m******r
发帖数: 4351 | 1 好像到现在还没人作个细解？我不揣冒昧，来个抛砖引玉吧。
读诗之前，先要了解背景。孙承宗和袁崇焕渊源极深，袁可以说是孙一手栽培起来的。
这个说起来又是个大话题，大家看一下孙的奏疏里对他所欣赏的那类人地描述，再看孙
的心腹如鹿善继孙元化茅元仪等什么样子，还有孙本身的性格也是火爆脾气, 朱镕基那
类的，动不动就想要斩人的(袁被磔死后，孙收敛了很多)。总之，我说过孙和袁实际上
是穿一条裤子的。他们的战略和所作所为，没有本质区别：都修堡垒，都搞简将、汰兵
、清饷(督师纪略记载的极为详细)，都把金盖海卫方向作为东事的关键。也许可以大胆
地说，袁的一切战略思想，都出自孙承宗。
而孙和毛文龙则没有太大交情，毛文龙甚至是孙自始至终不能贯彻他的三方布置案的最
大阻碍。甚至可以说，袁崇焕杀毛文龙虽然不妥，但是事实上却帮了孙承宗最大的一个
忙。
孙写此诗的时候，袁正是有罪之人。他不敢给袁求情，更不可能在诗里明目张胆地给袁
翻案。文人写诗搞隐晦是最擅长不过，为了自保一诗两读很正常。但是仍然可以从句里
行间读出其隐含的意思来。
先看第一首：
甘泉烽火彻重帏，信手提戈护九扉。
一缕痴肠看赐剑，几行血泪洒征衣。
这 |
m******r
发帖数: 4351 | 2 然后是第二首：
练尔多方练未成，空闻曾铣尔前生。
恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
东江千古英雄手，泪洒黄龙半不平。
"练未成","空闻"好像是贬义，其实完全可以另外理解。孙承宗"欲炼崇焕之气"，这个"
气"指的是什么，恐怕很少有人想过吧。我认为就是锐意进取的精神。结果袁中途折戟
，辛苦栽培成了一场空，孙肯定很难过。接下来又把袁比作为了规复河套而屈死的曾铣
，褒扬之义甚明。
恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。孙完全不提袁蓟门失守，纵敌长驱，顿兵不战等
事情，就算按照中性词看待，按照我党中宣部检查发言稿的标准，这也是变相在夸袁了。
"魏绛偏和原有恨", 魏绛的典故是指晋悼公四年(前570年)，大会诸侯，悼公借此夸耀
他的地位和实力，而他的弟弟杨干却扰乱随从仪卫军队的行列。魏绛为忠于晋国，冒死
戮杨干之仆。此举震动当时，魏绛名声远扬。但晋侯非常恼怒，认为魏绛戳辱杨干，就
是污辱自己，破坏自己的声望，故一定要杀魏绦。
"汾阳单骑更无兵", 指郭子仪单骑退回纥的典故,这是称赞其胆识。结合后面两句，这
其实是非常隐晦地赞袁崇焕只身入东江军斩帅的胆量。
不管 |
s*r
发帖数: 2757 | |
y**c
发帖数: 6307 | 4 "恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。孙完全不提袁蓟门失守，纵敌长驱，顿兵不战
等事情，就算按照中性词看待，按照我党中宣部检查发言稿的标准，这也是变相在夸袁
了。"
没读懂老牛的逻辑，这个怎么也在夸袁？
俺愚昧，这个不是说袁夸下海口5年平辽，结果后金打到北京城嘛？
要是这个是夸的话，袁好不好意思受之？:)
个"
【在 m******r 的大作中提到】
: 然后是第二首：
: 练尔多方练未成，空闻曾铣尔前生。
: 恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
: 魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
: 东江千古英雄手，泪洒黄龙半不平。
: "练未成","空闻"好像是贬义，其实完全可以另外理解。孙承宗"欲炼崇焕之气"，这个"
: 气"指的是什么，恐怕很少有人想过吧。我认为就是锐意进取的精神。结果袁中途折戟
: ，辛苦栽培成了一场空，孙肯定很难过。接下来又把袁比作为了规复河套而屈死的曾铣
: ，褒扬之义甚明。
: 恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。孙完全不提袁蓟门失守，纵敌长驱，顿兵不战等
|
T***c
发帖数: 17256 | 5 赞考据
民间史学家牌复读机估计是不会做这个的
【在 m******r 的大作中提到】
: 好像到现在还没人作个细解？我不揣冒昧，来个抛砖引玉吧。
: 读诗之前，先要了解背景。孙承宗和袁崇焕渊源极深，袁可以说是孙一手栽培起来的。
: 这个说起来又是个大话题，大家看一下孙的奏疏里对他所欣赏的那类人地描述，再看孙
: 的心腹如鹿善继孙元化茅元仪等什么样子，还有孙本身的性格也是火爆脾气, 朱镕基那
: 类的，动不动就想要斩人的(袁被磔死后，孙收敛了很多)。总之，我说过孙和袁实际上
: 是穿一条裤子的。他们的战略和所作所为，没有本质区别：都修堡垒，都搞简将、汰兵
: 、清饷(督师纪略记载的极为详细)，都把金盖海卫方向作为东事的关键。也许可以大胆
: 地说，袁的一切战略思想，都出自孙承宗。
: 而孙和毛文龙则没有太大交情，毛文龙甚至是孙自始至终不能贯彻他的三方布置案的最
: 大阻碍。甚至可以说，袁崇焕杀毛文龙虽然不妥，但是事实上却帮了孙承宗最大的一个
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m******r
发帖数: 4351 | 6 这个我们还是在历史版讨论好了，那边有几个人拿出了更多有力的反方观点
【在 y**c 的大作中提到】
: "恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。孙完全不提袁蓟门失守，纵敌长驱，顿兵不战
: 等事情，就算按照中性词看待，按照我党中宣部检查发言稿的标准，这也是变相在夸袁
: 了。"
: 没读懂老牛的逻辑，这个怎么也在夸袁？
: 俺愚昧，这个不是说袁夸下海口5年平辽，结果后金打到北京城嘛？
: 要是这个是夸的话，袁好不好意思受之？:)
:
: 个"
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d********o
发帖数: 337 | 7 我自转一帖过来。这回从比较文学入手，符合PALADIN版。
发信人: damaodamao (damao), 信区: History
标 题: Re: 俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 22:20:19 2010, 美东)
好。认真回复一下：
“养戎成患”是猜测。比较牵强，不提了。
这两句
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
看起来很熟悉。句式上类似李商隐的：
神女生涯原是梦，小姑居处本无郎
按照通行的李义山诗解释，
“原有”，“更无/本无”，就是“有”，“无”，说的是主语“魏绛”“汾阳”。
那么这两句就是说魏绛和戎一事有遗恨，汾阳单骑去敌营无兵。
如果更细一点呢：“神女生涯”，似真，然而“原是梦”；不成真。
这句与“小姑居处本无郎”还略有区别。相应地，
“魏绛偏和”，原是目的，但是（袁氏）没做成，有恨。
和戎之事，史上甚多，为什么要用遥远的春秋时代，诸侯国而不是统一王朝的
魏绛呢？事情又不是发生在东北地区。
因为魏绛和戎一事不是朝廷原来的意见，而是武将提出，说服国君，采取的与异族讲和政
策。
考虑当时风传袁氏结建虏自重，这个类
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我们还是在历史版讨论好了，那边有几个人拿出了更多有力的反方观点
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m******r
发帖数: 4351 | 8 我们还是不要多开战场了;-)
不过仅这个贴而言，至少你对郭子仪的史实和理解完全是错误的。
【在 d********o 的大作中提到】
: 我自转一帖过来。这回从比较文学入手，符合PALADIN版。
: 发信人: damaodamao (damao), 信区: History
: 标 题: Re: 俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 22:20:19 2010, 美东)
: 好。认真回复一下：
: “养戎成患”是猜测。比较牵强，不提了。
: 这两句
: 魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
: 看起来很熟悉。句式上类似李商隐的：
: 神女生涯原是梦，小姑居处本无郎
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d********o
发帖数: 337 | 9 你才是完全错误的。 ：）
郭子仪单骑退回纥，是兵力薄弱的情况下的行险之举。
除非你能找到明末以前的翻案文章，讲“子仪实拥重兵，而单骑赴营者，行为艺术也”，
才能证明孙承宗也知道“郭子仪当时兵力相当强悍”。
退一万步说，郭子仪兵再多，到回纥的异族敌营叙故交友情一事与袁崇焕凭上方宝剑
杀毛文龙无法相比。郭子仪一典只能是指当胡虏兵临城下之际武将的作为，不可能是
歌颂袁到东江杀本方将领。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我们还是不要多开战场了;-)
: 不过仅这个贴而言，至少你对郭子仪的史实和理解完全是错误的。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 他不懂古文,而且出口成谎.
把他当傻子看就行了.
例如他说的什么袁崇焕"只身入东江军斩帅"完全是胡扯淡.
一来这不符合常理---郭子仪那是没办法.
袁自个去,这是什么行为艺术?
二来有史料说当时还有双方兵对峙的一刻.
另外孙承宗夸毛文龙的话,不知道有过多少.
"孤剑临豺狼之穴" 就是孙说的.
再者,毛文龙比袁崇焕对后金和谈更早.
有人说这个对比是 郭子仪 vs 毛文龙 也不是全无道理.
你才是完全错误的。 ：）
郭子仪单骑退回纥，是兵力薄弱的情况下的行险之举。
除非你能找到明末以前的翻案文章，讲“子仪实拥重兵，而单骑赴营者，行为艺术也”，
才能证明孙承宗也知道“郭子仪当时兵力相当强悍”。
退一万步说，郭子仪兵再多，到回纥的异族敌营叙故交友情一事与袁崇焕凭上方宝剑
杀毛文龙无法相比。郭子仪一典只能是指当胡虏兵临城下之际武将的作为，不可能是
歌颂袁到东江杀本方将领。
【在 d********o 的大作中提到】
: 你才是完全错误的。 ：）
: 郭子仪单骑退回纥，是兵力薄弱的情况下的行险之举。
: 除非你能找到明末以前的翻案文章，讲“子仪实拥重兵，而单骑赴营者，行为艺术也”，
: 才能证明孙承宗也知道“郭子仪当时兵力相当强悍”。
: 退一万步说，郭子仪兵再多，到回纥的异族敌营叙故交友情一事与袁崇焕凭上方宝剑
: 杀毛文龙无法相比。郭子仪一典只能是指当胡虏兵临城下之际武将的作为，不可能是
: 歌颂袁到东江杀本方将领。
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t**5
发帖数: 127 | 11 这个解读好。
【在 d********o 的大作中提到】
: 我自转一帖过来。这回从比较文学入手，符合PALADIN版。
: 发信人: damaodamao (damao), 信区: History
: 标 题: Re: 俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 22:20:19 2010, 美东)
: 好。认真回复一下：
: “养戎成患”是猜测。比较牵强，不提了。
: 这两句
: 魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
: 看起来很熟悉。句式上类似李商隐的：
: 神女生涯原是梦，小姑居处本无郎
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g***t
发帖数: 91 | 12 你见过用百度百科作"考据", 连里面的错别字都看不出来的? 他不是民间史学家牌复读
机, 谁是?
""魏绛偏和原有恨", 魏绛的典故是指晋悼公四年(前570年)，大会诸侯，悼公借此夸耀
他的地位和实力，而他的弟弟杨干却扰乱随从仪卫军队的行列。魏绛为忠于晋国，冒死
戮杨干之仆。此举震动当时，魏绛名声远扬。但晋侯非常恼怒，认为魏绛戳辱杨干，就
是污辱自己，破坏自己的声望，故一定要杀魏绦。"
一会儿是魏绛,一会儿是魏绦; 一会儿是戮,一会儿是戳;我Google了一下,原来老牛根本就
是Copy and Paste 百度百科的:
http://baike.baidu.com/view/390614.htm
这是百度百科的原文:
晋悼公四年(前570年)，大会诸侯，悼公借此夸耀他的地位和实力，而他的弟弟杨干却
扰乱随从仪卫军队的行列。魏绛为忠于晋国，冒死戮杨干之仆。此举震动当时，魏绛名
声远扬。但晋侯非常恼怒，认为魏绛戳辱杨干，就是污辱自己，破坏自己的声望，故一
定要杀魏绦。
这是他的原文:
"魏绛偏和原有恨", 魏绛的典故是指晋悼公四年(前570年)，大会诸侯，悼公借此夸耀
他的地位和实力，而
【在 T***c 的大作中提到】
: 赞考据
: 民间史学家牌复读机估计是不会做这个的
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m******r
发帖数: 4351 | 13 你这就失去理智了哈。
guvest, 你不要闹，武侠版的恩怨, 在历史版闹没有用。你看你现在的思维方式，一举
一动，活像个几岁的孩子。什么抄袭百度百科这套，你都整过我两回了, 仍是套上马甲
上阵,前前后后一点新意都没有，真应了那一个字："乏"。你还是一如既往地遇见民科
就乱咬，遇见砖家叫兽就驯良，所以我免费赠送你一个新称号，砖家叫兽的乏XX。
好像这次俺又拿鲁迅剪刀浆糊了。其实剪刀浆糊没啥，只要能扁你扁的好，扁出新的美
学趣味,那就说明这个剪刀浆糊文学是成功的文学。
本就
【在 g***t 的大作中提到】
: 你见过用百度百科作"考据", 连里面的错别字都看不出来的? 他不是民间史学家牌复读
: 机, 谁是?
: ""魏绛偏和原有恨", 魏绛的典故是指晋悼公四年(前570年)，大会诸侯，悼公借此夸耀
: 他的地位和实力，而他的弟弟杨干却扰乱随从仪卫军队的行列。魏绛为忠于晋国，冒死
: 戮杨干之仆。此举震动当时，魏绛名声远扬。但晋侯非常恼怒，认为魏绛戳辱杨干，就
: 是污辱自己，破坏自己的声望，故一定要杀魏绦。"
: 一会儿是魏绛,一会儿是魏绦; 一会儿是戮,一会儿是戳;我Google了一下,原来老牛根本就
: 是Copy and Paste 百度百科的:
: http://baike.baidu.com/view/390614.htm
: 这是百度百科的原文:
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g****t
发帖数: 31659 | 14 我不认识gvest.你以为这是我的马甲？LoL
你这就失去理智了哈。
guvest, 你不要闹，武侠版的恩怨, 在历史版闹没有用。你看你现在的思维方式，一举
一动，活像个几岁的孩子。什么抄袭百度百科这套，你都整过我两回了, 仍是套上马甲
上阵,前前后后一点新意都没有，真应了那一个字："乏"。你还是一如既往地遇见民科
就乱咬，遇见砖家叫兽就驯良，所以我免费赠送你一个新称号，砖家叫兽的乏XX。
好像这次俺又拿鲁迅剪刀浆糊了。其实剪刀浆糊没啥，只要能扁你扁的好，扁出新的美
学趣味,那就说明这个剪刀浆糊文学是成功的文学。
本就
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这就失去理智了哈。
: guvest, 你不要闹，武侠版的恩怨, 在历史版闹没有用。你看你现在的思维方式，一举
: 一动，活像个几岁的孩子。什么抄袭百度百科这套，你都整过我两回了, 仍是套上马甲
: 上阵,前前后后一点新意都没有，真应了那一个字："乏"。你还是一如既往地遇见民科
: 就乱咬，遇见砖家叫兽就驯良，所以我免费赠送你一个新称号，砖家叫兽的乏XX。
: 好像这次俺又拿鲁迅剪刀浆糊了。其实剪刀浆糊没啥，只要能扁你扁的好，扁出新的美
: 学趣味,那就说明这个剪刀浆糊文学是成功的文学。
:
: 本就
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p****t
发帖数: 11416 | 15 反正你们这些ID名不是正确拼写英文单词，又不是汉语拼音的都是坏人！
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不认识gvest.你以为这是我的马甲？LoL
:
: 你这就失去理智了哈。
: guvest, 你不要闹，武侠版的恩怨, 在历史版闹没有用。你看你现在的思维方式，一举
: 一动，活像个几岁的孩子。什么抄袭百度百科这套，你都整过我两回了, 仍是套上马甲
: 上阵,前前后后一点新意都没有，真应了那一个字："乏"。你还是一如既往地遇见民科
: 就乱咬，遇见砖家叫兽就驯良，所以我免费赠送你一个新称号，砖家叫兽的乏XX。
: 好像这次俺又拿鲁迅剪刀浆糊了。其实剪刀浆糊没啥，只要能扁你扁的好，扁出新的美
: 学趣味,那就说明这个剪刀浆糊文学是成功的文学。
: 本就
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t**5
发帖数: 127 | 16 你就说在这不支持minotaur都是坏人，不就得了？弄得这么复杂。
【在 p****t 的大作中提到】
: 反正你们这些ID名不是正确拼写英文单词，又不是汉语拼音的都是坏人！
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