对“极端素食主义者的道德绑架”的评论 - _Vegetarianism版

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_Vegetarianism版 - 对“极端素食主义者的道德绑架”的评论

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相关话题的讨论汇总
话题: vegan话题: 吃素话题: 素食者话题: 极端话题: 素食

(共1页)

yo
发帖数: 2534

http://discover.163.com/special/vegetarian/
偶尔看到这篇专题，举例攻击了（极端）素食主义的几个论点，这篇文章概括了某些非
素食者对素食者产生敌意的主要原因，虽然在现实生活里，我从来没有需要面对这样的
负面情绪，但是在网上经常可见，我觉得大家都应该看看。
我见过一些极端素食主义者，的确有矫枉过正的倾向，尤其经常把个人经验和伪科学作
为推崇素食的论据，虽然他们一般心地都不坏，还是有点让人反感。相比之下我更喜欢
那种头脑清醒，逻辑精确的肉食主义者，比如说Michael Pollan。
回过来说，这篇文章比它抨击的理论更加经不住推敲，首先它看似有科学依据，却一篇
引用出处都不列出，连“一位荷兰艺术家”的姓名都要省略，这样草率的行文能有什么
参考价值？
只举两例说明一下：
“极端素食主义者：素食节省饲养牲畜用粮食；事实：大大提高人类的粮食摄取量
但摄入肉类肯定是比单纯吃素食更容易“饱腹”，且同单位条件下肉食所含的卡路里也
更高”
从这里查来的：
http://www.weightlossforall.com/number-of-calories-in-food.htm
100克牛肉 280 cals
100克面包 240 cals
（不知道作者是不是拿牛肉跟煮好的米饭比，煮米饭都是要加水的。）
相比之下：
http://danmorrison.posterous.com/various-sources-on-the-amount-of-water-it-tak
一公斤牛肉需要15,500升水（6.5公斤谷物, 36公斤干草饲料，155升饮用水）
一公斤谷物需要1,000升水
“学过化学的人都知道，阿摩尼亚是碱性的，不管是不是危害森林的罪魁，肯定和酸雨
无关。如果说阿摩尼亚能变成酸雨，那只有一个可能，阿摩尼亚转化成了硝酸。”
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=acid-rain-caused-by-nitrogen-emissions
《科学美国人》上的文章：农场里的阿摩尼亚会在地表积累，被细菌分解成硝酸和氮，
这种农业污染已经成为比工业污染更难控制的问题。

x******i
发帖数: 14369

好文

x*******i
发帖数: 819

这个嘛，我嚼着跟传教一样，太pushy就让人反感。如果尊重别人的选择，不轻易
评价别人的
生活方式，就不会引来敌意。我周围素食的朋友有不少，有一看见我点带肉的菜就皱着
眉头叹气的，
还有更可恶的，问我：“尸体肉好吃吗？”气得我大叫 “shut up!" 我已经吃的很少
了，因为在家
里不做肉，所以只在外面买一点吃。我用不着你在那里歧视我。
倒是那些从来不推销，但是自己坚持素食的朋友，对我影响比较大，不知不觉的受
影响。我认为
把一种观点，生活哲学慢慢融合到自己的生活方式里，找到最适合，最舒服的结合点比
较好，也容易
坚持下去。生硬的改造自己的生活方式来100%match某个词的定义，我是没这个毅力，
也觉得不是
适合所有人的方法。

【在 yo 的大作中提到】

: http://discover.163.com/special/vegetarian/
: 偶尔看到这篇专题，举例攻击了（极端）素食主义的几个论点，这篇文章概括了某些非
: 素食者对素食者产生敌意的主要原因，虽然在现实生活里，我从来没有需要面对这样的
: 负面情绪，但是在网上经常可见，我觉得大家都应该看看。
: 我见过一些极端素食主义者，的确有矫枉过正的倾向，尤其经常把个人经验和伪科学作
: 为推崇素食的论据，虽然他们一般心地都不坏，还是有点让人反感。相比之下我更喜欢
: 那种头脑清醒，逻辑精确的肉食主义者，比如说Michael Pollan。
: 回过来说，这篇文章比它抨击的理论更加经不住推敲，首先它看似有科学依据，却一篇
: 引用出处都不列出，连“一位荷兰艺术家”的姓名都要省略，这样草率的行文能有什么
: 参考价值？

p****y
发帖数: 23737

那个ID之所以会来这个版发那个“全民吃素放屁更多”贴，是因为他知道我吃
素，追问我放屁多不多。
在转基因粮食上，我目前抱保守的反对的态度，认为这个世界并没有粮食恐慌，
而一些独立机构的研究证明转基因粮食只能开始的前几年为农民节省成本，而
粮食产量并没有大幅度提高，而且会破坏环境，出现一些生态问题，比如长出
超级大杂草，有些研究还证明转基因粮食对人体有害。这个世界超过一半的粮
食用在畜牧业，如果可以不吃或者减少吃肉，根本无需转基因粮食。我在其他
版面相关的讨论里这么说，那个ID就跟我唱反调了，说什么吃素对环境无益，
放屁多。

【在 x*******i 的大作中提到】

: 这个嘛，我嚼着跟传教一样，太pushy就让人反感。如果尊重别人的选择，不轻易
: 评价别人的
: 生活方式，就不会引来敌意。我周围素食的朋友有不少，有一看见我点带肉的菜就皱着
: 眉头叹气的，
: 还有更可恶的，问我：“尸体肉好吃吗？”气得我大叫 “shut up!" 我已经吃的很少
: 了，因为在家
: 里不做肉，所以只在外面买一点吃。我用不着你在那里歧视我。
: 倒是那些从来不推销，但是自己坚持素食的朋友，对我影响比较大，不知不觉的受
: 影响。我认为
: 把一种观点，生活哲学慢慢融合到自己的生活方式里，找到最适合，最舒服的结合点比

g****d
发帖数: 3461

呵呵，生般硬套是不行的。
尊重自己身体，学会去听自己需要什么，才是最重要的。
我认识好些人，吃素的原因是自然而然的结果，不是为了追求什么“理念”，信仰。
也有人吃素很久，最后放弃的。所谓健康的生活方式，对每个人都不一样的。
每个人都要自己去寻求适合自己的路子。
哲学观点什么的是已经有所体会以后总结出来的。

【在 x*******i 的大作中提到】

t**a
发帖数: 675

我其实遇到刚好相反的问题
每当我说自己吃素，总会有些人（基本上都是国人，而且都是第一次见面的陌生人）会
用一种看另类的目光看我，一定要追问我为什么吃素，还会说很多吃素不好的话，我实
在不想因为和他们争论影响吃饭的气氛，当然也是怕说实话会吓坏他们（虽然估计他们
十有八九不会相信我说的事实），但是的确自己会觉得不是很舒服，不知道大家都是如
何处理这种情况的

【在 x*******i 的大作中提到】

p****y
发帖数: 23737

以前有时候说，我信佛，不吃肉
现在会说，吃素健康，神清气爽，感觉很好

【在 t**a 的大作中提到】

: 我其实遇到刚好相反的问题
: 每当我说自己吃素，总会有些人（基本上都是国人，而且都是第一次见面的陌生人）会
: 用一种看另类的目光看我，一定要追问我为什么吃素，还会说很多吃素不好的话，我实
: 在不想因为和他们争论影响吃饭的气氛，当然也是怕说实话会吓坏他们（虽然估计他们
: 十有八九不会相信我说的事实），但是的确自己会觉得不是很舒服，不知道大家都是如
: 何处理这种情况的

x******i
发帖数: 14369

同样同样，老外就算了，港台的朋友还会表示称赞。就是中国的朋友们，死脑筋，不开
窍的

【在 t**a 的大作中提到】

t**a
发帖数: 675

是啊，我只是不太喜欢那些人看我好像怪物一样，我很不习惯别人干预我
其实我从不主动去叫人吃素，一切随缘，否则只是无益的争论，谁也说服不了谁，还闹
得大家都不愉快

【在 x******i 的大作中提到】

: 同样同样，老外就算了，港台的朋友还会表示称赞。就是中国的朋友们，死脑筋，不开
: 窍的

x******i
发帖数: 14369

呵呵，我在BBS上见人就提素，也老转素贴到别的版，好玩么。
生活中，我是不常提素的，除非人家问我，我就提些建议。

【在 t**a 的大作中提到】

: 是啊，我只是不太喜欢那些人看我好像怪物一样，我很不习惯别人干预我
: 其实我从不主动去叫人吃素，一切随缘，否则只是无益的争论，谁也说服不了谁，还闹
: 得大家都不愉快

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p****y
发帖数: 23737

文化不同啊，港台有宗教信仰和环保意识的人比较多，素食者也比较多。

【在 x******i 的大作中提到】

: 同样同样，老外就算了，港台的朋友还会表示称赞。就是中国的朋友们，死脑筋，不开
: 窍的

p****y
发帖数: 23737

握手，我也这样，现实生活很少说这方面的事。

【在 x******i 的大作中提到】

: 呵呵，我在BBS上见人就提素，也老转素贴到别的版，好玩么。
: 生活中，我是不常提素的，除非人家问我，我就提些建议。

x*******i
发帖数: 819

这种基本是没有界限感的好心人吧？我一次和一个吃素的在北京吃饭，我告诉服务员那
个人不吃肉，小
姑娘满怀同情的说“哎呀，多可怜呀，都不能吃肉。” 一点没夸张。那些人是真心这
么想的，也是真心以
为是对你好。转移话题就好了。我碰到不喜欢的话题就指东打西，瞎搅和一通。不过
我没体会，所以也
没资格说。
倒是我受到的虐待，真是令人发指。我的体会是，大多数华人素食者都是因为宗教原因
，很温和，很低
调。某些外国vegan,自以为站到了道德制高点，不由自主地歧视人，尤其是熟人，尤其
是同意大部分他
们理念但是生活方式没有完全和他们一样的人。
有一次吃法国菜，我点了鸭腿。一个人用诗情画意般的嗓音跟我说“你还记得那次我们
去看鸭子吗？特别
可爱，特别美，你照了好多照片。也许其中一只就在你盘子里。”把我气得都快哭了。
这绝对是满怀恶意
的攻击。后来我都要决定不能跟vegan混了，这些人太残酷了。

【在 t**a 的大作中提到】

x******i
发帖数: 14369

呵呵，我觉得那个人是有点开玩笑的，你不用这么生气。我经常在BBS说人家是恋尸狂
，吃小尸体呀什么的，其实我是在逗大家玩。VEGAN很好但是极端总是不好，不管是吃
素还是吃荤。
本来吃这个东西就是越简单的越好，不要太花心思，但是人最基本的快乐就是食欲，吃
得饱，吃得好。要是下次你再遇到这样VEGAN极端分子，就一笑而过罢了。

【在 x*******i 的大作中提到】

: 这种基本是没有界限感的好心人吧？我一次和一个吃素的在北京吃饭，我告诉服务员那
: 个人不吃肉，小
: 姑娘满怀同情的说“哎呀，多可怜呀，都不能吃肉。” 一点没夸张。那些人是真心这
: 么想的，也是真心以
: 为是对你好。转移话题就好了。我碰到不喜欢的话题就指东打西，瞎搅和一通。不过
: 我没体会，所以也
: 没资格说。
: 倒是我受到的虐待，真是令人发指。我的体会是，大多数华人素食者都是因为宗教原因
: ，很温和，很低
: 调。某些外国vegan,自以为站到了道德制高点，不由自主地歧视人，尤其是熟人，尤其

p****y
发帖数: 23737

很少老外说话那么直接啊，他们一般说话蛮好听的，明明很普通的东西，
他们也会说：great, wonderful, gorgeous..... 让人听了心里乐呵呵。
其实只要大家交情好，常常一起玩一起吃饭，别人看你吃得健康，慢慢
地也会受影响。说一些难听的话，影响交情，逆反的心理也被逼出来了。

【在 x*******i 的大作中提到】

x*******i
发帖数: 819

熟了你再看看？：）他们可没中华文明的熏陶，说话不带拐弯的。越年轻的越口不
择言。
你说的对，很多时候这种情况下我真的有逆反心理，差一点就大叫，“再来一份肥
鹅肝！” （激怒
vegan的利器就是肥鹅肝）但是我还是忍住了。不过有些人我就慢慢疏远了，就像你说
的那样。

【在 p****y 的大作中提到】

: 很少老外说话那么直接啊，他们一般说话蛮好听的，明明很普通的东西，
: 他们也会说：great, wonderful, gorgeous..... 让人听了心里乐呵呵。
: 其实只要大家交情好，常常一起玩一起吃饭，别人看你吃得健康，慢慢
: 地也会受影响。说一些难听的话，影响交情，逆反的心理也被逼出来了。

x*******i
发帖数: 819

绝对不是开玩笑。我也一点都不觉得好玩。退一万步，就算他真的是在开玩笑，但是对
我的心理造成了
伤害，那不是虐待是什么？把自己的欢乐建立在别人的痛苦之上？开玩笑是要双方都觉
得好玩才算的
吧？
我们中国人讲“己所不欲，勿施于人”外国人也讲一个人是没有资格去judge另一个人
的。坚持自己的选
择，尊重，不干涉别人的选择，我觉得是社会运行的基础。要不然这么多人一起挤在一
个地球上，怎么
过下去？战争也是因为看不惯别人产生的吧？
对不起，我激动了。

【在 x******i 的大作中提到】

: 呵呵，我觉得那个人是有点开玩笑的，你不用这么生气。我经常在BBS说人家是恋尸狂
: ，吃小尸体呀什么的，其实我是在逗大家玩。VEGAN很好但是极端总是不好，不管是吃
: 素还是吃荤。
: 本来吃这个东西就是越简单的越好，不要太花心思，但是人最基本的快乐就是食欲，吃
: 得饱，吃得好。要是下次你再遇到这样VEGAN极端分子，就一笑而过罢了。

p****y
发帖数: 23737

不过，你千万不要因为那句话就放弃友情哦，那位vegan朋友肯定不是故意让你难过的，
他/她真的觉得那样不好，跟你又很熟悉，说话才那么直白。
如果这个朋友人不错，是个值得结交的朋友，不妨跟她直言，告诉她那样说话会让你
难过，相信她以后会注意的。
我曾经因为一个好友说话太直白让我难过，我就写信告诉她，她不应该跟我乱开某些
玩笑，太伤人心了。后来，她跟我道歉，我们又成为很好的朋友。
人与人的个性不一样，处事不一样，偶尔有摩擦，如果是好朋友，不要轻易放弃友情。
：）

【在 x*******i 的大作中提到】

: 绝对不是开玩笑。我也一点都不觉得好玩。退一万步，就算他真的是在开玩笑，但是对
: 我的心理造成了
: 伤害，那不是虐待是什么？把自己的欢乐建立在别人的痛苦之上？开玩笑是要双方都觉
: 得好玩才算的
: 吧？
: 我们中国人讲“己所不欲，勿施于人”外国人也讲一个人是没有资格去judge另一个人
: 的。坚持自己的选
: 择，尊重，不干涉别人的选择，我觉得是社会运行的基础。要不然这么多人一起挤在一
: 个地球上，怎么
: 过下去？战争也是因为看不惯别人产生的吧？

yo
发帖数: 2534

我觉得一般人对素食有些好奇，甚至心理上的抵触很正常，毕竟素食者的选择暗含着对
非素食道德上的挑战。我们希望陌生人能理解自己的选择，但是反过来也可以试试理解
他们心理上的矛盾。我跟陌生人解释自己素食基本上只需要简单地说是习惯问题。很感
激身边朋友或是陌生人，一旦知道我吃素都会特别照顾，还帮我费力跟餐馆服务员解释
。只要大家可以尊重对方的选择，就不会有什么不舒服的感觉。

【在 t**a 的大作中提到】

x*******i
发帖数: 819

非常喜欢和赞同你的观点。确实一个素食者本身的出现，就已经对非素食者造成心
理压力了。在现在
的年代，大概已经很少人会了解肉食生产中的残忍后还能完全没有道德负担的宣称肉食
无罪。谢谢你能
理解我这样非素食者的矛盾心理和道德弱点。这是一个敏感点，碰了会很疼。希望我的
朋友都能像你一
样。很遗憾，目前现状不是这样。
多谢推荐Michael Pollan,看了他一些youtube，发现他的相当观点和我一致。

【在 yo 的大作中提到】

: 我觉得一般人对素食有些好奇，甚至心理上的抵触很正常，毕竟素食者的选择暗含着对
: 非素食道德上的挑战。我们希望陌生人能理解自己的选择，但是反过来也可以试试理解
: 他们心理上的矛盾。我跟陌生人解释自己素食基本上只需要简单地说是习惯问题。很感
: 激身边朋友或是陌生人，一旦知道我吃素都会特别照顾，还帮我费力跟餐馆服务员解释
: 。只要大家可以尊重对方的选择，就不会有什么不舒服的感觉。

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● 素食的好处

x*******i
发帖数: 819

谢谢mm，你人真好，做你朋友的人很幸运。

的，

【在 p****y 的大作中提到】

: 不过，你千万不要因为那句话就放弃友情哦，那位vegan朋友肯定不是故意让你难过的，
: 他/她真的觉得那样不好，跟你又很熟悉，说话才那么直白。
: 如果这个朋友人不错，是个值得结交的朋友，不妨跟她直言，告诉她那样说话会让你
: 难过，相信她以后会注意的。
: 我曾经因为一个好友说话太直白让我难过，我就写信告诉她，她不应该跟我乱开某些
: 玩笑，太伤人心了。后来，她跟我道歉，我们又成为很好的朋友。
: 人与人的个性不一样，处事不一样，偶尔有摩擦，如果是好朋友，不要轻易放弃友情。
: ：）

x*******i
发帖数: 819

刚去看了一下这篇文章。国内的媒体我比较了解，简单来说不要去看就好了。比较
悲哀的是绝大多
数华人没有足够的语言能力接受其他语言的信息，只能依赖于完全不靠普的中文信息，
很多现有的中国
问题都可以在这里找到联系。

【在 yo 的大作中提到】

g****d
发帖数: 3461

你可以这样说啊，正是因为可爱，所有要吃，这样才能很它们融为一体。
这样放judgement的人，我是不会再加理会的。
Vegan is a cult. Like any cult, I stay away.
还是我一个朋友对自己吃素的解释最好：
I eat veg because I hate plants and want to kill them!

【在 x*******i 的大作中提到】

: 刚去看了一下这篇文章。国内的媒体我比较了解，简单来说不要去看就好了。比较
: 悲哀的是绝大多
: 数华人没有足够的语言能力接受其他语言的信息，只能依赖于完全不靠普的中文信息，
: 很多现有的中国
: 问题都可以在这里找到联系。

x******i
发帖数: 14369

I eat veg because I hate plants and want to kill them!
那如果吃肉的人看到这话就套上去呢？那也表示赞同？

【在 g****d 的大作中提到】

: 你可以这样说啊，正是因为可爱，所有要吃，这样才能很它们融为一体。
: 这样放judgement的人，我是不会再加理会的。
: Vegan is a cult. Like any cult, I stay away.
: 还是我一个朋友对自己吃素的解释最好：
: I eat veg because I hate plants and want to kill them!

g****d
发帖数: 3461

我没有赞同，只是说这样说有趣。
当时我的回答是：
If you eat meat, you kill more plants.
朋友笑了。

【在 x******i 的大作中提到】

: I eat veg because I hate plants and want to kill them!
: 那如果吃肉的人看到这话就套上去呢？那也表示赞同？

p****y
发帖数: 23737

你这样评论vegan太极端了，能成为vegan是件很不容易的事，
尤其是当一个人因为“不忍心”而成为vegan。
那位vegan朋友说话是直白难听点，但出于对动物的爱护，
做为朋友，可以告诉她那样说话不好，让人很难受，相信她会修改。

【在 g****d 的大作中提到】

p****y
发帖数: 23737

这正是很多肉食者常对素食者说的话，
他们说，植物也有生命，吃素是伪善，是虚伪。
动物跟人很像，有血有肉，有感情，有强大的意识，
植物也有意识，但没有那么强大，两恶相权取其轻。

【在 x******i 的大作中提到】

: I eat veg because I hate plants and want to kill them!
: 那如果吃肉的人看到这话就套上去呢？那也表示赞同？

x******i
发帖数: 14369

我经常遇到这样喜欢乱造句套句的人，你提肉他就提菜，反正就是一个胡搅蛮缠：)

【在 p****y 的大作中提到】

: 这正是很多肉食者常对素食者说的话，
: 他们说，植物也有生命，吃素是伪善，是虚伪。
: 动物跟人很像，有血有肉，有感情，有强大的意识，
: 植物也有意识，但没有那么强大，两恶相权取其轻。

x*******i
发帖数: 819

我上次的回复有点儿激动，没有冒犯你吧？：）

【在 x******i 的大作中提到】

x******i
发帖数: 14369

我扑哧：-）

【在 x*******i 的大作中提到】

: 我上次的回复有点儿激动，没有冒犯你吧？：）

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x*******i
发帖数: 819

谢谢你的建议，我觉得会很有效，我都能想象到那些人听到我这么说，目瞪口呆的样子。
但是,我说不出口:P 因为这不是我的本意。

【在 g****d 的大作中提到】

x*******i
发帖数: 819

vegan有极端的，但是还好啦。我觉得最极端的是animal rights people (not animal
welfare)。在911之前，各国警察都是把animal rights people 当作恐怖分子的。
我非常赞同animal rights的理念，但是他们有些过激的言行往往把很多人都推到对立
面了。我不知
道你做不做动物试验？如果是的话，要小心啊：）
好像是前年，有一只美洲豹跑到芝加哥市中心，被警察打死了。然后在一个周末，芝加
哥市长在密歇根
的度假别墅让人给点了，全烧毁，好在那个周末市长没在那儿。我觉得他们本来是想把
市长一块儿烧死
在那儿的。这个案子到现在还没破。
其实事情已经发生了，应该从立法的角度想办法怎么预防未来类似的事件发生，去烧人
家房子报复，我
实在难以赞同。

【在 g****d 的大作中提到】

x******i
发帖数: 14369

我觉得什么事情都要就事论事，不要用另一个行为报复前一个。
你举的这个例子太极端了。所以说，吃素和学佛能结合是最好的
、

animal

【在 x*******i 的大作中提到】

: vegan有极端的，但是还好啦。我觉得最极端的是animal rights people (not animal
: welfare)。在911之前，各国警察都是把animal rights people 当作恐怖分子的。
: 我非常赞同animal rights的理念，但是他们有些过激的言行往往把很多人都推到对立
: 面了。我不知
: 道你做不做动物试验？如果是的话，要小心啊：）
: 好像是前年，有一只美洲豹跑到芝加哥市中心，被警察打死了。然后在一个周末，芝加
: 哥市长在密歇根
: 的度假别墅让人给点了，全烧毁，好在那个周末市长没在那儿。我觉得他们本来是想把
: 市长一块儿烧死
: 在那儿的。这个案子到现在还没破。

p****y
发帖数: 23737

烧人房子实在是太极端，太暴力了！
甘地是素食者，他以和平的方式反抗英政府，
这种不暴力主义才是animal right应该宣扬的教义，
不能一边反对人伤害动物，一边自己跑去伤害人。

animal

【在 x*******i 的大作中提到】

(共1页)

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