽量提高超声速下的升阻比。F-22当
年要赶进度，要降低技术风险，发动机又够力，于是气动上只是机头涡
+机翼脱体涡。当然即使这样F-22的升阻比也是很变态的。T-50不要赶
进度，但发动机可能不那么够力，于是搞搞边条，把机体做大一点多装
点油，争取一面减阻一面指望载油系数大一点可以硬挺过去。土鳖对传
统布局了解不深，发动机也很不够力，能搞的鸭式布局原本跟升力体布
局也是不兼容的。怎么办？于是土鳖费劲搞了个鸭翼+边条的结构，这样
来解耦鸭翼，放宽鸭式布局的要求，尽全力挖掘气动设计的潜力，依此
来弥补发动机不够力的不足。
谈完了可能性来谈风险。鳖记丝带是机头涡+鸭翼+边条+机翼脱体涡，
其收益固然是1+1>2，其风险也是如此。最大的风险是飞控，几个东西
混在一起，其控制难度不是一般的高。何况土鳖还采取了进一步放宽
静稳定性的措施来挖掘气动潜力。
简单地说，鳖记丝带是以高风险高收益的气动布局来弥补发动机的不足，
以此来实现超声速下的优良升阻比表现。这是丝带的基本出发点。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。
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a*****s
发帖数: 6260 | 15 呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
提供一个低头力矩？
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
【在 t*n 的大作中提到】
: 赞
: 给鸭子补充一个
: 关于外倾的腹鳍
: 如果不出意外，正式定型的鸡鸡不会取消
: 腹鳍最容易被忽视，网上从来没人想想为什么歼十和四代的腹鳍要外倾
: 想当年俺问到歼十的腹鳍，老爹就说了一个字：俯仰力矩
: 真有豁然开朗的感觉
: 所以外行跟内行是有区别地
:
: 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
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a*****s
发帖数: 6260 | 16 话说土鳖还真是有进取心啊，起落架舱门都带锯齿。照这么看来鸭翼的隐身也不是
问题，否则顾了一头是没有用的。就这一条，丝带的RCS肯定是希望做得很小的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
: 提供一个低头力矩？
: 腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
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H****r
发帖数: 16240 | 17 高达同学这个分析你看如何？
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=387&id=16224597
发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 我看见了时代的眼泪), 信区: MilitaryTech
标 题: 说两句 Re: 转冷水一瓢－航空航天港的
发信站: 水木社区 (Thu Dec 30 08:02:38 2010), 站内
出头鸟不敢当，网上有人说了，所以俺可以说了
这事不用怀疑
多个渠道的消息都称此物的完整编号叫做J20Y，Y就是验证机的意思
这也是为什么当年离子鱼狂喷“611做的就是个验证机根本不是重四”的由头
虽然离子鱼是揣着明白装糊涂为了吵架而喷，但是他说的确实没错，611今年拿出来的
确实是个验证机
完成度可能差一些，但是能用验证机来给重点型号铺路，这是先进战机研制正经上道了
的体现，介个非BKC素HKC
再简单一点说，J20Y和J20的关系基本就是YF22和F22的关系，就把它叫做原型机也没关
系，说夸张点发财原型机01跟04那都不是一种飞机
然后以下是俺自己的分析，不涉及茶道
可以先把话撂在这里
腹鳍跟装的毛发AL31改(99M1?)是搭配的，没有TVC的情况下要玩大迎角可控的试飞，装
上腹鳍是可以理解的，毕竟全动垂尾比较小，大迎角时需要纵向安定面是很自然的事情
，一旦有了TVC，腹鳍就可以去掉了，后机身肯定要重新设计，进气道也还会改，因为
WS15的特性肯定和毛发不一样
全状态的土四一定有TVC，这个没有任何疑问，太行三元的TVC原本是要配重四计划初期
的，也就是沈飞文件上所谓的四代机过渡动力，只不过因为太行的事情拖了没赶上，所
以空军早早弄了备胎，至于WS15要是没有TVC那叫见鬼，红林搞了那么久电调如果不是
为了TVC那就该全部拉出去打靶，这是从航发口项目来看。从整体所这边来看，J20(Y)
偏长、机翼面积大、下反角、升力体设计一看就是刻意要追求超音速巡航和高升力、高
敏捷性的，所以J20的全状态版本必须有 TVC，因为只有在装了TVC的情况下，超音速的
时候才可以不用舵面去配平，从而大大减小超音速飞行的阻力，并且提高超音速条件下
的气动舵面效率，伟哥何许人也到连这么个事情都想不通他还当什么总师
另外，我谨慎地猜测，117不会出现在重四上，验证机和初期原型机都不会，因为据说
土鳖订了一堆99M3
【在 a*****s 的大作中提到】
: 话说土鳖还真是有进取心啊，起落架舱门都带锯齿。照这么看来鸭翼的隐身也不是
: 问题，否则顾了一头是没有用的。就这一条，丝带的RCS肯定是希望做得很小的。
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t*n
发帖数: 14458 | 18 我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平，否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担，鸭翼可以安排得更靠近主翼一些，增加
近耦合的增升效果
呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
提供一个低头力矩？
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
: 提供一个低头力矩？
: 腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
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t*n
发帖数: 14458 | 19 超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
这个俺不知道，不是学空气动力专业的，一直以为都是负升力
谁知道？
我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平，否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担，鸭翼可以安排得更靠近主翼一些，增加
近耦合的增升效果
呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
提供一个低头力矩？
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我认为所有的迎角下都有用
: 就是帮助配平
: 用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
: 飞行总有一定迎角的
: 外倾腹鳍可以产生一定的升力
: 提供一个低头力矩
: 我的理解是这样第一个好处是用正升力配平，否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
: 第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担，鸭翼可以安排得更靠近主翼一些，增加
: 近耦合的增升效果
:
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v******a
发帖数: 45075 | 20 别客气，你和破帽应该互相摸一下，都有包子吃，自摸没包子吃。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 21 查了一下，还是认为在四代和歼十这种飞机上是负升力
超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
这个俺不知道，不是学空气动力专业的，一直以为都是负升力
谁知道？
我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平，否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担，鸭翼可以安排得更靠近主翼一些，增加
近耦合的增升效果
呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
提供一个低头力矩？
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
【在 t*n 的大作中提到】
: 超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
: 这个俺不知道，不是学空气动力专业的，一直以为都是负升力
: 谁知道？
:
: 我认为所有的迎角下都有用
: 就是帮助配平
: 用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
: 飞行总有一定迎角的
: 外倾腹鳍可以产生一定的升力
: 提供一个低头力矩
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t*n
发帖数: 14458 | 22 问了一下老爷子，说正的
查了一下，还是认为在四代和歼十这种飞机上是负升力
超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
这个俺不知道，不是学空气动力专业的，一直以为都是负升力
谁知道？
我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平，否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担，鸭翼可以安排得更靠近主翼一些，增加
近耦合的增升效果
呃，这个问题有人给我解释过，但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的，
提供一个低头力矩？
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。
【在 t*n 的大作中提到】
: 查了一下，还是认为在四代和歼十这种飞机上是负升力
:
: 超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
: 这个俺不知道，不是学空气动力专业的，一直以为都是负升力
: 谁知道？
: 我认为所有的迎角下都有用
: 就是帮助配平
: 用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
: 飞行总有一定迎角的
: 外倾腹鳍可以产生一定的升力
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