z***e
发帖数: 5393 | 1 高等级文明，为了打败敌人，就先把自己降维，然后再对敌人降维...
这个有两个最大问题：
1.先自残，再伤敌？？这种行为比较白痴...就好像人类打架，先把自己变成蚂蚁，然
后再去对付对手？高维文明不能防御低维？？这个实在难以理解。这是设定上的问题。
2. 两个文明打架，是因为都在同一维度中要争夺有限资源。那么问题来了，假设两个
三维文明打架，一方要展开降维攻击，就先把自己降维，然后对对方降维------这降维
之后不都成了2维文明了么？大家又回到同一维度，继续降？照理说，先降维那方，既
然已经到了较低维度，也就不必争夺资源了啊。
我觉得正确设定，应该是N维文明，可以对N维以下文明进行降级，比如我是三维文明，
我可以一脚把蚂蚁踩扁把他变成2维，但是我不可能把四维外星人变成3维---既然我都
降到3维了，怎么对4维发动攻击？ |
r******t
发帖数: 22 | 2 我不是想论证降维战争的合理性，只是想说你这两个问题都是可以回答的。
首先，你没有注意到小说里说了自己主动降维，还能活下去，虽然活的
不爽，“但总还活着”。但是如果被动被降维，只能死路一条。
其次，如果一个文明到了绝境，能在被全灭和苟活（降维）并且灭掉敌人之间选择，
答案是明显的。实行的时候，把大部分个体转入低维苟活，留下小部分启动灭世
降维武器不就行了？ |
u*h
发帖数: 397 | 3 就像七伤拳， 先伤己再伤人。
自己主动降维， 还可以保命， 然后把整个宇宙都降低下来， 敌人就自然灭亡了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 高等级文明，为了打败敌人，就先把自己降维，然后再对敌人降维...
: 这个有两个最大问题：
: 1.先自残，再伤敌？？这种行为比较白痴...就好像人类打架，先把自己变成蚂蚁，然
: 后再去对付对手？高维文明不能防御低维？？这个实在难以理解。这是设定上的问题。
: 2. 两个文明打架，是因为都在同一维度中要争夺有限资源。那么问题来了，假设两个
: 三维文明打架，一方要展开降维攻击，就先把自己降维，然后对对方降维------这降维
: 之后不都成了2维文明了么？大家又回到同一维度，继续降？照理说，先降维那方，既
: 然已经到了较低维度，也就不必争夺资源了啊。
: 我觉得正确设定，应该是N维文明，可以对N维以下文明进行降级，比如我是三维文明，
: 我可以一脚把蚂蚁踩扁把他变成2维，但是我不可能把四维外星人变成3维---既然我都
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c****t
发帖数: 19049 | 4 七伤拳太扯了，但把人变蚂蚁这个比方不像，更合理的analogy是准备扔核弹了，只好
把自己弄到地下洞去。 不过我倒是同意realstat，这并不就说明降维战合理 |
o*********n
发帖数: 706 | 5 我的理解是如果一方主动降维，另一方如果文明程度不是高太多的话，也只能被迫降维
，这就好比3级文明能对5级文明降维，7级文明能对九级文明降维，但3级不能降9级，3
级的二项箔，9级文明是有办法限制的。要不程mm最后打算回大宇宙的时候，没有先降
维再回去，说明那时宇宙还是3维的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 高等级文明，为了打败敌人，就先把自己降维，然后再对敌人降维...
: 这个有两个最大问题：
: 1.先自残，再伤敌？？这种行为比较白痴...就好像人类打架，先把自己变成蚂蚁，然
: 后再去对付对手？高维文明不能防御低维？？这个实在难以理解。这是设定上的问题。
: 2. 两个文明打架，是因为都在同一维度中要争夺有限资源。那么问题来了，假设两个
: 三维文明打架，一方要展开降维攻击，就先把自己降维，然后对对方降维------这降维
: 之后不都成了2维文明了么？大家又回到同一维度，继续降？照理说，先降维那方，既
: 然已经到了较低维度，也就不必争夺资源了啊。
: 我觉得正确设定，应该是N维文明，可以对N维以下文明进行降级，比如我是三维文明，
: 我可以一脚把蚂蚁踩扁把他变成2维，但是我不可能把四维外星人变成3维---既然我都
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o*********n
发帖数: 706 | 6 我的理解是如果一方主动降维，另一方如果文明程度不是高太多的话，也只能被迫降维
，这就好比3级文明能对5级文明降维，7级文明能对九级文明降维，但3级不能降9级，3
级的二项箔，9级文明是有办法限制的。要不程mm最后打算回大宇宙的时候，没有先降
维再回去，说明那时宇宙还是3维的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 高等级文明，为了打败敌人，就先把自己降维，然后再对敌人降维...
: 这个有两个最大问题：
: 1.先自残，再伤敌？？这种行为比较白痴...就好像人类打架，先把自己变成蚂蚁，然
: 后再去对付对手？高维文明不能防御低维？？这个实在难以理解。这是设定上的问题。
: 2. 两个文明打架，是因为都在同一维度中要争夺有限资源。那么问题来了，假设两个
: 三维文明打架，一方要展开降维攻击，就先把自己降维，然后对对方降维------这降维
: 之后不都成了2维文明了么？大家又回到同一维度，继续降？照理说，先降维那方，既
: 然已经到了较低维度，也就不必争夺资源了啊。
: 我觉得正确设定，应该是N维文明，可以对N维以下文明进行降级，比如我是三维文明，
: 我可以一脚把蚂蚁踩扁把他变成2维，但是我不可能把四维外星人变成3维---既然我都
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l*****e
发帖数: 101 | 7 所谓黑暗森林 根本不是为了资源。。。只是为了排除潜在的危险
【在 z***e 的大作中提到】
: 高等级文明，为了打败敌人，就先把自己降维，然后再对敌人降维...
: 这个有两个最大问题：
: 1.先自残，再伤敌？？这种行为比较白痴...就好像人类打架，先把自己变成蚂蚁，然
: 后再去对付对手？高维文明不能防御低维？？这个实在难以理解。这是设定上的问题。
: 2. 两个文明打架，是因为都在同一维度中要争夺有限资源。那么问题来了，假设两个
: 三维文明打架，一方要展开降维攻击，就先把自己降维，然后对对方降维------这降维
: 之后不都成了2维文明了么？大家又回到同一维度，继续降？照理说，先降维那方，既
: 然已经到了较低维度，也就不必争夺资源了啊。
: 我觉得正确设定，应该是N维文明，可以对N维以下文明进行降级，比如我是三维文明，
: 我可以一脚把蚂蚁踩扁把他变成2维，但是我不可能把四维外星人变成3维---既然我都
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p****t
发帖数: 11416 | 8 FT
大家要不争资源，有啥危险？
我还是那个问题，要是苍蝇不传播细菌，你会和厕所里面吃屎的蛆过不去么？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 所谓黑暗森林 根本不是为了资源。。。只是为了排除潜在的危险
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s*y
发帖数: 18644 | 9 对，这两个问题都有解。但是我觉得比较扯的是低维能对高维发起攻击，首先双方都在
不同维度上，已经没有利益冲突了，没有理由继续攻击，其次很难想象低维怎么能攻击
高维，按这个理论，太阳系应该是被二维文明攻击的，但歌者一族从描写上看还是三维的
【在 r******t 的大作中提到】
: 我不是想论证降维战争的合理性，只是想说你这两个问题都是可以回答的。
: 首先，你没有注意到小说里说了自己主动降维，还能活下去，虽然活的
: 不爽，“但总还活着”。但是如果被动被降维，只能死路一条。
: 其次，如果一个文明到了绝境，能在被全灭和苟活（降维）并且灭掉敌人之间选择，
: 答案是明显的。实行的时候，把大部分个体转入低维苟活，留下小部分启动灭世
: 降维武器不就行了？
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l*****e
发帖数: 101 | 10 黑暗森林就在于 不知道对方会不会灭自己 所以 要先灭别人 我觉得第二本说的主要就
是这个 跟双方的文化和社会构成无关
【在 p****t 的大作中提到】
: FT
: 大家要不争资源，有啥危险？
: 我还是那个问题，要是苍蝇不传播细菌，你会和厕所里面吃屎的蛆过不去么？
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p****t
发帖数: 11416 | 11 假如所谓唯度攻击、黑域防守的概念成立
那黑域应该可以作为屏障防御维度武器啊
这么一来战争又回到常规水平，而不是大家同归于尽了
维的
【在 s*y 的大作中提到】
: 对，这两个问题都有解。但是我觉得比较扯的是低维能对高维发起攻击，首先双方都在
: 不同维度上，已经没有利益冲突了，没有理由继续攻击，其次很难想象低维怎么能攻击
: 高维，按这个理论，太阳系应该是被二维文明攻击的，但歌者一族从描写上看还是三维的
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p****t
发帖数: 11416 | 12 假如大家都有理性，那没有资源冲突对方为什么要灭自己？
肉食动物吃饱了都可以和草食动物近距离相安无事呢
【在 l*****e 的大作中提到】
: 黑暗森林就在于 不知道对方会不会灭自己 所以 要先灭别人 我觉得第二本说的主要就
: 是这个 跟双方的文化和社会构成无关
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s*y
发帖数: 18644 | 13 就因为他们是动物，文明发达以后就会产生诸如人无远虑必有近忧之内的思考，动物要
是能思考就不会灭绝了，就像那谁说的若干年前华南虎如果有文明的话一定会把森林最
边缘的那几只猴子先吃掉。
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如大家都有理性，那没有资源冲突对方为什么要灭自己？
: 肉食动物吃饱了都可以和草食动物近距离相安无事呢
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