t*n
发帖数: 14458 | |
a*****s
发帖数: 6260 | 2 我是被你这样的袁密给硬推过去的!!
【在 t*n 的大作中提到】
: 黑黑
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t*n
发帖数: 14458 | 3 扯
关于穿越山地，又想起来一个，近卫坦克第六集团军越过大兴安岭
这个是彻彻底底的原始森林
hoho
打倒袁黑鸭！
不过说正经的，匪夷所思的事情很多，连20世纪很多事情都搞不清楚具体
过程，只知道发生了那件事，何况是那么久远的古代。看双石重走长征路
那些文章，还是挺感慨的。也许李志绥的书在几百年以后也被网络青年历
史学家当成重要历史文献。
袁崇焕没有皇太极牛也不影响它是民族英雄啊。古往今来多少名将都犯过
低级错误，或者中计，也不能苛求。还是那句话，棋差一招场面上可能差
很远。最近跟人讨论薛仁贵大非川之败，深有感触，往往就是差那么一点
就决定胜负，后人或者旁人看起来甚至很白痴的错误，就让对手抓住了，
就兵败如山。
我是被你这样的袁密给硬推过去的!!
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我是被你这样的袁密给硬推过去的!!
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a*****s
发帖数: 6260 | 4 你又来做不适当类比了. 近卫六集费了多大的工夫才从山里开出一条路,
时间不止一天吧, 动静也不小吧, 就这样还丢了一大堆东西在后面慢慢
爬, 只有先头的坦克及时杀出去了. 相比之下, 根据满文老档的记载,
大黄上午还在石门镇, 晚上要在蓟西五里处宿营. 中间这几十里距离
要么走平原, 要么包一大圈走燕山山脉或者南部的水网丘陵. 十几个
小时, 近百里的没路的原始森林或者水网加山路, 没有工兵, 还有上
万小推车, 你给我走走看.
【在 t*n 的大作中提到】
: 扯
: 关于穿越山地，又想起来一个，近卫坦克第六集团军越过大兴安岭
: 这个是彻彻底底的原始森林
: hoho
: 打倒袁黑鸭！
: 不过说正经的，匪夷所思的事情很多，连20世纪很多事情都搞不清楚具体
: 过程，只知道发生了那件事，何况是那么久远的古代。看双石重走长征路
: 那些文章，还是挺感慨的。也许李志绥的书在几百年以后也被网络青年历
: 史学家当成重要历史文献。
: 袁崇焕没有皇太极牛也不影响它是民族英雄啊。古往今来多少名将都犯过
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a*****s
发帖数: 6260 | 5 还有, 如果说勇于任事那也就是个忠臣的水平. 何况他干的那些事情
怎么看也不象对大明有好处, 恐怕连忠臣的水平也达不到.
【在 t*n 的大作中提到】
: 扯
: 关于穿越山地，又想起来一个，近卫坦克第六集团军越过大兴安岭
: 这个是彻彻底底的原始森林
: hoho
: 打倒袁黑鸭！
: 不过说正经的，匪夷所思的事情很多，连20世纪很多事情都搞不清楚具体
: 过程，只知道发生了那件事，何况是那么久远的古代。看双石重走长征路
: 那些文章，还是挺感慨的。也许李志绥的书在几百年以后也被网络青年历
: 史学家当成重要历史文献。
: 袁崇焕没有皇太极牛也不影响它是民族英雄啊。古往今来多少名将都犯过
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t*n
发帖数: 14458 | 6 小推车也不能跟坦克比，燕山也不能跟大兴安岭比
包括举泸定桥的例子，俺就是说很多不可思议的事都有办法做到
你非要找个一模一样的俺只能认输
反正预设是袁崇焕故意放过去的也没办法
俺的看法是袁崇焕中了后金的欺敌之计，后来才发现没两个鸟人，
所以才举了薛仁贵那件事儿（也是最近才搞清楚的）。任何人行军
作战也不可能就大摇大摆晃悠过去，皇太极耍诡计那简直是一定的---
当然除了袁黑们说袁崇焕通敌卖国的可能性以外。
后金有多少人，一晚上能走掉吧？原始森林里不一定没有路，连兴安岭
都有不少猎户什么的走的小路。燕山一带应该不算是彻底的荒无人烟。
基本上俺的看法跟cozofu一样。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你又来做不适当类比了. 近卫六集费了多大的工夫才从山里开出一条路,
: 时间不止一天吧, 动静也不小吧, 就这样还丢了一大堆东西在后面慢慢
: 爬, 只有先头的坦克及时杀出去了. 相比之下, 根据满文老档的记载,
: 大黄上午还在石门镇, 晚上要在蓟西五里处宿营. 中间这几十里距离
: 要么走平原, 要么包一大圈走燕山山脉或者南部的水网丘陵. 十几个
: 小时, 近百里的没路的原始森林或者水网加山路, 没有工兵, 还有上
: 万小推车, 你给我走走看.
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a*****s
发帖数: 6260 | 7 欺敌是第二天的事情. 这时大黄大部队早就过去了.
袁同学居然连个侦骑都没有放, 搞个P啊
【在 t*n 的大作中提到】
: 小推车也不能跟坦克比，燕山也不能跟大兴安岭比
: 包括举泸定桥的例子，俺就是说很多不可思议的事都有办法做到
: 你非要找个一模一样的俺只能认输
: 反正预设是袁崇焕故意放过去的也没办法
: 俺的看法是袁崇焕中了后金的欺敌之计，后来才发现没两个鸟人，
: 所以才举了薛仁贵那件事儿（也是最近才搞清楚的）。任何人行军
: 作战也不可能就大摇大摆晃悠过去，皇太极耍诡计那简直是一定的---
: 当然除了袁黑们说袁崇焕通敌卖国的可能性以外。
: 后金有多少人，一晚上能走掉吧？原始森林里不一定没有路，连兴安岭
: 都有不少猎户什么的走的小路。燕山一带应该不算是彻底的荒无人烟。
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t*n
发帖数: 14458 | 8 后金大部队过去了还派200人在那儿晃什么啊
怕袁崇焕跟屁股后面追来么
以后金的野战能力应该就怕他们不追过来吧？
欺敌是第二天的事情. 这时大黄大部队早就过去了.
袁同学居然连个侦骑都没有放, 搞个P啊
【在 a*****s 的大作中提到】
: 欺敌是第二天的事情. 这时大黄大部队早就过去了.
: 袁同学居然连个侦骑都没有放, 搞个P啊
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a*****s
发帖数: 6260 | 9 不怕袁追上来, 怕耽误时间啊. 这200人起码又耽误了一天.
【在 t*n 的大作中提到】
: 后金大部队过去了还派200人在那儿晃什么啊
: 怕袁崇焕跟屁股后面追来么
: 以后金的野战能力应该就怕他们不追过来吧？
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: 欺敌是第二天的事情. 这时大黄大部队早就过去了.
: 袁同学居然连个侦骑都没有放, 搞个P啊
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t*n
发帖数: 14458 | 10 正好野战消灭袁崇焕夺了城池
从此门户打开
不怕袁追上来, 怕耽误时间啊. 这200人起码又耽误了一天.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不怕袁追上来, 怕耽误时间啊. 这200人起码又耽误了一天.
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y*******y
发帖数: 633 | 11 原来是你这只鸭子啊，我还以为是那只呢
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我是被你这样的袁密给硬推过去的!!
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a*****s
发帖数: 6260 | 12 好象袁同学在就会让大黄害怕了似的...
【在 t*n 的大作中提到】
: 正好野战消灭袁崇焕夺了城池
: 从此门户打开
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: 不怕袁追上来, 怕耽误时间啊. 这200人起码又耽误了一天.
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t*n
发帖数: 14458 | 13 看你在武侠版挖坑，忽然想起去天文俱乐部活动的事儿
当时为了避免城市灯光，去一个鬼子的农场，离城很远
野外一样，晚上真是相当黑，要是天上再有云彩，离不
远就基本看不清楚。皇太极偷越之事这样看来其实没什
么了不得，挑个月黑风高夜，留下点人在大营里鼓噪，
大部队溜掉。用这件事说明袁崇焕军事能力如何或者故
意放人过去其实牵强。
也许家在农村或者山区的人会对这种有感觉。不过中国
现在到处是人，没有灯光的地方不多了。
欺敌是第二天的事情. 这时大黄大部队早就过去了.
袁同学居然连个侦骑都没有放, 搞个P啊
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: 欺敌是第二天的事情. 这时大黄大部队早就过去了.
: 袁同学居然连个侦骑都没有放, 搞个P啊
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