y***i
发帖数: 11639 | 1 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: REDWALL的念佛
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
, 自己 从未有一秒开始老实过.
兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
会明心, 故修者"理想" 要远大, 要究竟, 但"目的"要实际, 要能下手进行的才可, 不
能空有理想而让心胡乱行动.
"目的"可依法门而立, 亦可依修者内在之情况而立及转换目的, 修者首先要选择法门,
法门亦要 和修者之理想相应的, 法门亦绝对不能和其它法门混合而修, 除非修者已有
禅定力, 正修时须设 立明确之"目的", 然後修者须反"观"自心, 见心之行, 亦反映渴
望心, 亦磨练渴望心, 亦制心一 处而获禅定.
例如: 修净土者, 往生佛土乃其"理想", 念佛之名号乃其"法门", 佛之名号亦和其理想
"相应", 愿往生佛土乃其"目的", 修行此四种条件"理想""法门""相应""目的", 要非常
明确清楚配合, 缺 一不可, 然後修时自当脑"念"佛号, 心行"念"佛号愿往生佛土之"目
的", 然後"观"心之行动, 如 "观"见心不"老实", 离开"目的"而行, 亦可说是心之杂念
, 心之杂念不一定有念头的, 大多数情 况只有行动, 此乃心之特色之一, 心既离开"目
的", 此时须全面制心断除心之杂行, 以令心止於 "目的", 但所谓全面制心断除心之杂
行, 须配合"修观", "观"乃自性本有之其中一种功能, 人人 皆有, 人人时刻都用, 但
只有知见的知而不真知, 故不懂以"观"反观自心, 更不懂以"观"反观自 性, "修观"乃
指如何用"观"之功能, 故当心不"老实"行离"目的"时, 自当令心返回"目的", 但须 "观
"心离及返时是否又生无谓之心行, 绝大部份修不成之行者, 其失败之关键亦在此, 於"
观"见 心离"目的"而使心返时, 却又生与相(多为脑之杂念)对抗之心而不自知, 亦有部
份法门从一开始 已是以心行对抗相之法, 此种方法乃给初修者於不得已之下才用用而
已, 但心如此行却会令修者 因此留下法门及体验知识上之成见, 认为须通过此先静和
定, 然後道即显, 却不知这种静和定乃 静,定相而矣, 禅定绝不是指这种静和定, 禅-
乃外离相, "外"离相并非离身或身外之相, 而是离 心外之相, 心外之相者, 指心行之
外的山河大地, 身, 脑, 念, 静, 定, 内境, 包括佛号, 即是, 定-乃内不乱, 内不乱
非指无杂念, 乃指心行於"目的"无有动摇, 如此才称禅定, 如此才能制心 一处, 如此
才是"老实"修, 故获禅定者并非无杂念, 亦非断了脑之杂念, 但知杂念根本不是杂念,
根本不能称为杂念, 只是业之相, 故已转烦恼为菩提矣.
但看兄之修法, 佛号加站桩, "理想"虽亦有, 但亦不明确, "法门"乱混合, 故与理想亦
不"相应", "目的"不清楚, 根本亦是无, 让心胡乱行, 心乱行所致之静, 定, 感受知
相亦以为得! 兄这种 修法, 修来修去亦不过练气功之类而矣. 因兄所谓之修法杂乱无
章, 只对杂念一事亦一大堆错误 知见, 还抱着死都不放, 故我只好用些方法, 利用兄
之诚实态度, 将兄之一大堆成见从心内抓出 让兄自己看, 然後才能身心清洗, 否则直
对兄说, 兄所得的亦知见, 并无真实受益, 但於抓时我 捧着一堆垃圾, 兄和别人看到
我满身垃圾, 自然觉得闷了, 呵呵...
有很多修者由於不明禅定之义, 胡乱以种种方法全力入静, 定, 体会到身体气脉反应,
甚或出现 只某种神通能力, 便以为有所得, 亦以为以其方法修得, 甚或注书立论广收
门徒, 却不知杂念, 静, 定, 气脉, 神通, 乃其定业相矣, 根本非因他修之法而成, 亦
非有任何证, 其本人心亦动动 乱乱而行, 心攀缘相全不自主, 亦不自知, 如遇烦恼时,
亦被烦恼缚, 因无禅定, 因不明心故. |
q*c
发帖数: 9453 | 2 牛逼。 牛逼， 读一次就有新的认识。
【在 y***i 的大作中提到】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: REDWALL的念佛
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
: 兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
: , 自己 从未有一秒开始老实过.
: 兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
: 才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
: 容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
: 可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
: 正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
|
q*c
发帖数: 9453 | 3 "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
会明心"
我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
是从来不知道为什么好，
为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
去， 反之就不行。
前几个月和 bighat 夫妻共修， 前几天和 venusfire 电话， 聆听着家伙的明心教诲
， 同时稍微提醒 it 别沉迷放纵， 昨前天打坐， 突然就明白这个心行心向的问题了。
何为老实 - 心行心向一致也。
我终于也能坐下就知道今天打坐会如何了。
明白了这个突然就明白了很多事情， 比如为什么打坐不能禅定 -- 因为心行心向不能
一致， 导致心行成为无本之木。 而且也知道为啥从来不知道自己什么时候跑的 - 这
个东西 waichi 多次都不给我说清楚， venusfire 也不说， 我也就不说了， 免得招
来大家幻想。 其实很简单， 但是因为很细微， 你如果不是已经知道， 就不可能主动
意识到。 等到开始的那个跑了， 后面的就会慢慢的暗下去， 而妄想新方向就慢慢的
强起来， 这个是个逐渐的过程， 不是已经明白这个， 是无法控制和明白的。
明白了这个， 打坐一下子就自信而且得力起来 - 不是说你想有禅定就有禅定， 而是
就能发力了。能定， 你知道为什么， 不能定， 你也看的清楚为何， 也有和杂念迎面
对抗的本钱和底气。而不像不知道的时候， 完全是靠蒙， 毫无自主。
waichi 以前说的一些话也一下就明白了 - 比如他教人一个修行之法， 平时念佛， 遇
到事情的时候就专心处理事情：这就是叫你练习心向心行一致。 专心， 就是心行心向
一致。 这就是在平时生活里给你机会看清楚这套东西。
前不久和 bighat 夫妻多次触膝长谈， bighat 的老婆当时那是非常的糊涂， 我就借
此机会吧自己的体会整理了一翻，竟然也碰巧帮助她上路了。 整理我们三个那两个月
的共修， 我觉得， 修行前面的几个步骤是这样的：
开始是没法门， 根本不知道自己在死胡同里面
然后有了法门， 但是不真理解法门
然后了解（真的了解）了法门， 但是看不清心行，不能做到老实修行
然后是看清楚了心行心向， 开始能真正老实进行法门
然后就是禅定 （观 - 照 - 觉 - 空 ）
然后就是。。。不知道了， 哈哈。
想想虽然天天在用， 但是我用了 13 年才能看清心向心行，
venusfire 可能只用了 1 天。。。
人比人得死， 货比货得扔。
三届不好混啊。
愿以此功德，
庄严此版土；
上报四重恩，
下济三途苦。
若有见闻者，
志发菩提心；
尽此一报身，
同证菩提果。
以此文功德故， 希望诸位多多进步， 好回馈我也在观 - 照 - 觉 - 空的大道上快速
前进， 早证大道！
才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
会明心, 故修者"理想" 要远大, 要究竟, 但"目的"要实际, 要能下手进行的才可, 不
能空有理想而让心胡乱行动.
【在 y***i 的大作中提到】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: REDWALL的念佛
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
: 兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
: , 自己 从未有一秒开始老实过.
: 兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
: 才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
: 容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
: 可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
: 正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
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y***i
发帖数: 11639 | 4 恭喜，皇天不负有心人。
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
: 前几个月和 bighat 夫妻共修， 前几天和 venusfire 电话， 聆听着家伙的明心教诲
|
q*c
发帖数: 9453 | 5 革命尚未成功啊， 现在只能说开始上路了。
要明心还差几个大步。 禅定还没搞定 － 但是现在突然就有信心了， 而不是以前毫无
方向
【在 y***i 的大作中提到】
: 恭喜，皇天不负有心人。
|
x*m
发帖数: 276 | 6 恭喜，同恭喜bighat夫妻的进步。可惜我现在没这命跟尊者共修，失之交臂 ：）
了。
发现
目的
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
: 前几个月和 bighat 夫妻共修， 前几天和 venusfire 电话， 聆听着家伙的明心教诲
|
s*****t
发帖数: 292 | 7 既然要老实，你怎么理解观光和念佛号一起进行的？
"正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
: 前几个月和 bighat 夫妻共修， 前几天和 venusfire 电话， 聆听着家伙的明心教诲
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q*c
发帖数: 9453 | 8 你老兄打坐很厉害的啦， 估计比我厉害不少， 其实很可能你早就会这个了， 只是自
己下意识已经做了， 不知道而已。
【在 x*m 的大作中提到】
: 恭喜，同恭喜bighat夫妻的进步。可惜我现在没这命跟尊者共修，失之交臂 ：）
:
: 了。
: 发现
: 目的
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q*c
发帖数: 9453 | 9 老实是态度 - 心行什么， 心就向什么。
观光念佛， 就对着观光念佛就行了。 两不误。
这是venusfire 传授的办法，我可不敢盗版， 哈哈。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 既然要老实，你怎么理解观光和念佛号一起进行的？
:
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
|
s*****t
发帖数: 292 | 10 对着观光念佛...心向是观光，还是念佛？
【在 q*c 的大作中提到】
: 老实是态度 - 心行什么， 心就向什么。
: 观光念佛， 就对着观光念佛就行了。 两不误。
: 这是venusfire 传授的办法，我可不敢盗版， 哈哈。
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q*c
发帖数: 9453 | 11 good question - 我现在是观光。
但是据 venusfire 说你观光得力， 结果是这两个会变成一体。
最后据 waichi 很久以前说 －－ 要的就是你的心在两个目标上面跳， 呵呵。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 对着观光念佛...心向是观光，还是念佛？
|
s*****t
发帖数: 292 | 12 如果心向在念佛，那么观光和念佛可以同时进行，因为本来就“见”；但是如果心向在
观光，那么念佛就很难再提起。
在两个目标上跳，就是说心向要变，right? 通过“跳”，比较容易看到心行。 |
q*c
发帖数: 9453 | 13
如果心在念佛， 那么观光的心行和心向就会不一致。
所以你虽然那时在同时进行， 但是其实只是在看电影
比较容易看到心向 － 跳的东西才能看到。 不动的东西看不到变化.
当然根据心向和心行的不一致， 也就能看到心行。
我的理解和体会是这样－ 但是我不能确定。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 如果心向在念佛，那么观光和念佛可以同时进行，因为本来就“见”；但是如果心向在
: 观光，那么念佛就很难再提起。
: 在两个目标上跳，就是说心向要变，right? 通过“跳”，比较容易看到心行。
|
s*****t
发帖数: 292 | 14 心在念佛，应当是心行吧。。除非你的心真那么想念佛号。念佛时的观光是不观而观?
当然，每个人的情况也可能不一样。 |
y***i
发帖数: 11639 | 15 照这个说法，也不需要心“真那么想念佛号”，任何时候你都在不观而观的观光，反
正没瞎眼，哈哈哈。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 心在念佛，应当是心行吧。。除非你的心真那么想念佛号。念佛时的观光是不观而观?
: 当然，每个人的情况也可能不一样。
|
q*c
发帖数: 9453 | 16 不观而观我觉得指的是不用意。
不用心， 那是什么事情也搞不成的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 照这个说法，也不需要心“真那么想念佛号”，任何时候你都在不观而观的观光，反
: 正没瞎眼，哈哈哈。
|
s*****t
发帖数: 292 | 17 是。
【在 q*c 的大作中提到】
: 不观而观我觉得指的是不用意。
: 不用心， 那是什么事情也搞不成的。
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s*****t
发帖数: 292 | 18 waichi原话：坐中清明知，就是观了。
自己体会吧。
【在 y***i 的大作中提到】
: 照这个说法，也不需要心“真那么想念佛号”，任何时候你都在不观而观的观光，反
: 正没瞎眼，哈哈哈。
|
q*c
发帖数: 9453 | 19 这是观， 但不是 观光啊。
观光是 观 光， 要有方向的吧，
大家具体在说什么呢？ 清楚说出来不好吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: waichi原话：坐中清明知，就是观了。
: 自己体会吧。
|
s*****t
发帖数: 292 | 20 观，自然有个“所”观--坐中清明知明暗，这也是观光吧。
这就像你在工作的时候，你也照样看到周围的一些场面，虽然你心思还在工作上。
心向念佛的时候本来就能见到明暗，这是同时在观光，对不对？而心向在观光的时候，
怎么同时念佛？你刚开始念佛的时候，是不是心向已经改变成念佛了？
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是观， 但不是 观光啊。
: 观光是 观 光， 要有方向的吧，
: 大家具体在说什么呢？ 清楚说出来不好吗？
|
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s*****t
发帖数: 292 | 21 或者，明暗和佛号都像一个帘子一样挂在面前，这样观光和念佛就可以两个同时了？
了？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 观，自然有个“所”观--坐中清明知明暗，这也是观光吧。
: 这就像你在工作的时候，你也照样看到周围的一些场面，虽然你心思还在工作上。
: 心向念佛的时候本来就能见到明暗，这是同时在观光，对不对？而心向在观光的时候，
: 怎么同时念佛？你刚开始念佛的时候，是不是心向已经改变成念佛了？
|
q*c
发帖数: 9453 | 22 我觉得不对
我觉得你掉进我以前的那个坑里面去了，这样下去仿佛同时 自然 进行诸多事情，其实
流于发呆而一事无成。
今天晚上好好体会一下，明天再说。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 观，自然有个“所”观--坐中清明知明暗，这也是观光吧。
: 这就像你在工作的时候，你也照样看到周围的一些场面，虽然你心思还在工作上。
: 心向念佛的时候本来就能见到明暗，这是同时在观光，对不对？而心向在观光的时候，
: 怎么同时念佛？你刚开始念佛的时候，是不是心向已经改变成念佛了？
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b**z
发帖数: 1351 | 23 插一句个人粗浅体会
只观光，不念佛，心容易随念头飘走
念佛起到锁定心不乱跑的作用，然后观光才有可能
否则‘观光’没法子进行
总算有人讨论这个，才有一点心思回来
当然修行好的同学，可能不需要念佛，只观光就可以入禅定
候，
【在 q*c 的大作中提到】
: 我觉得不对
: 我觉得你掉进我以前的那个坑里面去了，这样下去仿佛同时 自然 进行诸多事情，其实
: 流于发呆而一事无成。
: 今天晚上好好体会一下，明天再说。
|
q*c
发帖数: 9453 | 24 我体会不同。
念佛（确切得说是唸佛）由于相粗重， 容易产生没有跑得错觉， 其实心早跑到天外了。
而且就算念佛锁心 － 心既然锁在念佛上了， 如何又到观光上？
我反正发现心行心向只能指向一个地方， 不能同时在两处。
这个态度嘛 － 话说大家都没什么进步， 整天讨论佛法不就成了八卦或者浮夸了嘛。
态度上， 主修实法， 偶谈风月。 行动上， 也只能主谈风月以解闷了。。。lol
佛法不离世间法， 过犹不及啊。
【在 b**z 的大作中提到】
: 插一句个人粗浅体会
: 只观光，不念佛，心容易随念头飘走
: 念佛起到锁定心不乱跑的作用，然后观光才有可能
: 否则‘观光’没法子进行
: 总算有人讨论这个，才有一点心思回来
: 当然修行好的同学，可能不需要念佛，只观光就可以入禅定
:
: 候，
|
q*c
发帖数: 9453 | 25 这是想象出来得还是你亲自做到得？
明暗可以象帘子一样 － 因为本来用的就是见性。
念佛。。。你准备如何把佛号挂在眼前？ 你能看见佛号？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 或者，明暗和佛号都像一个帘子一样挂在面前，这样观光和念佛就可以两个同时了？
:
: 了？
|
s*****t
发帖数: 292 | 26 你看不见念佛的声音？这里的“看见”不是视觉，但类似视觉，我说不清楚。
有些人还把看念佛的声音作为观音法门的一种修习方法呢。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是想象出来得还是你亲自做到得？
: 明暗可以象帘子一样 － 因为本来用的就是见性。
: 念佛。。。你准备如何把佛号挂在眼前？ 你能看见佛号？
|
s*****t
发帖数: 292 | 27 这不代表念佛的时候不知道明暗。
就像观音的时候也能知道明暗一样。这个waichi跟venusfire以前说起过。
了。 |
q*c
发帖数: 9453 | 28 我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
相应的变化,这个和六根本一体，是一致的。这还是 观光。
你说不清楚，我觉得就是不对。 见性，见性， 就是要 见。 你那个 类似 ， 里面的
水太深了，各种错误一般都快乐合法的藏在里面。
你也许指的是感觉到脑子里面那念佛的声音？那人人都有，但是那是典型的见性转了意
根而不自知的表现， 是最常见的错误。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你看不见念佛的声音？这里的“看见”不是视觉，但类似视觉，我说不清楚。
: 有些人还把看念佛的声音作为观音法门的一种修习方法呢。
|
q*c
发帖数: 9453 | 29 是可以知道，但是这个知道是泛泛的知道，就像 小和尚念经有口无心 那种。
这种知道我尝试了多年，现在认为是错误的， 其实是流于放纵。我现在认为， 你一次
只能专心的做一件事情。 同时做很多事情， 不知道需要什么证量。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这不代表念佛的时候不知道明暗。
: 就像观音的时候也能知道明暗一样。这个waichi跟venusfire以前说起过。
: 了。
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s*****t
发帖数: 292 | 30 应当人人都有。但在念佛的时候你能“看”到声音的形状变化，这个不需要想像。就像
听美声唱法的时候你“看”到的音宽一致，而听通俗唱法的时候你“看”到的音宽不一
致。
我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
【在 q*c 的大作中提到】
: 我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
: 相应的变化,这个和六根本一体，是一致的。这还是 观光。
: 你说不清楚，我觉得就是不对。 见性，见性， 就是要 见。 你那个 类似 ， 里面的
: 水太深了，各种错误一般都快乐合法的藏在里面。
: 你也许指的是感觉到脑子里面那念佛的声音？那人人都有，但是那是典型的见性转了意
: 根而不自知的表现， 是最常见的错误。
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q*c
发帖数: 9453 | 31 那是想象， 我觉得你还没把基础的持一根搞明白，还在意识堆里面打滚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 应当人人都有。但在念佛的时候你能“看”到声音的形状变化，这个不需要想像。就像
: 听美声唱法的时候你“看”到的音宽一致，而听通俗唱法的时候你“看”到的音宽不一
: 致。
:
: 我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
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s*****t
发帖数: 292 | 32 你说的持一根是什么？一心念佛的时候不能观光？一心观光的时候不能念佛？
这又回到原先的问题：你观光的时候如何念佛？
【在 q*c 的大作中提到】
: 那是想象， 我觉得你还没把基础的持一根搞明白，还在意识堆里面打滚。
|
q*c
发帖数: 9453 | 33 这样， 你还是先仔细描述一下你是如何观念佛得？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你说的持一根是什么？一心念佛的时候不能观光？一心观光的时候不能念佛？
: 这又回到原先的问题：你观光的时候如何念佛？
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s*****t
发帖数: 292 | 34 我从来就没有学会观光，而且这些年只零零星星打点坐，所以到现在也只能念佛号而已。
念佛号的时候，杂念很多，包括：用力，放松，观看念佛的声音，等等等等。念佛号的
时候，佛号是“我”产生的身外之物，其背景是明暗，佛号在背景中只占一小部分。此
时的心向是此身外之物的佛号声，心行是继续产生此物。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这样， 你还是先仔细描述一下你是如何观念佛得？
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q*c
发帖数: 9453 | 35 你前面说得是 观 佛号。
问题是观 用得是见性， 见性 只能见明暗通塞， 佛号在内是意念， 在外声音， 你是
如何 “观看” 佛号得声音呢？
佛号得声音和外面汽车得声音有何不同？ 我估计你是无法看见外面得汽车产生得声音
得？
已。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我从来就没有学会观光，而且这些年只零零星星打点坐，所以到现在也只能念佛号而已。
: 念佛号的时候，杂念很多，包括：用力，放松，观看念佛的声音，等等等等。念佛号的
: 时候，佛号是“我”产生的身外之物，其背景是明暗，佛号在背景中只占一小部分。此
: 时的心向是此身外之物的佛号声，心行是继续产生此物。
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s*****t
发帖数: 292 | 36 我当然不能看到汽车的声音，只是知道其粗细。念佛号的时候，能“看到”佛号在背景
中的范围和大概的模糊形状。我前面说的像帘子一样，是比较粗的描述。
记得以前Judy问我在观音的时候能否“看到”声音。我觉得在这里用“看到”更贴切。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你前面说得是 观 佛号。
: 问题是观 用得是见性， 见性 只能见明暗通塞， 佛号在内是意念， 在外声音， 你是
: 如何 “观看” 佛号得声音呢？
: 佛号得声音和外面汽车得声音有何不同？ 我估计你是无法看见外面得汽车产生得声音
: 得？
:
: 已。
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q*c
发帖数: 9453 | 37 "能“看到”佛号在背景中的范围和大概的模糊形状。"
这个就不是我能了解得了
我还不能看到佛号得大小和形状， 只能意根感觉到， 就和大家一样。
你这个是比较不同。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我当然不能看到汽车的声音，只是知道其粗细。念佛号的时候，能“看到”佛号在背景
: 中的范围和大概的模糊形状。我前面说的像帘子一样，是比较粗的描述。
: 记得以前Judy问我在观音的时候能否“看到”声音。我觉得在这里用“看到”更贴切。
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s*****t
发帖数: 292 | 38 平时我们常说：看着念头。念头，是看的还是是听的？似乎是“听”才对。但是， 当
静坐的时候，不光念头，就是身体的疼痛，也可以说是“看”的。 |
s*****t
发帖数: 292 | 39 你意根感觉到的佛号是什么样子？
【在 q*c 的大作中提到】
: "能“看到”佛号在背景中的范围和大概的模糊形状。"
: 这个就不是我能了解得了
: 我还不能看到佛号得大小和形状， 只能意根感觉到， 就和大家一样。
: 你这个是比较不同。
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s*****t
发帖数: 292 | 40 从“看着念头”、“看看想法”等平常语言来说，我觉得大家都一样，只是感觉的程度
可能不大一样。
【在 q*c 的大作中提到】
: "能“看到”佛号在背景中的范围和大概的模糊形状。"
: 这个就不是我能了解得了
: 我还不能看到佛号得大小和形状， 只能意根感觉到， 就和大家一样。
: 你这个是比较不同。
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q*c
发帖数: 9453 | 41 那是 “想着， 感觉着” 念头
一般人可不能真 看 着念头。
这个地方要无比得精确和实际， “也可以说” 是万万要不得。 是看就是看， 是听就
是听， 是想就是想， 是身体感觉就是身体感觉
六根互用离得还有点远。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 平时我们常说：看着念头。念头，是看的还是是听的？似乎是“听”才对。但是， 当
: 静坐的时候，不光念头，就是身体的疼痛，也可以说是“看”的。
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q*c
发帖数: 9453 | 42 就是人人都感觉到得那个样子， 佛号在无声得唸。
waichi 说过， 每一根都能模拟其他五根， 比如你在梦里， 只有意根， 但是你能看
能听能感觉， 其实都是幻想出来得。 这个幻想出来和真东西得区别， 就是我前面
说得 bighat 夫妻打坐能不能上路得关键。
一班人是在意根里面打滚耳不自知， 一团糊涂， 当你发现自己说不清楚某件事情，
其实就是你不清楚。 你可以说出来别人听不懂， 但是不能自己都觉得说不清楚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你意根感觉到的佛号是什么样子？
|
q*c
发帖数: 9453 | 43 差别太大了。
意根没有明暗， 没有大小。 我佛号可从来不可能看到 大小， 明暗 这些见性才能看
到得东西。
你到底咋看到佛号得 “大小”？？ 它占你前方多大地方， 百分比多少？ 什么形状？
圆得方得立体得？ 多亮？ 透明？ 变化不变化？？？ 等等等等。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 从“看着念头”、“看看想法”等平常语言来说，我觉得大家都一样，只是感觉的程度
: 可能不大一样。
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s*****t
发帖数: 292 | 44 什么关键？
【在 q*c 的大作中提到】
: 就是人人都感觉到得那个样子， 佛号在无声得唸。
: waichi 说过， 每一根都能模拟其他五根， 比如你在梦里， 只有意根， 但是你能看
: 能听能感觉， 其实都是幻想出来得。 这个幻想出来和真东西得区别， 就是我前面
: 说得 bighat 夫妻打坐能不能上路得关键。
: 一班人是在意根里面打滚耳不自知， 一团糊涂， 当你发现自己说不清楚某件事情，
: 其实就是你不清楚。 你可以说出来别人听不懂， 但是不能自己都觉得说不清楚。
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s*****t
发帖数: 292 | 45 立体，变化、模糊。。。
我很少能静坐，不能精确描述。里面肯定有“感觉”的成分在。
【在 q*c 的大作中提到】
: 差别太大了。
: 意根没有明暗， 没有大小。 我佛号可从来不可能看到 大小， 明暗 这些见性才能看
: 到得东西。
: 你到底咋看到佛号得 “大小”？？ 它占你前方多大地方， 百分比多少？ 什么形状？
: 圆得方得立体得？ 多亮？ 透明？ 变化不变化？？？ 等等等等。
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s*****t
发帖数: 292 | 46 绕了半天，还是回到原先的问题：怎样才能观光的时候念佛？怎样才能念佛的时候观光？
至于是“看”还是“听”，不是我关心的问题。
我是真的从开始就不会观光。对观光方法的迷惑多年来一直在。
这里谁能帮我一把？ |
q*c
发帖数: 9453 | 47 "这个幻想出来和真东西得区别"
就是意根里面想象得 见
和见性 真是得 见
得区别。
大多数人都在意根里面打滚， 而且出不来
【在 s*****t 的大作中提到】
: 什么关键？
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q*c
发帖数: 9453 | 48 不能精确描述 有感觉得成分 －－ 就是问题大大得。
因为意根想象得 见， 正是模模糊糊， 不能精确描述 －－ 本来就是想象得东西， 而
不是真是存在， 所以就缺乏关键得东西 － 细节
而见性所见， 那是清清楚楚， 细节具在， 就象你想象mitbbs 首页和你亲自去看看
mitbbs 首页 得区别。 前者你好像也在 “看”， 但其实根本没细节， 是脑子里面想
象得东西， 一追问你就傻眼。 后者 －－ 问啥就能回答啥
【在 s*****t 的大作中提到】
: 立体，变化、模糊。。。
: 我很少能静坐，不能精确描述。里面肯定有“感觉”的成分在。
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q*c
发帖数: 9453 | 49
光？
开什么玩笑？ 看还是听， 你不关心？ 那你关心啥？
观光， 观光， 关心得就是一个问题 －－ 用见去观，
而不是去想， 听， 等等等等。
这就是唯一需要关心得问题， 你现在说， 我不关心这个 但是我如何观光？
就好像有人说， 我不关心如何挣钱得方法， 只希望有人告诉我如何发财？
而且观光尚且不清楚怎么做， 反而问 我怎么一面观光一面念佛？
这就是走且不会， 先要学跑， 毫无意义。
那你十有八九就在意根里面打滚， 可还以为自己在观， 其实是在想。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 绕了半天，还是回到原先的问题：怎样才能观光的时候念佛？怎样才能念佛的时候观光？
: 至于是“看”还是“听”，不是我关心的问题。
: 我是真的从开始就不会观光。对观光方法的迷惑多年来一直在。
: 这里谁能帮我一把？
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s*****t
发帖数: 292 | 50 我是说我现在不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题。我关心的是在师父所教的“
观光方便法”里所谓的“观光“ 和 "念佛" 如何在一起的问题。
N年前刚学了这个法门的时候，我曾发信给waichi问怎样观光，因为我不知道怎样在念
佛的时候观光(vice versa)；而waichi只是说很简单，把注意力放在额头，然后念佛号
。。。我自知问不出什么来，只好作罢。这些年来没有看到同修们讨论这个方便法，似
乎方法真的很简单，我只能以“资质浅薄”来评价自己了。。。同时也不知道师父到底
是怎么样教导像我这样的学生 *^*(^&*^&*
我知道以前waichi说过真正禅定之后才能“观”。
【在 q*c 的大作中提到】
:
: 光？
: 开什么玩笑？ 看还是听， 你不关心？ 那你关心啥？
: 观光， 观光， 关心得就是一个问题 －－ 用见去观，
: 而不是去想， 听， 等等等等。
: 这就是唯一需要关心得问题， 你现在说， 我不关心这个 但是我如何观光？
: 就好像有人说， 我不关心如何挣钱得方法， 只希望有人告诉我如何发财？
: 而且观光尚且不清楚怎么做， 反而问 我怎么一面观光一面念佛？
: 这就是走且不会， 先要学跑， 毫无意义。
: 那你十有八九就在意根里面打滚， 可还以为自己在观， 其实是在想。
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N*n
发帖数: 456 | 51 >我终于也能坐下就知道今天打坐会如何了。
我记得waichi 以前说有些人打坐所谓的“好坏”其实是被业相惑，。。这和你这里的
说法好像矛盾啊。
此外你何时见bighat的。。我今年5月间也见过他们。。
"正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
: 前几个月和 bighat 夫妻共修， 前几天和 venusfire 电话， 聆听着家伙的明心教诲
|
x*m
发帖数: 276 | 52 师父的观光法门就是观光， 你照WaiChi所说的去做就好了。念佛的作用我现在理解到
的程度 是为了调伏意根，
不是叫你转向意根。就好比你如果不缓慢念佛，别的一大堆杂念会冒出来，使得你跟容易
从持眼根转向意根。另外一个作用是提，帮助你“内不乱”，在观光时如果没有外在干扰
的情况自己也不会跑或昏沉。
这里一定要分清楚，师父的观光法门是持眼根。
如果你想专修念佛，那就不要观光，打坐的当下目的确定清楚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我是说我现在不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题。我关心的是在师父所教的“
: 观光方便法”里所谓的“观光“ 和 "念佛" 如何在一起的问题。
: N年前刚学了这个法门的时候，我曾发信给waichi问怎样观光，因为我不知道怎样在念
: 佛的时候观光(vice versa)；而waichi只是说很简单，把注意力放在额头，然后念佛号
: 。。。我自知问不出什么来，只好作罢。这些年来没有看到同修们讨论这个方便法，似
: 乎方法真的很简单，我只能以“资质浅薄”来评价自己了。。。同时也不知道师父到底
: 是怎么样教导像我这样的学生 *^*(^&*^&*
: 我知道以前waichi说过真正禅定之后才能“观”。
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q*c
发帖数: 9453 | 53 == 不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题 ==
也就是说你不关心你观光做的对不对， 但是关心怎么把观光和念佛统一起来。
你自己不觉得上面有点。。。自相矛盾？
难道不是先能正确的观光了， 然后解决观光和念佛的可能的冲突？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我是说我现在不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题。我关心的是在师父所教的“
: 观光方便法”里所谓的“观光“ 和 "念佛" 如何在一起的问题。
: N年前刚学了这个法门的时候，我曾发信给waichi问怎样观光，因为我不知道怎样在念
: 佛的时候观光(vice versa)；而waichi只是说很简单，把注意力放在额头，然后念佛号
: 。。。我自知问不出什么来，只好作罢。这些年来没有看到同修们讨论这个方便法，似
: 乎方法真的很简单，我只能以“资质浅薄”来评价自己了。。。同时也不知道师父到底
: 是怎么样教导像我这样的学生 *^*(^&*^&*
: 我知道以前waichi说过真正禅定之后才能“观”。
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q*c
发帖数: 9453 | 54 不明业前， 你除了依靠业相显心， 还能如何？
业相也是很很很重要的， 不能好高骛远
我是 7-9 月去三番培训， 期间和 bighat 夫妻 sync up 了一下。
【在 N*n 的大作中提到】
: >我终于也能坐下就知道今天打坐会如何了。
: 我记得waichi 以前说有些人打坐所谓的“好坏”其实是被业相惑，。。这和你这里的
: 说法好像矛盾啊。
: 此外你何时见bighat的。。我今年5月间也见过他们。。
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: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
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q*c
发帖数: 9453 | 55 "把注意力放在额头"
100 个人里面， 没人帮纠正的话估计 99.9 个都要做错。或者更多。
只是...waichi 没多说， 就算了。
容易
干扰
【在 x*m 的大作中提到】
: 师父的观光法门就是观光， 你照WaiChi所说的去做就好了。念佛的作用我现在理解到
: 的程度 是为了调伏意根，
: 不是叫你转向意根。就好比你如果不缓慢念佛，别的一大堆杂念会冒出来，使得你跟容易
: 从持眼根转向意根。另外一个作用是提，帮助你“内不乱”，在观光时如果没有外在干扰
: 的情况自己也不会跑或昏沉。
: 这里一定要分清楚，师父的观光法门是持眼根。
: 如果你想专修念佛，那就不要观光，打坐的当下目的确定清楚。
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x*m
发帖数: 276 | 56 是啊，多是守在意根上。 不过可能也只能先这么修，不好明说，等某天明白了就明白
了。
我下面主要说的是观光时为何又念佛。
解到
【在 q*c 的大作中提到】
: "把注意力放在额头"
: 100 个人里面， 没人帮纠正的话估计 99.9 个都要做错。或者更多。
: 只是...waichi 没多说， 就算了。
:
: 容易
: 干扰
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q*c
发帖数: 9453 | 57 其实我不知道为啥观光要念佛 -- 只观光要更加清晰
waichi 说好办法就是要给你多种情况， 叫你的心来回跳， 你才有看清心行的时机。
但是我觉得这不是太高档了？ 难道不是先禅定吗？
anyhow, 还是老实照做的好。
【在 x*m 的大作中提到】
: 是啊，多是守在意根上。 不过可能也只能先这么修，不好明说，等某天明白了就明白
: 了。
: 我下面主要说的是观光时为何又念佛。
:
: 解到
|
x*m
发帖数: 276 | 58 我以前问过我可不可以观光时不念佛，他答应我可以，直到我能做到每坐比定之时。
但是这么多年我修得一蹋糊涂，现在观光也是有念佛。。
。
明白
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我不知道为啥观光要念佛 -- 只观光要更加清晰
: waichi 说好办法就是要给你多种情况， 叫你的心来回跳， 你才有看清心行的时机。
: 但是我觉得这不是太高档了？ 难道不是先禅定吗？
: anyhow, 还是老实照做的好。
|
q*c
发帖数: 9453 | 59 我估计我是明白了某种了不得的东西了 ；）
现在基本上可以随意每坐必定， 要点就是心行心向一致， 心向这个东西是可以控制的
， 连续发心， 心力很快压倒业力， 不断观和反观进行正反馈， 观以定心， 反观以
抛弃心外之物， 观以不乱， 反观以离相， 来回正反馈， 连续发心保持， 很快就能
定下来。
问题是， 这不知道是不是禅定， 我不能确定， 而且好像这个正反馈有个极限， 到了
极限， 就不能再前进一步， 那个时候是非常清晰稳定的观光 － 但是仅此而已。 我
估计是时间不够。 等我找个机会连续来几个小时看看有没有区别。
其实我突然明白的东西真是非常的简单， 过去很多次也无意就在做。 但是不知怎么搞
的现在突然就变成“自觉” 的东西了。 这个可控制和以前蒙碰是完全不同。 区别就
是太阳和聚光镜。所以现在能主动连续发心， 控制进入定的状态。
这个东西和以前有个明显的区别 －就是能控制！我最羡慕的观音大菩萨那句话： 如是
渐增。 这是最最最最关键的东西， 什么东西不增， 你就死定定的。我最高兴的是现
在这个打坐入定的状态是可以控制的正反馈， 能“渐增” 在直到定住。我不知道是不
是什么情况都行， 但是现在感觉只要想， 就能打进去。
整个这些东西就建立在几天前突然主动的认识到了心行心向的基础上， 其实这东西人
人都认识，
我也知道了10 多年， 为什么以前都从没有自主的控制呢？ 非不能也， 是不为也。
怪异。
可惜没人有好姻缘 :) － 听 waichi说刚明白什么事情的时候就特别清楚， 慢慢成了
习惯
反而就说不清楚了 － 不是说不清楚， 而且有些细节东西慢慢就成理所当然的事情，
因此下意识就不会说， 别人就反而无法明白， 除非到了最后成佛了一切彻底明了。
我前几天非常清楚的感觉到了解了某种东西， 可是这两天慢慢的感觉就不明显了。 虽
然知道怎么做， 但是那种清晰的对比就慢慢的没有了。。。如果还在 bighat 家it 估
计就发了， 呵呵。我老婆也不修， 也可能白白浪费了大好机缘啊。。。
但是这个东西好像还有问题 －－ 它是一种需要用力维持的状态。 因此不能任意长久
维持， 太久了就累了， 因此不能无限保持下去。。。因为发心是要用力的。。。
难道现在要强调念佛了？？
【在 x*m 的大作中提到】
: 我以前问过我可不可以观光时不念佛，他答应我可以，直到我能做到每坐比定之时。
: 但是这么多年我修得一蹋糊涂，现在观光也是有念佛。。
:
: 。
: 明白
|
x*m
发帖数: 276 | 60 牛啊牛啊，你这不就是开始治心一处了嘛！！！下面就开始入无二了吧。
看看J那篇小文。
趁热打铁吧，多搞几天，延长打坐时间，然后再问问J下面怎么搞。
你开始有突破了，我们都受到鼓舞啊！
，
【在 q*c 的大作中提到】
: 我估计我是明白了某种了不得的东西了 ；）
: 现在基本上可以随意每坐必定， 要点就是心行心向一致， 心向这个东西是可以控制的
: ， 连续发心， 心力很快压倒业力， 不断观和反观进行正反馈， 观以定心， 反观以
: 抛弃心外之物， 观以不乱， 反观以离相， 来回正反馈， 连续发心保持， 很快就能
: 定下来。
: 问题是， 这不知道是不是禅定， 我不能确定， 而且好像这个正反馈有个极限， 到了
: 极限， 就不能再前进一步， 那个时候是非常清晰稳定的观光 － 但是仅此而已。 我
: 估计是时间不够。 等我找个机会连续来几个小时看看有没有区别。
: 其实我突然明白的东西真是非常的简单， 过去很多次也无意就在做。 但是不知怎么搞
: 的现在突然就变成“自觉” 的东西了。 这个可控制和以前蒙碰是完全不同。 区别就
|
|
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s*****t
发帖数: 292 | 61 我知道单纯观光怎么做。观光的时候我不念佛。观光的时候，要若即若离，不是你上面
所说的“用力”。自己喜欢，就不会用力来维持。
念佛的时候我不观光。我现在主要是念佛。
【在 q*c 的大作中提到】
: == 不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题 ==
: 也就是说你不关心你观光做的对不对， 但是关心怎么把观光和念佛统一起来。
: 你自己不觉得上面有点。。。自相矛盾？
: 难道不是先能正确的观光了， 然后解决观光和念佛的可能的冲突？
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N*n
发帖数: 456 | 62 这样子啊。师父说过佛号之间可以间隔长些。
【在 x*m 的大作中提到】
: 我以前问过我可不可以观光时不念佛，他答应我可以，直到我能做到每坐比定之时。
: 但是这么多年我修得一蹋糊涂，现在观光也是有念佛。。
:
: 。
: 明白
|
q*c
发帖数: 9453 | 63 无二。。。远啊。 waichi 说那是无数亿万人一生苦修而不可得的境界，
就连 venusfire 自己现在都已经不能了吧？
不过最近这几天要猛上时间， 是对的。
【在 x*m 的大作中提到】
: 牛啊牛啊，你这不就是开始治心一处了嘛！！！下面就开始入无二了吧。
: 看看J那篇小文。
: 趁热打铁吧，多搞几天，延长打坐时间，然后再问问J下面怎么搞。
: 你开始有突破了，我们都受到鼓舞啊！
:
: ，
|
q*c
发帖数: 9453 | 64 我当年也是不用力 －－ 被耽搁了好多年。 不用力是说不能意识上身体上用力。 心上
不用力那是不行的。 根本上， 的确不该用力， 但是我们久远以来心放逸成性， 改变
的初始， 不用力是不行的。 我们的不用力， 其实马上就成了随波逐流的放逸。
观 － 照 － 觉 － 空 四大步骤， 观 心力是要用的， 成了习惯后 照就不用了，
觉那是更高等精细的功能。 空就是精细观察下见了空性了。
后面的东西的的确不要用力， 前面那个， 我觉得还是要的。
专门念佛嘛， 那就不清楚了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我知道单纯观光怎么做。观光的时候我不念佛。观光的时候，要若即若离，不是你上面
: 所说的“用力”。自己喜欢，就不会用力来维持。
: 念佛的时候我不观光。我现在主要是念佛。
|
y***i
发帖数: 11639 | 65 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: REDWALL的念佛
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
, 自己 从未有一秒开始老实过.
兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
会明心, 故修者"理想" 要远大, 要究竟, 但"目的"要实际, 要能下手进行的才可, 不
能空有理想而让心胡乱行动.
"目的"可依法门而立, 亦可依修者内在之情况而立及转换目的, 修者首先要选择法门,
法门亦要 和修者之理想相应的, 法门亦绝对不能和其它法门混合而修, 除非修者已有
禅定力, 正修时须设 立明确之"目的", 然後修者须反"观"自心, 见心之行, 亦反映渴
望心, 亦磨练渴望心, 亦制心一 处而获禅定.
例如: 修净土者, 往生佛土乃其"理想", 念佛之名号乃其"法门", 佛之名号亦和其理想
"相应", 愿往生佛土乃其"目的", 修行此四种条件"理想""法门""相应""目的", 要非常
明确清楚配合, 缺 一不可, 然後修时自当脑"念"佛号, 心行"念"佛号愿往生佛土之"目
的", 然後"观"心之行动, 如 "观"见心不"老实", 离开"目的"而行, 亦可说是心之杂念
, 心之杂念不一定有念头的, 大多数情 况只有行动, 此乃心之特色之一, 心既离开"目
的", 此时须全面制心断除心之杂行, 以令心止於 "目的", 但所谓全面制心断除心之杂
行, 须配合"修观", "观"乃自性本有之其中一种功能, 人人 皆有, 人人时刻都用, 但
只有知见的知而不真知, 故不懂以"观"反观自心, 更不懂以"观"反观自 性, "修观"乃
指如何用"观"之功能, 故当心不"老实"行离"目的"时, 自当令心返回"目的", 但须 "观
"心离及返时是否又生无谓之心行, 绝大部份修不成之行者, 其失败之关键亦在此, 於"
观"见 心离"目的"而使心返时, 却又生与相(多为脑之杂念)对抗之心而不自知, 亦有部
份法门从一开始 已是以心行对抗相之法, 此种方法乃给初修者於不得已之下才用用而
已, 但心如此行却会令修者 因此留下法门及体验知识上之成见, 认为须通过此先静和
定, 然後道即显, 却不知这种静和定乃 静,定相而矣, 禅定绝不是指这种静和定, 禅-
乃外离相, "外"离相并非离身或身外之相, 而是离 心外之相, 心外之相者, 指心行之
外的山河大地, 身, 脑, 念, 静, 定, 内境, 包括佛号, 即是, 定-乃内不乱, 内不乱
非指无杂念, 乃指心行於"目的"无有动摇, 如此才称禅定, 如此才能制心 一处, 如此
才是"老实"修, 故获禅定者并非无杂念, 亦非断了脑之杂念, 但知杂念根本不是杂念,
根本不能称为杂念, 只是业之相, 故已转烦恼为菩提矣.
但看兄之修法, 佛号加站桩, "理想"虽亦有, 但亦不明确, "法门"乱混合, 故与理想亦
不"相应", "目的"不清楚, 根本亦是无, 让心胡乱行, 心乱行所致之静, 定, 感受知
相亦以为得! 兄这种 修法, 修来修去亦不过练气功之类而矣. 因兄所谓之修法杂乱无
章, 只对杂念一事亦一大堆错误 知见, 还抱着死都不放, 故我只好用些方法, 利用兄
之诚实态度, 将兄之一大堆成见从心内抓出 让兄自己看, 然後才能身心清洗, 否则直
对兄说, 兄所得的亦知见, 并无真实受益, 但於抓时我 捧着一堆垃圾, 兄和别人看到
我满身垃圾, 自然觉得闷了, 呵呵...
有很多修者由於不明禅定之义, 胡乱以种种方法全力入静, 定, 体会到身体气脉反应,
甚或出现 只某种神通能力, 便以为有所得, 亦以为以其方法修得, 甚或注书立论广收
门徒, 却不知杂念, 静, 定, 气脉, 神通, 乃其定业相矣, 根本非因他修之法而成, 亦
非有任何证, 其本人心亦动动 乱乱而行, 心攀缘相全不自主, 亦不自知, 如遇烦恼时,
亦被烦恼缚, 因无禅定, 因不明心故. |
q*c
发帖数: 9453 | 66 牛逼。 牛逼， 读一次就有新的认识。
【在 y***i 的大作中提到】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: REDWALL的念佛
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
: 兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
: , 自己 从未有一秒开始老实过.
: 兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
: 才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
: 容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
: 可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
: 正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
|
q*c
发帖数: 9453 | 67 "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
"自
心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
会明心"
我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
是从来不知道为什么好，
为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
去， 反之就不行。
前几个月和 bighat 夫妻共修， 前几天和 venusfire 电话， 聆听着家伙的明心教诲
， 同时稍微提醒 it 别沉迷放纵， 昨前天打坐， 突然就明白这个心行心向的问题了。
何为老实 - 心行心向一致也。
我终于也能坐下就知道今天打坐会如何了。
明白了这个突然就明白了很多事情， 比如为什么打坐不能禅定 -- 因为心行心向不能
一致， 导致心行成为无本之木。 而且也知道为啥从来不知道自己什么时候跑的 - 这
个东西 waichi 多次都不给我说清楚， venusfire 也不说， 我也就不说了， 免得招
来大家幻想。 其实很简单， 但是因为很细微， 你如果不是已经知道， 就不可能主动
意识到。 等到开始的那个跑了， 后面的就会慢慢的暗下去， 而妄想新方向就慢慢的
强起来， 这个是个逐渐的过程， 不是已经明白这个， 是无法控制和明白的。
明白了这个， 打坐一下子就自信而且得力起来 - 不是说你想有禅定就有禅定， 而是
就能发力了。能定， 你知道为什么， 不能定， 你也看的清楚为何， 也有和杂念迎面
对抗的本钱和底气。而不像不知道的时候， 完全是靠蒙， 毫无自主。
waichi 以前说的一些话也一下就明白了 - 比如他教人一个修行之法， 平时念佛， 遇
到事情的时候就专心处理事情：这就是叫你练习心向心行一致。 专心， 就是心行心向
一致。 这就是在平时生活里给你机会看清楚这套东西。
前不久和 bighat 夫妻多次触膝长谈， bighat 的老婆当时那是非常的糊涂， 我就借
此机会吧自己的体会整理了一翻，竟然也碰巧帮助她上路了。 整理我们三个那两个月
的共修， 我觉得， 修行前面的几个步骤是这样的：
开始是没法门， 根本不知道自己在死胡同里面
然后有了法门， 但是不真理解法门
然后了解（真的了解）了法门， 但是看不清心行，不能做到老实修行
然后是看清楚了心行心向， 开始能真正老实进行法门
然后就是禅定 （观 - 照 - 觉 - 空 ）
然后就是。。。不知道了， 哈哈。
想想虽然天天在用， 但是我用了 13 年才能看清心向心行，
venusfire 可能只用了 1 天。。。
人比人得死， 货比货得扔。
三届不好混啊。
以此文功德故， 希望诸位多多进步， 好回馈我也在观 - 照 - 觉 - 空的大道上快速
前进， 早证大道！
才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
会明心, 故修者"理想" 要远大, 要究竟, 但"目的"要实际, 要能下手进行的才可, 不
能空有理想而让心胡乱行动.
【在 y***i 的大作中提到】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: REDWALL的念佛
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
: 兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
: , 自己 从未有一秒开始老实过.
: 兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
: 才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
: 容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
: 可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
: 正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
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y***i
发帖数: 11639 | 68 恭喜，皇天不负有心人。
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
: "自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
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q*c
发帖数: 9453 | 69 革命尚未成功啊， 现在只能说开始上路了。
要明心还差几个大步。 禅定还没搞定 － 但是现在突然就有信心了， 而不是以前毫无
方向
【在 y***i 的大作中提到】
: 恭喜，皇天不负有心人。
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x*m
发帖数: 276 | 70 恭喜，同恭喜bighat夫妻的进步。可惜我现在没这命跟尊者共修，失之交臂 ：）
了。
发现
目的
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
: "自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
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s*****t
发帖数: 292 | 71 既然要老实，你怎么理解观光和念佛号一起进行的？
"正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
: "自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
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q*c
发帖数: 9453 | 72 你老兄打坐很厉害的啦， 估计比我厉害不少， 其实很可能你早就会这个了， 只是自
己下意识已经做了， 不知道而已。
【在 x*m 的大作中提到】
: 恭喜，同恭喜bighat夫妻的进步。可惜我现在没这命跟尊者共修，失之交臂 ：）
:
: 了。
: 发现
: 目的
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q*c
发帖数: 9453 | 73 老实是态度 - 心行什么， 心就向什么。
观光念佛， 就对着观光念佛就行了。 两不误。
这是venusfire 传授的办法，我可不敢盗版， 哈哈。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 既然要老实，你怎么理解观光和念佛号一起进行的？
:
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
|
s*****t
发帖数: 292 | 74 对着观光念佛...心向是观光，还是念佛？
【在 q*c 的大作中提到】
: 老实是态度 - 心行什么， 心就向什么。
: 观光念佛， 就对着观光念佛就行了。 两不误。
: 这是venusfire 传授的办法，我可不敢盗版， 哈哈。
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q*c
发帖数: 9453 | 75 good question - 我现在是观光。
但是据 venusfire 说你观光得力， 结果是这两个会变成一体。
最后据 waichi 很久以前说 －－ 要的就是你的心在两个目标上面跳， 呵呵。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 对着观光念佛...心向是观光，还是念佛？
|
s*****t
发帖数: 292 | 76 如果心向在念佛，那么观光和念佛可以同时进行，因为本来就“见”；但是如果心向在
观光，那么念佛就很难再提起。
在两个目标上跳，就是说心向要变，right? 通过“跳”，比较容易看到心行。 |
q*c
发帖数: 9453 | 77
如果心在念佛， 那么观光的心行和心向就会不一致。
所以你虽然那时在同时进行， 但是其实只是在看电影
比较容易看到心向 － 跳的东西才能看到。 不动的东西看不到变化.
当然根据心向和心行的不一致， 也就能看到心行。
我的理解和体会是这样－ 但是我不能确定。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 如果心向在念佛，那么观光和念佛可以同时进行，因为本来就“见”；但是如果心向在
: 观光，那么念佛就很难再提起。
: 在两个目标上跳，就是说心向要变，right? 通过“跳”，比较容易看到心行。
|
s*****t
发帖数: 292 | 78 心在念佛，应当是心行吧。。除非你的心真那么想念佛号。念佛时的观光是不观而观?
当然，每个人的情况也可能不一样。 |
y***i
发帖数: 11639 | 79 照这个说法，也不需要心“真那么想念佛号”，任何时候你都在不观而观的观光，反
正没瞎眼，哈哈哈。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 心在念佛，应当是心行吧。。除非你的心真那么想念佛号。念佛时的观光是不观而观?
: 当然，每个人的情况也可能不一样。
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q*c
发帖数: 9453 | 80 不观而观我觉得指的是不用意。
不用心， 那是什么事情也搞不成的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 照这个说法，也不需要心“真那么想念佛号”，任何时候你都在不观而观的观光，反
: 正没瞎眼，哈哈哈。
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s*****t
发帖数: 292 | 81 是。
【在 q*c 的大作中提到】
: 不观而观我觉得指的是不用意。
: 不用心， 那是什么事情也搞不成的。
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s*****t
发帖数: 292 | 82 waichi原话：坐中清明知，就是观了。
自己体会吧。
【在 y***i 的大作中提到】
: 照这个说法，也不需要心“真那么想念佛号”，任何时候你都在不观而观的观光，反
: 正没瞎眼，哈哈哈。
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q*c
发帖数: 9453 | 83 这是观， 但不是 观光啊。
观光是 观 光， 要有方向的吧，
大家具体在说什么呢？ 清楚说出来不好吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: waichi原话：坐中清明知，就是观了。
: 自己体会吧。
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s*****t
发帖数: 292 | 84 观，自然有个“所”观--坐中清明知明暗，这也是观光吧。
这就像你在工作的时候，你也照样看到周围的一些场面，虽然你心思还在工作上。
心向念佛的时候本来就能见到明暗，这是同时在观光，对不对？而心向在观光的时候，
怎么同时念佛？你刚开始念佛的时候，是不是心向已经改变成念佛了？
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是观， 但不是 观光啊。
: 观光是 观 光， 要有方向的吧，
: 大家具体在说什么呢？ 清楚说出来不好吗？
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s*****t
发帖数: 292 | 85 或者，明暗和佛号都像一个帘子一样挂在面前，这样观光和念佛就可以两个同时了？
了？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 观，自然有个“所”观--坐中清明知明暗，这也是观光吧。
: 这就像你在工作的时候，你也照样看到周围的一些场面，虽然你心思还在工作上。
: 心向念佛的时候本来就能见到明暗，这是同时在观光，对不对？而心向在观光的时候，
: 怎么同时念佛？你刚开始念佛的时候，是不是心向已经改变成念佛了？
|
q*c
发帖数: 9453 | 86 我觉得不对
我觉得你掉进我以前的那个坑里面去了，这样下去仿佛同时 自然 进行诸多事情，其实
流于发呆而一事无成。
今天晚上好好体会一下，明天再说。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 观，自然有个“所”观--坐中清明知明暗，这也是观光吧。
: 这就像你在工作的时候，你也照样看到周围的一些场面，虽然你心思还在工作上。
: 心向念佛的时候本来就能见到明暗，这是同时在观光，对不对？而心向在观光的时候，
: 怎么同时念佛？你刚开始念佛的时候，是不是心向已经改变成念佛了？
|
b**z
发帖数: 1351 | 87 插一句个人粗浅体会
只观光，不念佛，心容易随念头飘走
念佛起到锁定心不乱跑的作用，然后观光才有可能
否则‘观光’没法子进行
总算有人讨论这个，才有一点心思回来
当然修行好的同学，可能不需要念佛，只观光就可以入禅定
候，
【在 q*c 的大作中提到】
: 我觉得不对
: 我觉得你掉进我以前的那个坑里面去了，这样下去仿佛同时 自然 进行诸多事情，其实
: 流于发呆而一事无成。
: 今天晚上好好体会一下，明天再说。
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q*c
发帖数: 9453 | 88 我体会不同。
念佛（确切得说是唸佛）由于相粗重， 容易产生没有跑得错觉， 其实心早跑到天外了。
而且就算念佛锁心 － 心既然锁在念佛上了， 如何又到观光上？
我反正发现心行心向只能指向一个地方， 不能同时在两处。
这个态度嘛 － 话说大家都没什么进步， 整天讨论佛法不就成了八卦或者浮夸了嘛。
态度上， 主修实法， 偶谈风月。 行动上， 也只能主谈风月以解闷了。。。lol
佛法不离世间法， 过犹不及啊。
【在 b**z 的大作中提到】
: 插一句个人粗浅体会
: 只观光，不念佛，心容易随念头飘走
: 念佛起到锁定心不乱跑的作用，然后观光才有可能
: 否则‘观光’没法子进行
: 总算有人讨论这个，才有一点心思回来
: 当然修行好的同学，可能不需要念佛，只观光就可以入禅定
:
: 候，
|
q*c
发帖数: 9453 | 89 这是想象出来得还是你亲自做到得？
明暗可以象帘子一样 － 因为本来用的就是见性。
念佛。。。你准备如何把佛号挂在眼前？ 你能看见佛号？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 或者，明暗和佛号都像一个帘子一样挂在面前，这样观光和念佛就可以两个同时了？
:
: 了？
|
s*****t
发帖数: 292 | 90 你看不见念佛的声音？这里的“看见”不是视觉，但类似视觉，我说不清楚。
有些人还把看念佛的声音作为观音法门的一种修习方法呢。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是想象出来得还是你亲自做到得？
: 明暗可以象帘子一样 － 因为本来用的就是见性。
: 念佛。。。你准备如何把佛号挂在眼前？ 你能看见佛号？
|
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s*****t
发帖数: 292 | 91 这不代表念佛的时候不知道明暗。
就像观音的时候也能知道明暗一样。这个waichi跟venusfire以前说起过。
了。 |
q*c
发帖数: 9453 | 92 我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
相应的变化,这个和六根本一体，是一致的。这还是 观光。
你说不清楚，我觉得就是不对。 见性，见性， 就是要 见。 你那个 类似 ， 里面的
水太深了，各种错误一般都快乐合法的藏在里面。
你也许指的是感觉到脑子里面那念佛的声音？那人人都有，但是那是典型的见性转了意
根而不自知的表现， 是最常见的错误。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你看不见念佛的声音？这里的“看见”不是视觉，但类似视觉，我说不清楚。
: 有些人还把看念佛的声音作为观音法门的一种修习方法呢。
|
q*c
发帖数: 9453 | 93 是可以知道，但是这个知道是泛泛的知道，就像 小和尚念经有口无心 那种。
这种知道我尝试了多年，现在认为是错误的， 其实是流于放纵。我现在认为， 你一次
只能专心的做一件事情。 同时做很多事情， 不知道需要什么证量。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这不代表念佛的时候不知道明暗。
: 就像观音的时候也能知道明暗一样。这个waichi跟venusfire以前说起过。
: 了。
|
s*****t
发帖数: 292 | 94 应当人人都有。但在念佛的时候你能“看”到声音的形状变化，这个不需要想像。就像
听美声唱法的时候你“看”到的音宽一致，而听通俗唱法的时候你“看”到的音宽不一
致。
我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
【在 q*c 的大作中提到】
: 我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
: 相应的变化,这个和六根本一体，是一致的。这还是 观光。
: 你说不清楚，我觉得就是不对。 见性，见性， 就是要 见。 你那个 类似 ， 里面的
: 水太深了，各种错误一般都快乐合法的藏在里面。
: 你也许指的是感觉到脑子里面那念佛的声音？那人人都有，但是那是典型的见性转了意
: 根而不自知的表现， 是最常见的错误。
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q*c
发帖数: 9453 | 95 那是想象， 我觉得你还没把基础的持一根搞明白，还在意识堆里面打滚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 应当人人都有。但在念佛的时候你能“看”到声音的形状变化，这个不需要想像。就像
: 听美声唱法的时候你“看”到的音宽一致，而听通俗唱法的时候你“看”到的音宽不一
: 致。
:
: 我不行，vensfire 说自己可以 ～因为他的深入观察的本事可以看到念佛的时候光会
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s*****t
发帖数: 292 | 96 你说的持一根是什么？一心念佛的时候不能观光？一心观光的时候不能念佛？
这又回到原先的问题：你观光的时候如何念佛？
【在 q*c 的大作中提到】
: 那是想象， 我觉得你还没把基础的持一根搞明白，还在意识堆里面打滚。
|
q*c
发帖数: 9453 | 97 这样， 你还是先仔细描述一下你是如何观念佛得？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你说的持一根是什么？一心念佛的时候不能观光？一心观光的时候不能念佛？
: 这又回到原先的问题：你观光的时候如何念佛？
|
s*****t
发帖数: 292 | 98 我从来就没有学会观光，而且这些年只零零星星打点坐，所以到现在也只能念佛号而已。
念佛号的时候，杂念很多，包括：用力，放松，观看念佛的声音，等等等等。念佛号的
时候，佛号是“我”产生的身外之物，其背景是明暗，佛号在背景中只占一小部分。此
时的心向是此身外之物的佛号声，心行是继续产生此物。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这样， 你还是先仔细描述一下你是如何观念佛得？
|
q*c
发帖数: 9453 | 99 你前面说得是 观 佛号。
问题是观 用得是见性， 见性 只能见明暗通塞， 佛号在内是意念， 在外声音， 你是
如何 “观看” 佛号得声音呢？
佛号得声音和外面汽车得声音有何不同？ 我估计你是无法看见外面得汽车产生得声音
得？
已。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我从来就没有学会观光，而且这些年只零零星星打点坐，所以到现在也只能念佛号而已。
: 念佛号的时候，杂念很多，包括：用力，放松，观看念佛的声音，等等等等。念佛号的
: 时候，佛号是“我”产生的身外之物，其背景是明暗，佛号在背景中只占一小部分。此
: 时的心向是此身外之物的佛号声，心行是继续产生此物。
|
s*****t
发帖数: 292 | 100 我当然不能看到汽车的声音，只是知道其粗细。念佛号的时候，能“看到”佛号在背景
中的范围和大概的模糊形状。我前面说的像帘子一样，是比较粗的描述。
记得以前Judy问我在观音的时候能否“看到”声音。我觉得在这里用“看到”更贴切。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你前面说得是 观 佛号。
: 问题是观 用得是见性， 见性 只能见明暗通塞， 佛号在内是意念， 在外声音， 你是
: 如何 “观看” 佛号得声音呢？
: 佛号得声音和外面汽车得声音有何不同？ 我估计你是无法看见外面得汽车产生得声音
: 得？
:
: 已。
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q*c
发帖数: 9453 | 101 "能“看到”佛号在背景中的范围和大概的模糊形状。"
这个就不是我能了解得了
我还不能看到佛号得大小和形状， 只能意根感觉到， 就和大家一样。
你这个是比较不同。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我当然不能看到汽车的声音，只是知道其粗细。念佛号的时候，能“看到”佛号在背景
: 中的范围和大概的模糊形状。我前面说的像帘子一样，是比较粗的描述。
: 记得以前Judy问我在观音的时候能否“看到”声音。我觉得在这里用“看到”更贴切。
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s*****t
发帖数: 292 | 102 平时我们常说：看着念头。念头，是看的还是是听的？似乎是“听”才对。但是， 当
静坐的时候，不光念头，就是身体的疼痛，也可以说是“看”的。 |
s*****t
发帖数: 292 | 103 你意根感觉到的佛号是什么样子？
【在 q*c 的大作中提到】
: "能“看到”佛号在背景中的范围和大概的模糊形状。"
: 这个就不是我能了解得了
: 我还不能看到佛号得大小和形状， 只能意根感觉到， 就和大家一样。
: 你这个是比较不同。
|
s*****t
发帖数: 292 | 104 从“看着念头”、“看看想法”等平常语言来说，我觉得大家都一样，只是感觉的程度
可能不大一样。
【在 q*c 的大作中提到】
: "能“看到”佛号在背景中的范围和大概的模糊形状。"
: 这个就不是我能了解得了
: 我还不能看到佛号得大小和形状， 只能意根感觉到， 就和大家一样。
: 你这个是比较不同。
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q*c
发帖数: 9453 | 105 那是 “想着， 感觉着” 念头
一般人可不能真 看 着念头。
这个地方要无比得精确和实际， “也可以说” 是万万要不得。 是看就是看， 是听就
是听， 是想就是想， 是身体感觉就是身体感觉
六根互用离得还有点远。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 平时我们常说：看着念头。念头，是看的还是是听的？似乎是“听”才对。但是， 当
: 静坐的时候，不光念头，就是身体的疼痛，也可以说是“看”的。
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q*c
发帖数: 9453 | 106 就是人人都感觉到得那个样子， 佛号在无声得唸。
waichi 说过， 每一根都能模拟其他五根， 比如你在梦里， 只有意根， 但是你能看
能听能感觉， 其实都是幻想出来得。 这个幻想出来和真东西得区别， 就是我前面
说得 bighat 夫妻打坐能不能上路得关键。
一班人是在意根里面打滚耳不自知， 一团糊涂， 当你发现自己说不清楚某件事情，
其实就是你不清楚。 你可以说出来别人听不懂， 但是不能自己都觉得说不清楚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你意根感觉到的佛号是什么样子？
|
q*c
发帖数: 9453 | 107 差别太大了。
意根没有明暗， 没有大小。 我佛号可从来不可能看到 大小， 明暗 这些见性才能看
到得东西。
你到底咋看到佛号得 “大小”？？ 它占你前方多大地方， 百分比多少？ 什么形状？
圆得方得立体得？ 多亮？ 透明？ 变化不变化？？？ 等等等等。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 从“看着念头”、“看看想法”等平常语言来说，我觉得大家都一样，只是感觉的程度
: 可能不大一样。
|
s*****t
发帖数: 292 | 108 什么关键？
【在 q*c 的大作中提到】
: 就是人人都感觉到得那个样子， 佛号在无声得唸。
: waichi 说过， 每一根都能模拟其他五根， 比如你在梦里， 只有意根， 但是你能看
: 能听能感觉， 其实都是幻想出来得。 这个幻想出来和真东西得区别， 就是我前面
: 说得 bighat 夫妻打坐能不能上路得关键。
: 一班人是在意根里面打滚耳不自知， 一团糊涂， 当你发现自己说不清楚某件事情，
: 其实就是你不清楚。 你可以说出来别人听不懂， 但是不能自己都觉得说不清楚。
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s*****t
发帖数: 292 | 109 立体，变化、模糊。。。
我很少能静坐，不能精确描述。里面肯定有“感觉”的成分在。
【在 q*c 的大作中提到】
: 差别太大了。
: 意根没有明暗， 没有大小。 我佛号可从来不可能看到 大小， 明暗 这些见性才能看
: 到得东西。
: 你到底咋看到佛号得 “大小”？？ 它占你前方多大地方， 百分比多少？ 什么形状？
: 圆得方得立体得？ 多亮？ 透明？ 变化不变化？？？ 等等等等。
|
s*****t
发帖数: 292 | 110 绕了半天，还是回到原先的问题：怎样才能观光的时候念佛？怎样才能念佛的时候观光？
至于是“看”还是“听”，不是我关心的问题。
我是真的从开始就不会观光。对观光方法的迷惑多年来一直在。
这里谁能帮我一把？ |
|
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q*c
发帖数: 9453 | 111 "这个幻想出来和真东西得区别"
就是意根里面想象得 见
和见性 真是得 见
得区别。
大多数人都在意根里面打滚， 而且出不来
【在 s*****t 的大作中提到】
: 什么关键？
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q*c
发帖数: 9453 | 112 不能精确描述 有感觉得成分 －－ 就是问题大大得。
因为意根想象得 见， 正是模模糊糊， 不能精确描述 －－ 本来就是想象得东西， 而
不是真是存在， 所以就缺乏关键得东西 － 细节
而见性所见， 那是清清楚楚， 细节具在， 就象你想象mitbbs 首页和你亲自去看看
mitbbs 首页 得区别。 前者你好像也在 “看”， 但其实根本没细节， 是脑子里面想
象得东西， 一追问你就傻眼。 后者 －－ 问啥就能回答啥
【在 s*****t 的大作中提到】
: 立体，变化、模糊。。。
: 我很少能静坐，不能精确描述。里面肯定有“感觉”的成分在。
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q*c
发帖数: 9453 | 113
光？
开什么玩笑？ 看还是听， 你不关心？ 那你关心啥？
观光， 观光， 关心得就是一个问题 －－ 用见去观，
而不是去想， 听， 等等等等。
这就是唯一需要关心得问题， 你现在说， 我不关心这个 但是我如何观光？
就好像有人说， 我不关心如何挣钱得方法， 只希望有人告诉我如何发财？
而且观光尚且不清楚怎么做， 反而问 我怎么一面观光一面念佛？
这就是走且不会， 先要学跑， 毫无意义。
那你十有八九就在意根里面打滚， 可还以为自己在观， 其实是在想。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 绕了半天，还是回到原先的问题：怎样才能观光的时候念佛？怎样才能念佛的时候观光？
: 至于是“看”还是“听”，不是我关心的问题。
: 我是真的从开始就不会观光。对观光方法的迷惑多年来一直在。
: 这里谁能帮我一把？
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s*****t
发帖数: 292 | 114 我是说我现在不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题。我关心的是在师父所教的“
观光方便法”里所谓的“观光“ 和 "念佛" 如何在一起的问题。
N年前刚学了这个法门的时候，我曾发信给waichi问怎样观光，因为我不知道怎样在念
佛的时候观光(vice versa)；而waichi只是说很简单，把注意力放在额头，然后念佛号
。。。我自知问不出什么来，只好作罢。这些年来没有看到同修们讨论这个方便法，似
乎方法真的很简单，我只能以“资质浅薄”来评价自己了。。。同时也不知道师父到底
是怎么样教导像我这样的学生 *^*(^&*^&*
我知道以前waichi说过真正禅定之后才能“观”。
【在 q*c 的大作中提到】
:
: 光？
: 开什么玩笑？ 看还是听， 你不关心？ 那你关心啥？
: 观光， 观光， 关心得就是一个问题 －－ 用见去观，
: 而不是去想， 听， 等等等等。
: 这就是唯一需要关心得问题， 你现在说， 我不关心这个 但是我如何观光？
: 就好像有人说， 我不关心如何挣钱得方法， 只希望有人告诉我如何发财？
: 而且观光尚且不清楚怎么做， 反而问 我怎么一面观光一面念佛？
: 这就是走且不会， 先要学跑， 毫无意义。
: 那你十有八九就在意根里面打滚， 可还以为自己在观， 其实是在想。
|
N*n
发帖数: 456 | 115 >我终于也能坐下就知道今天打坐会如何了。
我记得waichi 以前说有些人打坐所谓的“好坏”其实是被业相惑，。。这和你这里的
说法好像矛盾啊。
此外你何时见bighat的。。我今年5月间也见过他们。。
"正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
: "自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
|
x*m
发帖数: 276 | 116 师父的观光法门就是观光， 你照WaiChi所说的去做就好了。念佛的作用我现在理解到
的程度 是为了调伏意根，
不是叫你转向意根。就好比你如果不缓慢念佛，别的一大堆杂念会冒出来，使得你跟容易
从持眼根转向意根。另外一个作用是提，帮助你“内不乱”，在观光时如果没有外在干扰
的情况自己也不会跑或昏沉。
这里一定要分清楚，师父的观光法门是持眼根。
如果你想专修念佛，那就不要观光，打坐的当下目的确定清楚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我是说我现在不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题。我关心的是在师父所教的“
: 观光方便法”里所谓的“观光“ 和 "念佛" 如何在一起的问题。
: N年前刚学了这个法门的时候，我曾发信给waichi问怎样观光，因为我不知道怎样在念
: 佛的时候观光(vice versa)；而waichi只是说很简单，把注意力放在额头，然后念佛号
: 。。。我自知问不出什么来，只好作罢。这些年来没有看到同修们讨论这个方便法，似
: 乎方法真的很简单，我只能以“资质浅薄”来评价自己了。。。同时也不知道师父到底
: 是怎么样教导像我这样的学生 *^*(^&*^&*
: 我知道以前waichi说过真正禅定之后才能“观”。
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q*c
发帖数: 9453 | 117 == 不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题 ==
也就是说你不关心你观光做的对不对， 但是关心怎么把观光和念佛统一起来。
你自己不觉得上面有点。。。自相矛盾？
难道不是先能正确的观光了， 然后解决观光和念佛的可能的冲突？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我是说我现在不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题。我关心的是在师父所教的“
: 观光方便法”里所谓的“观光“ 和 "念佛" 如何在一起的问题。
: N年前刚学了这个法门的时候，我曾发信给waichi问怎样观光，因为我不知道怎样在念
: 佛的时候观光(vice versa)；而waichi只是说很简单，把注意力放在额头，然后念佛号
: 。。。我自知问不出什么来，只好作罢。这些年来没有看到同修们讨论这个方便法，似
: 乎方法真的很简单，我只能以“资质浅薄”来评价自己了。。。同时也不知道师父到底
: 是怎么样教导像我这样的学生 *^*(^&*^&*
: 我知道以前waichi说过真正禅定之后才能“观”。
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q*c
发帖数: 9453 | 118 不明业前， 你除了依靠业相显心， 还能如何？
业相也是很很很重要的， 不能好高骛远
我是 7-9 月去三番培训， 期间和 bighat 夫妻 sync up 了一下。
【在 N*n 的大作中提到】
: >我终于也能坐下就知道今天打坐会如何了。
: 我记得waichi 以前说有些人打坐所谓的“好坏”其实是被业相惑，。。这和你这里的
: 说法好像矛盾啊。
: 此外你何时见bighat的。。我今年5月间也见过他们。。
:
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
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q*c
发帖数: 9453 | 119 "把注意力放在额头"
100 个人里面， 没人帮纠正的话估计 99.9 个都要做错。或者更多。
只是...waichi 没多说， 就算了。
容易
干扰
【在 x*m 的大作中提到】
: 师父的观光法门就是观光， 你照WaiChi所说的去做就好了。念佛的作用我现在理解到
: 的程度 是为了调伏意根，
: 不是叫你转向意根。就好比你如果不缓慢念佛，别的一大堆杂念会冒出来，使得你跟容易
: 从持眼根转向意根。另外一个作用是提，帮助你“内不乱”，在观光时如果没有外在干扰
: 的情况自己也不会跑或昏沉。
: 这里一定要分清楚，师父的观光法门是持眼根。
: 如果你想专修念佛，那就不要观光，打坐的当下目的确定清楚。
|
x*m
发帖数: 276 | 120 是啊，多是守在意根上。 不过可能也只能先这么修，不好明说，等某天明白了就明白
了。
我下面主要说的是观光时为何又念佛。
解到
【在 q*c 的大作中提到】
: "把注意力放在额头"
: 100 个人里面， 没人帮纠正的话估计 99.9 个都要做错。或者更多。
: 只是...waichi 没多说， 就算了。
:
: 容易
: 干扰
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q*c
发帖数: 9453 | 121 其实我不知道为啥观光要念佛 -- 只观光要更加清晰
waichi 说好办法就是要给你多种情况， 叫你的心来回跳， 你才有看清心行的时机。
但是我觉得这不是太高档了？ 难道不是先禅定吗？
anyhow, 还是老实照做的好。
【在 x*m 的大作中提到】
: 是啊，多是守在意根上。 不过可能也只能先这么修，不好明说，等某天明白了就明白
: 了。
: 我下面主要说的是观光时为何又念佛。
:
: 解到
|
x*m
发帖数: 276 | 122 我以前问过我可不可以观光时不念佛，他答应我可以，直到我能做到每坐比定之时。
但是这么多年我修得一蹋糊涂，现在观光也是有念佛。。
。
明白
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我不知道为啥观光要念佛 -- 只观光要更加清晰
: waichi 说好办法就是要给你多种情况， 叫你的心来回跳， 你才有看清心行的时机。
: 但是我觉得这不是太高档了？ 难道不是先禅定吗？
: anyhow, 还是老实照做的好。
|
q*c
发帖数: 9453 | 123 我估计我是明白了某种了不得的东西了 ；）
现在基本上可以随意每坐必定， 要点就是心行心向一致， 心向这个东西是可以控制的
， 连续发心， 心力很快压倒业力， 不断观和反观进行正反馈， 观以定心， 反观以
抛弃心外之物， 观以不乱， 反观以离相， 来回正反馈， 连续发心保持， 很快就能
定下来。
问题是， 这不知道是不是禅定， 我不能确定， 而且好像这个正反馈有个极限， 到了
极限， 就不能再前进一步， 那个时候是非常清晰稳定的观光 － 但是仅此而已。 我
估计是时间不够。 等我找个机会连续来几个小时看看有没有区别。
其实我突然明白的东西真是非常的简单， 过去很多次也无意就在做。 但是不知怎么搞
的现在突然就变成“自觉” 的东西了。 这个可控制和以前蒙碰是完全不同。 区别就
是太阳和聚光镜。所以现在能主动连续发心， 控制进入定的状态。
这个东西和以前有个明显的区别 －就是能控制！我最羡慕的观音大菩萨那句话： 如是
渐增。 这是最最最最关键的东西， 什么东西不增， 你就死定定的。我最高兴的是现
在这个打坐入定的状态是可以控制的正反馈， 能“渐增” 在直到定住。我不知道是不
是什么情况都行， 但是现在感觉只要想， 就能打进去。
整个这些东西就建立在几天前突然主动的认识到了心行心向的基础上， 其实这东西人
人都认识，
我也知道了10 多年， 为什么以前都从没有自主的控制呢？ 非不能也， 是不为也。
怪异。
可惜没人有好姻缘 :) － 听 waichi说刚明白什么事情的时候就特别清楚， 慢慢成了
习惯
反而就说不清楚了 － 不是说不清楚， 而且有些细节东西慢慢就成理所当然的事情，
因此下意识就不会说， 别人就反而无法明白， 除非到了最后成佛了一切彻底明了。
我前几天非常清楚的感觉到了解了某种东西， 可是这两天慢慢的感觉就不明显了。 虽
然知道怎么做， 但是那种清晰的对比就慢慢的没有了。。。如果还在 bighat 家it 估
计就发了， 呵呵。我老婆也不修， 也可能白白浪费了大好机缘啊。。。
但是这个东西好像还有问题 －－ 它是一种需要用力维持的状态。 因此不能任意长久
维持， 太久了就累了， 因此不能无限保持下去。。。因为发心是要用力的。。。
难道现在要强调念佛了？？
【在 x*m 的大作中提到】
: 我以前问过我可不可以观光时不念佛，他答应我可以，直到我能做到每坐比定之时。
: 但是这么多年我修得一蹋糊涂，现在观光也是有念佛。。
:
: 。
: 明白
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x*m
发帖数: 276 | 124 牛啊牛啊，你这不就是开始治心一处了嘛！！！下面就开始入无二了吧。
看看J那篇小文。
趁热打铁吧，多搞几天，延长打坐时间，然后再问问J下面怎么搞。
你开始有突破了，我们都受到鼓舞啊！
，
【在 q*c 的大作中提到】
: 我估计我是明白了某种了不得的东西了 ；）
: 现在基本上可以随意每坐必定， 要点就是心行心向一致， 心向这个东西是可以控制的
: ， 连续发心， 心力很快压倒业力， 不断观和反观进行正反馈， 观以定心， 反观以
: 抛弃心外之物， 观以不乱， 反观以离相， 来回正反馈， 连续发心保持， 很快就能
: 定下来。
: 问题是， 这不知道是不是禅定， 我不能确定， 而且好像这个正反馈有个极限， 到了
: 极限， 就不能再前进一步， 那个时候是非常清晰稳定的观光 － 但是仅此而已。 我
: 估计是时间不够。 等我找个机会连续来几个小时看看有没有区别。
: 其实我突然明白的东西真是非常的简单， 过去很多次也无意就在做。 但是不知怎么搞
: 的现在突然就变成“自觉” 的东西了。 这个可控制和以前蒙碰是完全不同。 区别就
|
s*****t
发帖数: 292 | 125 我知道单纯观光怎么做。观光的时候我不念佛。观光的时候，要若即若离，不是你上面
所说的“用力”。自己喜欢，就不会用力来维持。
念佛的时候我不观光。我现在主要是念佛。
【在 q*c 的大作中提到】
: == 不关心是“看”佛号还是“听”佛号的问题 ==
: 也就是说你不关心你观光做的对不对， 但是关心怎么把观光和念佛统一起来。
: 你自己不觉得上面有点。。。自相矛盾？
: 难道不是先能正确的观光了， 然后解决观光和念佛的可能的冲突？
|
N*n
发帖数: 456 | 126 这样子啊。师父说过佛号之间可以间隔长些。
【在 x*m 的大作中提到】
: 我以前问过我可不可以观光时不念佛，他答应我可以，直到我能做到每坐比定之时。
: 但是这么多年我修得一蹋糊涂，现在观光也是有念佛。。
:
: 。
: 明白
|
q*c
发帖数: 9453 | 127 无二。。。远啊。 waichi 说那是无数亿万人一生苦修而不可得的境界，
就连 venusfire 自己现在都已经不能了吧？
不过最近这几天要猛上时间， 是对的。
【在 x*m 的大作中提到】
: 牛啊牛啊，你这不就是开始治心一处了嘛！！！下面就开始入无二了吧。
: 看看J那篇小文。
: 趁热打铁吧，多搞几天，延长打坐时间，然后再问问J下面怎么搞。
: 你开始有突破了，我们都受到鼓舞啊！
:
: ，
|
q*c
发帖数: 9453 | 128 我当年也是不用力 －－ 被耽搁了好多年。 不用力是说不能意识上身体上用力。 心上
不用力那是不行的。 根本上， 的确不该用力， 但是我们久远以来心放逸成性， 改变
的初始， 不用力是不行的。 我们的不用力， 其实马上就成了随波逐流的放逸。
观 － 照 － 觉 － 空 四大步骤， 观 心力是要用的， 成了习惯后 照就不用了，
觉那是更高等精细的功能。 空就是精细观察下见了空性了。
后面的东西的的确不要用力， 前面那个， 我觉得还是要的。
专门念佛嘛， 那就不清楚了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我知道单纯观光怎么做。观光的时候我不念佛。观光的时候，要若即若离，不是你上面
: 所说的“用力”。自己喜欢，就不会用力来维持。
: 念佛的时候我不观光。我现在主要是念佛。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 129 同喜！
你下一步，估计就能断六根，得六性了。呵呵。
"正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
: "自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 130 嗯， 因为六根互用。
我现在明白了，这个是破六根用的，巧妙呀！
【在 q*c 的大作中提到】
: good question - 我现在是观光。
: 但是据 venusfire 说你观光得力， 结果是这两个会变成一体。
: 最后据 waichi 很久以前说 －－ 要的就是你的心在两个目标上面跳， 呵呵。
|
|
|
p*******r
发帖数: 4048 | 131 这个估计你还不懂，因为你还没破六根之惑。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是观， 但不是 观光啊。
: 观光是 观 光， 要有方向的吧，
: 大家具体在说什么呢？ 清楚说出来不好吗？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 132 确实是关键。
【在 q*c 的大作中提到】
: "这个幻想出来和真东西得区别"
: 就是意根里面想象得 见
: 和见性 真是得 见
: 得区别。
: 大多数人都在意根里面打滚， 而且出不来
|
p*******r
发帖数: 4048 | 133 估计是禅定习惯了，就没机会改了，就容易成为死定？
。
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我不知道为啥观光要念佛 -- 只观光要更加清晰
: waichi 说好办法就是要给你多种情况， 叫你的心来回跳， 你才有看清心行的时机。
: 但是我觉得这不是太高档了？ 难道不是先禅定吗？
: anyhow, 还是老实照做的好。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 134 祝贺！
你现在得关键是不转，不转就能破六根了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我估计我是明白了某种了不得的东西了 ；）
: 现在基本上可以随意每坐必定， 要点就是心行心向一致， 心向这个东西是可以控制的
: ， 连续发心， 心力很快压倒业力， 不断观和反观进行正反馈， 观以定心， 反观以
: 抛弃心外之物， 观以不乱， 反观以离相， 来回正反馈， 连续发心保持， 很快就能
: 定下来。
: 问题是， 这不知道是不是禅定， 我不能确定， 而且好像这个正反馈有个极限， 到了
: 极限， 就不能再前进一步， 那个时候是非常清晰稳定的观光 － 但是仅此而已。 我
: 估计是时间不够。 等我找个机会连续来几个小时看看有没有区别。
: 其实我突然明白的东西真是非常的简单， 过去很多次也无意就在做。 但是不知怎么搞
: 的现在突然就变成“自觉” 的东西了。 这个可控制和以前蒙碰是完全不同。 区别就
|
q*c
发帖数: 9453 | 135 如何是不转的关键？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 祝贺！
: 你现在得关键是不转，不转就能破六根了。
|
q*c
发帖数: 9453 | 136
这个肯定有问题。 waichi 说你每坐必定的时候就必须两个一起上。这个和你说的矛盾
。每坐必定的时候意根就不是问题，可是偏偏这个时候尤其要两个一起上！
还是我的记忆靠谱～ 这东西就是在你能定的时候，叫你跑。这样你才能明心。
当然这些都是猜想。
，
容易
干扰
【在 x*m 的大作中提到】
: 师父的观光法门就是观光， 你照WaiChi所说的去做就好了。念佛的作用我现在理解到
: 的程度 是为了调伏意根，
: 不是叫你转向意根。就好比你如果不缓慢念佛，别的一大堆杂念会冒出来，使得你跟容易
: 从持眼根转向意根。另外一个作用是提，帮助你“内不乱”，在观光时如果没有外在干扰
: 的情况自己也不会跑或昏沉。
: 这里一定要分清楚，师父的观光法门是持眼根。
: 如果你想专修念佛，那就不要观光，打坐的当下目的确定清楚。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 137 其实关键永远是知道。
就是知道什么时候是转了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 如何是不转的关键？
|
q*c
发帖数: 9453 | 138 1. 如何能保持知道？
2. 我有时候清明的时候知道什么时候转， 但是这个如何具体对了解六根有帮助？
转的精细过程如何能看清楚？ 我现在只能看到心向开始跑， 随后或长或短心行等等就
跟着跑／转动了。
如何是更进一步， 看清六根转动的关键？ P 尊者还请开示。。。 :)
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实关键永远是知道。
: 就是知道什么时候是转了。
|
q****u
发帖数: 1421 | 139 观光中念佛号属于“有生”部分，如果完全不念佛号，那属于只依靠“无生”，需有大
智。
观光中念佛号之一重要目的是显心。除此，还有心向、心行、心识等。
。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 估计是禅定习惯了，就没机会改了，就容易成为死定？
:
: 。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 140 同喜！
你下一步，估计就能断六根，得六性了。呵呵。
"正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
【在 q*c 的大作中提到】
: "正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观
: "自
: 心, 以使 能见心之行, 才能"老实"修, 才能制心一处, 才会获禅定(非入定), 才有机
: 会明心"
: 我想我终于明白 waichi 说的是什么意思了。 多年打坐， 有时候好， 有时候坏， 但
: 是从来不知道为什么好，
: 为什么坏。以前听 venusfire 说自己一坐下， 就知道今天打坐能不能好， 不行他就
: 算了。 我还觉得当时以为 venusfire 是为偷懒找借口，其实不是的， 其实是因为这
: 个哥们已经明心了， 知道心之行， 心之向。 如果心之行和心之向一致， 就能深入进
: 去， 反之就不行。
|
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p*******r
发帖数: 4048 | 141 嗯， 因为六根互用。
我现在明白了，这个是破六根用的，巧妙呀！
【在 q*c 的大作中提到】
: good question - 我现在是观光。
: 但是据 venusfire 说你观光得力， 结果是这两个会变成一体。
: 最后据 waichi 很久以前说 －－ 要的就是你的心在两个目标上面跳， 呵呵。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 142 这个估计你还不懂，因为你还没破六根之惑。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这是观， 但不是 观光啊。
: 观光是 观 光， 要有方向的吧，
: 大家具体在说什么呢？ 清楚说出来不好吗？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 143 确实是关键。
【在 q*c 的大作中提到】
: "这个幻想出来和真东西得区别"
: 就是意根里面想象得 见
: 和见性 真是得 见
: 得区别。
: 大多数人都在意根里面打滚， 而且出不来
|
p*******r
发帖数: 4048 | 144 估计是禅定习惯了，就没机会改了，就容易成为死定？
。
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我不知道为啥观光要念佛 -- 只观光要更加清晰
: waichi 说好办法就是要给你多种情况， 叫你的心来回跳， 你才有看清心行的时机。
: 但是我觉得这不是太高档了？ 难道不是先禅定吗？
: anyhow, 还是老实照做的好。
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p*******r
发帖数: 4048 | 145 祝贺！
你现在得关键是不转，不转就能破六根了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我估计我是明白了某种了不得的东西了 ；）
: 现在基本上可以随意每坐必定， 要点就是心行心向一致， 心向这个东西是可以控制的
: ， 连续发心， 心力很快压倒业力， 不断观和反观进行正反馈， 观以定心， 反观以
: 抛弃心外之物， 观以不乱， 反观以离相， 来回正反馈， 连续发心保持， 很快就能
: 定下来。
: 问题是， 这不知道是不是禅定， 我不能确定， 而且好像这个正反馈有个极限， 到了
: 极限， 就不能再前进一步， 那个时候是非常清晰稳定的观光 － 但是仅此而已。 我
: 估计是时间不够。 等我找个机会连续来几个小时看看有没有区别。
: 其实我突然明白的东西真是非常的简单， 过去很多次也无意就在做。 但是不知怎么搞
: 的现在突然就变成“自觉” 的东西了。 这个可控制和以前蒙碰是完全不同。 区别就
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q*c
发帖数: 9453 | 146 如何是不转的关键？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 祝贺！
: 你现在得关键是不转，不转就能破六根了。
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q*c
发帖数: 9453 | 147
这个肯定有问题。 waichi 说你每坐必定的时候就必须两个一起上。这个和你说的矛盾
。每坐必定的时候意根就不是问题，可是偏偏这个时候尤其要两个一起上！
还是我的记忆靠谱～ 这东西就是在你能定的时候，叫你跑。这样你才能明心。
当然这些都是猜想。
，
容易
干扰
【在 x*m 的大作中提到】
: 师父的观光法门就是观光， 你照WaiChi所说的去做就好了。念佛的作用我现在理解到
: 的程度 是为了调伏意根，
: 不是叫你转向意根。就好比你如果不缓慢念佛，别的一大堆杂念会冒出来，使得你跟容易
: 从持眼根转向意根。另外一个作用是提，帮助你“内不乱”，在观光时如果没有外在干扰
: 的情况自己也不会跑或昏沉。
: 这里一定要分清楚，师父的观光法门是持眼根。
: 如果你想专修念佛，那就不要观光，打坐的当下目的确定清楚。
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p*******r
发帖数: 4048 | 148 其实关键永远是知道。
就是知道什么时候是转了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 如何是不转的关键？
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q*c
发帖数: 9453 | 149 1. 如何能保持知道？
2. 我有时候清明的时候知道什么时候转， 但是这个如何具体对了解六根有帮助？
转的精细过程如何能看清楚？ 我现在只能看到心向开始跑， 随后或长或短心行等等就
跟着跑／转动了。
如何是更进一步， 看清六根转动的关键？ P 尊者还请开示。。。 :)
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实关键永远是知道。
: 就是知道什么时候是转了。
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q****u
发帖数: 1421 | 150 观光中念佛号属于“有生”部分，如果完全不念佛号，那属于只依靠“无生”，需有大
智。
观光中念佛号之一重要目的是显心。除此，还有心向、心行、心识等。
。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 估计是禅定习惯了，就没机会改了，就容易成为死定？
:
: 。
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p*******r
发帖数: 4048 | 151
这个是观力。
其实你能看见心，这个东西应该就容易了。因为你都看到源头了呀。看到心向跑的时候
拉回来原来那一根，保持不转就好。转的精细过程可能对了解心有关系，但不是了解六
根的关键。
要知道六根转动的关键，就得知道六根形成的机制。六根形成是因为往来取舍的习惯性
行为，同时出现相匹配的感知模式和空间感受。如果能保持一根不转，也就没有了这些
习惯性行为，六根没有支持的地方，就全部破除了。然后你对比有根行和没根行的状态
，六根的特性你就能看得一清二楚。
【在 q*c 的大作中提到】
: 1. 如何能保持知道？
: 2. 我有时候清明的时候知道什么时候转， 但是这个如何具体对了解六根有帮助？
: 转的精细过程如何能看清楚？ 我现在只能看到心向开始跑， 随后或长或短心行等等就
: 跟着跑／转动了。
: 如何是更进一步， 看清六根转动的关键？ P 尊者还请开示。。。 :)
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q*c
发帖数: 9453 | 152 多谢。多谢。
看来除了 24 念佛没别的办法。习气太深沉。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 这个是观力。
: 其实你能看见心，这个东西应该就容易了。因为你都看到源头了呀。看到心向跑的时候
: 拉回来原来那一根，保持不转就好。转的精细过程可能对了解心有关系，但不是了解六
: 根的关键。
: 要知道六根转动的关键，就得知道六根形成的机制。六根形成是因为往来取舍的习惯性
: 行为，同时出现相匹配的感知模式和空间感受。如果能保持一根不转，也就没有了这些
: 习惯性行为，六根没有支持的地方，就全部破除了。然后你对比有根行和没根行的状态
: ，六根的特性你就能看得一清二楚。
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p*******r
发帖数: 4048 | 153 嗯，我最近开始意思到的是，只能行尽，别无他途。
【在 q*c 的大作中提到】
: 多谢。多谢。
: 看来除了 24 念佛没别的办法。习气太深沉。
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d******y
发帖数: 325 | 154 修行苦，不修也苦，行还有希望，不行就没戏，确实不能抱侥幸心理啊。
平时努力念佛，可能对我来说更适合调伏习气调整心向，希望能早日恢复巩固每天打坐
的习惯。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 嗯，我最近开始意思到的是，只能行尽，别无他途。
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p*******r
发帖数: 4048 | 155 加油。
修对了其实一点也不苦的。
【在 d******y 的大作中提到】
: 修行苦，不修也苦，行还有希望，不行就没戏，确实不能抱侥幸心理啊。
: 平时努力念佛，可能对我来说更适合调伏习气调整心向，希望能早日恢复巩固每天打坐
: 的习惯。
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q*c
发帖数: 9453 | 156 其实不修才苦。
人苦得是没有希望。 修对了， 哪怕修不动， 好歹也是心灵鸡汤 呵呵
【在 p*******r 的大作中提到】
: 加油。
: 修对了其实一点也不苦的。
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q****u
发帖数: 1421 | 157 “不转”只是暂时用禅定功夫使“根行”不显。破六根还没门呢。禅定功夫只是暂时
不犯错误，而并不明了错误发生的机制，能明了不被惑才是慧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 祝贺！
: 你现在得关键是不转，不转就能破六根了。
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v*******e
发帖数: 1715 | 158 我还是不能理解脱离相的打坐。
,
於"
,
,
时,
【在 y***i 的大作中提到】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: REDWALL的念佛
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 07:28:55 2000) WWW-POST
: 兄如认为"老实"念佛很简单, 那请试念一月, 并请体会一下"老实", 然後兄有可能发现
: , 自己 从未有一秒开始老实过.
: 兄一直都在知见上行, 并无直正了解自己内心之行. 我一直说兄总先立一妄想知见目的
: 才开始修, 兄并不认为如是, 兄认为自己之做法其实本并无任何目的, 打坐又不是一件
: 容易的事, 兄既经常 进行, 那会没有目的, 只是可能有时没思想上的目的而已, 但兄
: 可有全力"观"心之目的, 心之目 的在於决定, 在於行动, 而不在於知见思想念头.
: 正於修时当然须以法门及修者内在能力情况立一明确之"目的", 借此目的用以反"观"自
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x*m
发帖数: 276 | 159 我翻到早年Waichi对于观光时念佛号的描述，各位看看是不是解答了疑问：
打坐时无论有没有见到光, 亦应继续念五句, 念五句, 非默念五句,
乃决定念五句之念头, 藉此决定故五句显, 亦藉五句以显决定, 决定
者"心"也, 念五句乃显心之法, 故念五句只管念(心), 以心为体, 五
句为用, 而自然“观”见五句出或不出, 未获禅定功夫时, 如五句一
段时间不出时即须"提", 提乃推五句出之意念(非心乃以心用六根之
意), 但须即提即放或五句初起时即放, 放乃为免堕於意根, 故须立
即回归念之本体, 此亦禅宗之提放功夫.
，
【在 x*m 的大作中提到】
: 牛啊牛啊，你这不就是开始治心一处了嘛！！！下面就开始入无二了吧。
: 看看J那篇小文。
: 趁热打铁吧，多搞几天，延长打坐时间，然后再问问J下面怎么搞。
: 你开始有突破了，我们都受到鼓舞啊！
:
: ，
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d******y
发帖数: 325 | 160 有用
多谢
【在 x*m 的大作中提到】
: 我翻到早年Waichi对于观光时念佛号的描述，各位看看是不是解答了疑问：
: 打坐时无论有没有见到光, 亦应继续念五句, 念五句, 非默念五句,
: 乃决定念五句之念头, 藉此决定故五句显, 亦藉五句以显决定, 决定
: 者"心"也, 念五句乃显心之法, 故念五句只管念(心), 以心为体, 五
: 句为用, 而自然“观”见五句出或不出, 未获禅定功夫时, 如五句一
: 段时间不出时即须"提", 提乃推五句出之意念(非心乃以心用六根之
: 意), 但须即提即放或五句初起时即放, 放乃为免堕於意根, 故须立
: 即回归念之本体, 此亦禅宗之提放功夫.
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: ，
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