y***i
发帖数: 11639 | 1 我打坐中，能观察到的是
1. 眼耳鼻舌身五尘
2. 因五尘对应而生的判断（意识），由意识攀缘继续产生的意识，以及观察不到对应，
自己蹦出来的意识
3. 凡是有这种意识，我都一瞬间当做“我这么想”。我猜想这是waichi说的，意识和心
识还没分开
我知道这些意识都是“假”的，都是业力提供给我的剧本，但我就是不由自主的照着演
。
4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
现在我能做的是不是就是4？
J你说你能到达自由之境，那时候业力给你的剧本，你怎么处理？你能清清楚楚无惑的不
跟着演？还是你虽然跟着演，但清清楚楚无惑？
现在是很痛苦。不能用力，用了力就不再是观光的剧本。不用力就总去接业力的剧本。
我知道可以从此研究自心的自主，了解什么是自由。但为了达到自由，观察自己2小时
内怎么毫无瑕疵的不自由真是tmd痛苦。 |
p****y
发帖数: 23737 | 2 你打完坐没有舒服放松的感觉？
也许这只是觉受，但这是打坐的好处之一，
mind’s relaxation from the world，
很多科学研究证明的meditation的好处。
如果只有痛苦，我会认为J的打坐指导不适合其他人。
应，
和心
中间
【在 y***i 的大作中提到】
: 我打坐中，能观察到的是
: 1. 眼耳鼻舌身五尘
: 2. 因五尘对应而生的判断（意识），由意识攀缘继续产生的意识，以及观察不到对应，
: 自己蹦出来的意识
: 3. 凡是有这种意识，我都一瞬间当做“我这么想”。我猜想这是waichi说的，意识和心
: 识还没分开
: 我知道这些意识都是“假”的，都是业力提供给我的剧本，但我就是不由自主的照着演
: 。
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 3 。。。你这是错的。1.2.3.4都是。。。折腾！
为什么不按我说的方法呢？ 为什么追逐这些东西呢？？？
自主，首先要明白心向，心行，没有这个，谈什么自主呢？这是观察出来的，
不是研究出来的。
你这么干。。。。这不是自己和自己找别扭么？？？？？？～！！！！
为什么要这样呢？？？！！！
为什么要这样呢？？？！！！
为什么要这样呢？？？！！！
不折腾，电子游戏也比这个好啊啊．
应，
和心
中间
【在 y***i 的大作中提到】
: 我打坐中，能观察到的是
: 1. 眼耳鼻舌身五尘
: 2. 因五尘对应而生的判断（意识），由意识攀缘继续产生的意识，以及观察不到对应，
: 自己蹦出来的意识
: 3. 凡是有这种意识，我都一瞬间当做“我这么想”。我猜想这是waichi说的，意识和心
: 识还没分开
: 我知道这些意识都是“假”的，都是业力提供给我的剧本，但我就是不由自主的照着演
: 。
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 4 ..他做的都是我说的“１件事“之外的事情。
应该理都不理的事情。
唯一需要关心，讨论的是： 这个事情我做到没有。
而你认为这是我指导的？？？！ 你的敏锐的直觉？？！
疯狂。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你打完坐没有舒服放松的感觉？
: 也许这只是觉受，但这是打坐的好处之一，
: mind’s relaxation from the world，
: 很多科学研究证明的meditation的好处。
: 如果只有痛苦，我会认为J的打坐指导不适合其他人。
:
: 应，
: 和心
: 中间
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p****y
发帖数: 23737 | 5 ft，又挑刺。。。
如果打坐打到有痛苦的感觉，我会认为打错了，不管是谁教的，或自己摸索的，
我看你的方法是没错，就是“观”，如果观到痛苦，还是要反思哪里出错了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: ..他做的都是我说的“１件事“之外的事情。
: 应该理都不理的事情。
: 唯一需要关心，讨论的是： 这个事情我做到没有。
: 而你认为这是我指导的？？？！ 你的敏锐的直觉？？！
: 疯狂。
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q*c
发帖数: 9453 | 6 ...就是 j 同学说的， 你想太多
唯一要做的就是看， 那件事情我做到没有。
如果没有， 什么阻碍我。
做到了， 根据理论，事实自然就出现。
应，
和心
中间
【在 y***i 的大作中提到】
: 我打坐中，能观察到的是
: 1. 眼耳鼻舌身五尘
: 2. 因五尘对应而生的判断（意识），由意识攀缘继续产生的意识，以及观察不到对应，
: 自己蹦出来的意识
: 3. 凡是有这种意识，我都一瞬间当做“我这么想”。我猜想这是waichi说的，意识和心
: 识还没分开
: 我知道这些意识都是“假”的，都是业力提供给我的剧本，但我就是不由自主的照着演
: 。
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
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p****y
发帖数: 23737 | 7 不对啊，根据J的禅定P理论（如果我没理解错的话），
唯一要做的就是专注于P，专注力到一定程度就是禅定。
练习专注的时候跑神了，离开了P，不要做任何分析，
不要观看其它五尘或研究为什么做不到，马上拉回来继续专注P。
如果做法正确，打完坐不应该觉得累或者痛苦，
因为无需用力，专注于P的时候，是从妄念中得到的片刻休息。
任何打坐方法打完了，都应该有舒服放松的感觉。没有的话，打错了。
【在 q*c 的大作中提到】
: ...就是 j 同学说的， 你想太多
: 唯一要做的就是看， 那件事情我做到没有。
: 如果没有， 什么阻碍我。
: 做到了， 根据理论，事实自然就出现。
:
: 应，
: 和心
: 中间
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d******y
发帖数: 3668 | 8 哈哈哈哈哈。。。。受你影响又一例，误人子弟啊～～
（我昨天看了op，偏憋着不批，就等你自己来说下面这些话）
着演
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。你这是错的。1.2.3.4都是。。。折腾！
: 为什么不按我说的方法呢？ 为什么追逐这些东西呢？？？
: 自主，首先要明白心向，心行，没有这个，谈什么自主呢？这是观察出来的，
: 不是研究出来的。
: 你这么干。。。。这不是自己和自己找别扭么？？？？？？～！！！！
: 为什么要这样呢？？？！！！
: 为什么要这样呢？？？！！！
: 为什么要这样呢？？？！！！
: 不折腾，电子游戏也比这个好啊啊．
:
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d******y
发帖数: 3668 | 9 你以为，你指导的方向是A，别人看了你那一大堆就真的个个奔着A去了？
很多人看着文中超炫的ornaments，都像看圣诞橱窗的孩子似的，谁还管你的A方向啊，
呵呵
【在 v*******e 的大作中提到】
: ..他做的都是我说的“１件事“之外的事情。
: 应该理都不理的事情。
: 唯一需要关心，讨论的是： 这个事情我做到没有。
: 而你认为这是我指导的？？？！ 你的敏锐的直觉？？！
: 疯狂。
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y***i
发帖数: 11639 | 10 好吧，我可以做部分的说明。我认为你说的不是全对。
1234 这些是：我能看到的。不是我做的。
好比我集中注意力开车。外面有马路有月亮有别的车有红绿灯。我说，我看到了马路
月亮车，你不能说：你在追逐马路月亮车。或者你看到了马路月亮车，你就不是集中在
开车，这是其一。
其二：我看到的还不是马路月亮车这么简单。
集中的目的是什么？不是为了集中而集中，而是为了了解而集中。
我本身在打坐中，体会到的不自由，和不自由的原因，这是我做集中这件事，在长期
目标上要解决的问题。所以我在问你，这些要解决的问题，你在终点处有什么答案没有
。我觉得看到的这些东西在妨碍我做这一件事，你在终点处，这些东西是什么情况。
当然，要解决这个问题，我想唯一的手段是你说的做一件事－－－－这是我说的4.我
只是把你说的做一件事，用另一个角度描述。
其三：就是1234这些了解观察，我看来（我还需要打坐证实一下），和做一件事是不
违背的。观察了解和坚持行动方向，在打坐中不能偏废。我认为丢掉了了解的愿望，会
变成练习禅定功夫。变成：能集中做一件事，但仅此而已。在禅定中没有观。
但我承认，有可能我在做一件事时
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。你这是错的。1.2.3.4都是。。。折腾！
: 为什么不按我说的方法呢？ 为什么追逐这些东西呢？？？
: 自主，首先要明白心向，心行，没有这个，谈什么自主呢？这是观察出来的，
: 不是研究出来的。
: 你这么干。。。。这不是自己和自己找别扭么？？？？？？～！！！！
: 为什么要这样呢？？？！！！
: 为什么要这样呢？？？！！！
: 为什么要这样呢？？？！！！
: 不折腾，电子游戏也比这个好啊啊．
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y***i
发帖数: 11639 | 11
是啊。你哪里看出我没在做这个。
我是没做到，然后问J他做到了以后出现什么事实乐。
着演
【在 q*c 的大作中提到】
: ...就是 j 同学说的， 你想太多
: 唯一要做的就是看， 那件事情我做到没有。
: 如果没有， 什么阻碍我。
: 做到了， 根据理论，事实自然就出现。
:
: 应，
: 和心
: 中间
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y***i
发帖数: 11639 | 12 其实打完坐挺舒服的。我并没有烦躁，思维打架的痛苦。
着演
【在 p****y 的大作中提到】
: 你打完坐没有舒服放松的感觉？
: 也许这只是觉受，但这是打坐的好处之一，
: mind’s relaxation from the world，
: 很多科学研究证明的meditation的好处。
: 如果只有痛苦，我会认为J的打坐指导不适合其他人。
:
: 应，
: 和心
: 中间
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d******y
发帖数: 3668 | 13 你哪来那么多乱七八糟的想法啊
不要把简单问题复杂化嘛
venusfire不是最近BSO过了嘛，你自己看看你有没有那“条件和基础”先
等你有了再来讨论用那观啥的问题，你现在是手里连刀都没有不好好解决武器问题，却
成天琢磨萝卜花是该雕成5瓣儿还是6瓣儿的
就你的修行历史和现状来说，变成pupp那种自闭症应该不是你需要放在第一位担心的事
我再quote一下J的BSO，你自己对照——
专注程度：再差的禅定，专注程度比平时努力提神的专著也要强５倍，时间长１０倍以
上．
深入的禅定，专注程度可以比平时努力的专注强千倍或更多，我最好能达到１０－５０倍
的感觉．平时如果进５倍，我就算进了．这里不是渐进，进入过程是个突变．
深入的禅定，保持时间可以千倍万倍，但我最好能达到１０－２０倍．
－－－－－－－－－
禅定的程度，并不最重要，因为不是追求这个，要在禅定创造的这个专注和时间内，
迅速看明白里面的事情．这点做到了．这才是关键． 观和慧是根本，定是条件和基
础．
【在 y***i 的大作中提到】
: 其实打完坐挺舒服的。我并没有烦躁，思维打架的痛苦。
:
: 着演
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d******y
发帖数: 3668 | 14
这不是换一个角度，你那4根本不是那“一件事”。
决断？呵呵，是你没兴趣了解。别自欺了。嘴巴上高呼大喊“了解的愿望”是没用的，
真有强烈的“了解的愿望”恐怕一秒钟就入禅定获得那“了解的条件和基础”了（我承
认这一秒钟不是我说的，我没这底气，你们知道这是谁说的，我就适度的迷信一下所谓
的“过来人”），既然大家都知道定是第一步，没定观不出啥有价值的玩意儿来。
想想自己的处境有多凄凉吧，既不能像pupp那样对禅定本身有兴趣，又更不能像J那样
因了解的强烈愿望而获禅定，就别两头往上靠了，还是正视自己的客观现实吧。
//patpat
这里大部分人都是彼此彼此。
要坦然接受自己的平庸啊，哈哈，好高骛远贪心是吃不到好果子的，反面教材又不是没
有，呵呵，很好用，我算想明白了，对我这样还有点自知之明的庸人来说，修行不是硬
要去获得什么，而是培养不犯错误的习惯，不干多余没必要的事情，越简单越纯净就离
真相越近了吧
到对
意识
。这
【在 y***i 的大作中提到】
: 其实打完坐挺舒服的。我并没有烦躁，思维打架的痛苦。
:
: 着演
|
y***i
发帖数: 11639 | 15
马路
中在
长期
没有
4.我
4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
Why "4根本不是那一件事"?
是不
，会
你想得太多了。。。。。还是就事论事吧。
的照
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 这不是换一个角度，你那4根本不是那“一件事”。
: 决断？呵呵，是你没兴趣了解。别自欺了。嘴巴上高呼大喊“了解的愿望”是没用的，
: 真有强烈的“了解的愿望”恐怕一秒钟就入禅定获得那“了解的条件和基础”了（我承
: 认这一秒钟不是我说的，我没这底气，你们知道这是谁说的，我就适度的迷信一下所谓
: 的“过来人”），既然大家都知道定是第一步，没定观不出啥有价值的玩意儿来。
: 想想自己的处境有多凄凉吧，既不能像pupp那样对禅定本身有兴趣，又更不能像J那样
: 因了解的强烈愿望而获禅定，就别两头往上靠了，还是正视自己的客观现实吧。
: //patpat
: 这里大部分人都是彼此彼此。
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p****y
发帖数: 23737 | 16 心行是什么？我认为你分析太多，用太多名词，再这样下去，你会变成另一个qinwu。
修行应该是很简单的，越好的东西越简单，不要复杂化，
专注于P就专注于P，分神了拉回来就是，其他的不要多想，也无须分析。
中间
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 马路
: 中在
: 长期
: 没有
: 4.我
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
: Why "4根本不是那一件事"?
: 是不
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d******y
发帖数: 3668 | 17 呵呵，我不说
尤其在对方有意逃避我帖子所表达内容的时候
这是上次我和J星PK所收获的教训
我得把时间浪费到我想浪费的地方去
自以为是？没耐心？行啊，那就自求多福吧～～你大可说服自己是我不懂瞎说 =）
中间
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 马路
: 中在
: 长期
: 没有
: 4.我
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
: Why "4根本不是那一件事"?
: 是不
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d******y
发帖数: 3668 | 18 算了，我妇人之仁一把，再给你一次机会
http://mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31174651_3.html
web下看有偏差，实际^^^^^^^是在“回归的点”下面
（注：我个人觉得J星用“目标”不太好，换成“法门”比较合适）
老实告诉你吧，我现在可以持续做那“一件事”，即知道回到哪儿并能暂时停留，只不
过经常还没入定先入睡了，呵呵
到对
意识
。这
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 马路
: 中在
: 长期
: 没有
: 4.我
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
: Why "4根本不是那一件事"?
: 是不
|
v*******e
发帖数: 1715 | 19
....你是在和我聊路上看到的风景??.... 即便如此,如果如此,我直接点头"嗯哼"
完事. 还有什么可说的呢? 这些你都可以看到.
谁说的???!!! 首先你是为了集中而集中,然后你是为了能观察而集中.
而且,观察也不是憋着去观察什么!--- 这点很重要.
而是对什么都开放的自然了解. 。。答案自己在你眼前，不要用意识去寻找。
否则不是观察,而是寻找.
again. 只做一件事。禅定并保持开放的观察。
我的 checklist里专门一条，就是：我知道我要做的一件事情是什么。
我这都不是乱写的。你现在就是体现在这个点上你搞错了。
你做了另外的事情：－－－打算解决什么问题。 Wrong~!
no no no no no ! 真的不必用所谓的另一个角度来混淆你在做其他。
如果你真按我说的作了，一切得到的，只能是自动浮现出的答案，而不是带着任何问题。
..或者这么说吧，你可以对某个事情保持特别的敏感。
但你不能专门去寻找这个问题的答案。
你需要保持开放的 观和反观。
当某个特别事情发生，你因为敏感，能更好的观察。-- 敏感和观察不矛盾，
因为敏感不是一个行动，而是一个状态。
而如
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 马路
: 中在
: 长期
: 没有
: 4.我
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
: Why "4根本不是那一件事"?
: 是不
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v*******e
发帖数: 1715 | 20
qxc说的 ，和我上文说的，是一致的。-- 答案是自己出来的 ，不是你去找的 。
出现什么。。。我过去说过了吧。。何况你问这些也没有意义啊 。
到对
意识
。这
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 马路
: 中在
: 长期
: 没有
: 4.我
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
: Why "4根本不是那一件事"?
: 是不
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v*******e
发帖数: 1715 | 21 我再风景描述说这个解释下,又看了一遍....
...我不能理解,你在做一件事情的打坐中,怎么会观察到这些...
如同你向东开车开车,如何看到西天上的月亮....你肯定在专心开车之外,
作了东张西望的事情.
这里,你怎么会观察到舌呢?鼻呢?????
应，
还是这个感觉.如果让你专心开车,并观察其中的细节.
你如果描述刹车的感觉, 加速的感觉,前方的路,远方的云,都很正常.
如果你描述的.... 多少显示了,你不是在专心开车,而在东张西望.
和心
中间
的不
【在 y***i 的大作中提到】
: 我打坐中，能观察到的是
: 1. 眼耳鼻舌身五尘
: 2. 因五尘对应而生的判断（意识），由意识攀缘继续产生的意识，以及观察不到对应，
: 自己蹦出来的意识
: 3. 凡是有这种意识，我都一瞬间当做“我这么想”。我猜想这是waichi说的，意识和心
: 识还没分开
: 我知道这些意识都是“假”的，都是业力提供给我的剧本，但我就是不由自主的照着演
: 。
: 4. 我能够自主的，就是提供给自己观光或观音的剧本，要求照着自己的剧本演。这中间
: 需要观察，细致观察自己的心行，观察自己的剧本和业力的剧本的区别。
|
y***i
发帖数: 11639 | 22 打坐时看了一下。我想那时候的情况是这样：我开始的目标还是很清楚的，但劲头不
够，业力比较大，观察到的绝大多数是业力怎么对自己的影响。
时间长一点，坚持回到观也忘了，变成了常态。只剩下对业力的观。
昨天提起精神，状态不一样，就不是前文说的“一努力就错，不努力也错”的情况。
唉，来来去去就是这样。开始打坐的几天兴致盎然，然后不知不觉没了劲头兴趣，但
还是努力挣扎一下，就变成那样，现在提起些精神，又变得好些。
还是得锻炼自己的决断，象waichi所说，狠狠的进行才行。
马路
中在
长期
没有
4.我
题。
是不
，会
的照
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我再风景描述说这个解释下,又看了一遍....
:
: ...我不能理解,你在做一件事情的打坐中,怎么会观察到这些...
: 如同你向东开车开车,如何看到西天上的月亮....你肯定在专心开车之外,
: 作了东张西望的事情.
: 这里,你怎么会观察到舌呢?鼻呢?????
: 应，
: 还是这个感觉.如果让你专心开车,并观察其中的细节.
: 你如果描述刹车的感觉, 加速的感觉,前方的路,远方的云,都很正常.
: 如果你描述的.... 多少显示了,你不是在专心开车,而在东张西望.
|
v*******e
发帖数: 1715 | 23 我的经验就是，一旦没有兴趣，就停。
至少不会蒙自己。
目标要非常清楚。
不知不觉没了劲头兴趣-- 没了兴趣事小， 不知不觉事大。
只有做到（念念）分明，才有自由可谈。
狠狠是说，如果你能看到自己兴趣没了，这个时候，你可以有个选择，
休息了，还是提兴趣。每次都选择提兴趣，叫做狠狠。
况。
劲）
察不
的，
本演
【在 y***i 的大作中提到】
: 打坐时看了一下。我想那时候的情况是这样：我开始的目标还是很清楚的，但劲头不
: 够，业力比较大，观察到的绝大多数是业力怎么对自己的影响。
: 时间长一点，坚持回到观也忘了，变成了常态。只剩下对业力的观。
: 昨天提起精神，状态不一样，就不是前文说的“一努力就错，不努力也错”的情况。
: 唉，来来去去就是这样。开始打坐的几天兴致盎然，然后不知不觉没了劲头兴趣，但
: 还是努力挣扎一下，就变成那样，现在提起些精神，又变得好些。
: 还是得锻炼自己的决断，象waichi所说，狠狠的进行才行。
:
: 马路
: 中在
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p****y
发帖数: 23737 | 24
你这个方法明显不适合下下根的人，
下下根的人从来对打坐起不了真正的兴趣，
照你这个方法，这辈子什么坐也不用打了。
所以，才有“熏习”，没兴趣搞到有兴趣。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我的经验就是，一旦没有兴趣，就停。
: 至少不会蒙自己。
: 目标要非常清楚。
: 不知不觉没了劲头兴趣-- 没了兴趣事小， 不知不觉事大。
: 只有做到（念念）分明，才有自由可谈。
: 狠狠是说，如果你能看到自己兴趣没了，这个时候，你可以有个选择，
: 休息了，还是提兴趣。每次都选择提兴趣，叫做狠狠。
:
: 况。
: 劲）
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v*******e
发帖数: 1715 | 25
显然. 但区别不是什么根,-- 和观察力无关.
而是和"无修而修" 有关...当你不打座的时候,心到底如何对待这个事情有关.
对于我,不打座时间越长,思念越深,反弹力量越大.
.... 吃肉多了,反弹力也大.
没有这两点,则放弃毫无意义,毫无疑问是没有价值的.
放弃的最基本的价值是不自欺. 放弃的最大危险,也是自欺.
【在 p****y 的大作中提到】
:
: 你这个方法明显不适合下下根的人，
: 下下根的人从来对打坐起不了真正的兴趣，
: 照你这个方法，这辈子什么坐也不用打了。
: 所以，才有“熏习”，没兴趣搞到有兴趣。
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p****y
发帖数: 23737 | 26
waichi不是说你“慧力”特别好么，比一般人/甚至比你聪明的人好，
我猜你这样的人，跟一般人不一样，不打坐不修行心对修行也有兴趣，
一般人不打坐是不会想念的，越不打坐越不喜欢打，越玩就越喜欢玩。
对。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 显然. 但区别不是什么根,-- 和观察力无关.
: 而是和"无修而修" 有关...当你不打座的时候,心到底如何对待这个事情有关.
: 对于我,不打座时间越长,思念越深,反弹力量越大.
: .... 吃肉多了,反弹力也大.
: 没有这两点,则放弃毫无意义,毫无疑问是没有价值的.
: 放弃的最基本的价值是不自欺. 放弃的最大危险,也是自欺.
|
