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发帖数: 5391 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 10:55:59 2010, 美东) 提到:
当时并不知道降维攻击，而掩体计划已经基本完成，就不存在即使有光速飞船
也只有极少部分人能受益的社会学问题
那么进行曲率引擎试验即使会加快黑暗森林打击的到来，比起可以飞向新世界
的可能，得失的比较太明显了
又，降维攻击看起来很fansy，本身也和前文不自洽。在蓝色空间号攻击水滴
的过程里面作者才向大家展示了从高维攻击低维是如何轻而易举。所以两个文
明的战争应该是各自拼命想方设法破碎虚空进入高维，而不是先引刀自宫自甘
堕落
谁看书仔细的说说，作者有没有明确规定维度降低不可逆？
又，太阳系遭遇降维攻击的时候，说逃逸速度必须等于高维世界的光速。那么
开始蓝色空间号甚至人体可以随便进出四维，说明it的速度肯定达到或超过了
四维空间的光速。而根据小说的设定，这些飞船、人身上可没有曲率引擎，这
是不可能的事情
所以降维攻击就是三体3最大的bug
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cider (苹果甜汤·尽形寿不妄语) 于 (Sun Dec 5 11:14:42 2010, 美东) 提到:
规定了，画中人不能复活
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 11:18:34 2010, 美东) 提到:
你太高看成心了。她想的不是社会利益问题，而是“跟政府冲突并且使用反物质子弹是
不对的”
降维攻击没啥不自洽的。叫“攻击”，就是一种武器，是特殊设计的。不是普通清理员
都没权直接用嘛。
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thinknet (我是云) 于 (Sun Dec 5 12:01:48 2010, 美东) 提到:
程欣就是太悲天悯人，太博爱了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:06:45 2010, 美东) 提到:
第一次她放弃完全可以理解，毕竟那时候三体人做出大东亚共荣的假象
让人类有和平的幻想，而选择发射就是同归于尽
第二次实在没法解释
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:08:01 2010, 美东) 提到:
那你解释思维空间“墓场”的光速问题，那也应该是被攻击后的残余
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:08:34 2010, 美东) 提到:
不是吧，这样的傻妞还怕少了？到处都是啊
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konger (空空儿) 于 (Sun Dec 5 12:14:16 2010, 美东) 提到:
最后一段，看书不仔细。
他们并不是超过光速进入入了四维。
而是刚好碰到了四维碎片，三维空间的翘曲。
你有本事超过光速，那就可以想进四维就进。
没超过，就只能碰运气，遇到碎片和翘曲就进。
没有你就进不了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:15:29 2010, 美东) 提到:
这就是我的标题叫“成心和人类的选择”
第一次是全体人类对三体世界有和平幻想，才选了成心
第二次人类社会禁止光速飞船就不make sense了
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konger (空空儿) 于 (Sun Dec 5 12:16:50 2010, 美东) 提到:
降维攻击么，
你一个三维空间的文明，二维的黑暗丛林也许能混。
你想去四维空间混，那不是找死么？
三天就有大神一炮把你干了。
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konger (空空儿) 于 (Sun Dec 5 12:18:41 2010, 美东) 提到:
你一研究，还没研究成呢，
刚开始试验，曲率线就出来了，
大神一炮就把你干死了。
三体就是这么死的。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:20:09 2010, 美东) 提到:
问题是那时候人类既不知道航迹也不知道降维攻击，所以逻辑上不通
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:24:07 2010, 美东) 提到:
你这是已知结果反过来看，当然不make sense了
说到“人类”，变数太多。 如果是少数服从多数，有可能啊
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:24:13 2010, 美东) 提到:
从三维空间进入四维碎片，不就等同于从吞噬太阳系的二维空间逃逸么？
既然后者的逃逸速度是太阳系三维空间的光速，那前者需要的速度也应该是
该四维空间的光速
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:24:43 2010, 美东) 提到:
按大刘的思路，是吧
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:25:27 2010, 美东) 提到:
那时候掩体计划已经完成，所以多数人会在他们认为的黑暗森林攻击里面
活下来
光速飞船对多数人并没有致命伤害啊
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:30:43 2010, 美东) 提到:
当然不等同，关一帆说二向箔的吞噬永远不会停，那就永远不会等同。 如果二向箔会
停止，那等同的是停止后很久后，三维宇宙大多数被转换成二维后，原生二维人“掉”
进三维宇宙
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:33:00 2010, 美东) 提到:
过程并不重要，关键是结果
难道原生二维人进入三维宇宙就能不遵从三维宇宙的规律？
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:33:19 2010, 美东) 提到:
逃亡主义当时是非法的，是反人类罪
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:35:47 2010, 美东) 提到:
没有不遵守啊，二向箔停止或至少衰变后，吞噬逃逸就不需要光速了
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konger (空空儿) 于 (Sun Dec 5 12:36:25 2010, 美东) 提到:
逃逸是你想逃就逃，
你到不了光速想从二维逃，就得满世界找翘曲。
碰不到就挂了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:39:57 2010, 美东) 提到:
政府还半推半就地合作了很久呢
说到这儿，维德的行为也很不合理，他答应成心是“可能危急人类的时候让她
来选择”，而当时的光速飞船计划事实上并不危急人类生存，他完全没必要和
政府翻脸
所以我认为这是作者为了煽情，为了增加他自以为的戏剧性而强加的剧情，就
好像智子封锁人类科技一样完全可以规避的bug
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 12:40:21 2010, 美东) 提到:
这个作者没有交待吧
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:44:38 2010, 美东) 提到:
的确是扇情。 不过关于wade和政府，你这也太单纯了吧。wade明显是暗恋成心啊，把
这傻妞弄醒是要显摆的，结果把自己挂了。 政府，什么是政府，政府怎么能允许有自
己不能掌控的东西呢？
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 12:47:03 2010, 美东) 提到:
四维碎片那儿三维人进入四维不用光速就算交代了呀。
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sky (天) 于 (Sun Dec 5 13:58:13 2010, 美东) 提到:
三维到四维有一维是未知的，所以不是只看光速那么简单，肯定要涉及到未知的那一维
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 13:59:50 2010, 美东) 提到:
LOL
那你说二维到三维，三维相对于二维多出来的那一维又怎么影响的？
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sky (天) 于 (Sun Dec 5 14:04:24 2010, 美东) 提到:
反正是你不知道的，所以怎么影响都可以，要是都知道了，那就可以发science了
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zlike (最终幻想) 于 (Sun Dec 5 16:24:11 2010, 美东) 提到:
或者可以这样理解。
这相当于人类核战争，我打算发动核攻击，并且知道这是两败俱伤的结果，那么我先挖
好地洞，把全国人民都带到地下生存（相当于进入较低级的二维世界），然后发射核武
。这样对手因为毫无准备就被干掉，而我方因为提前藏在地下世界而存活。
然后几百年后我方慢慢回到地面（升维）重新发展。
问题是现在多个文明都藏入了地下，结果在地下世界又开打，我方采用同样策略，从地
下1000米又躲到地下2000米...依次类推。最后到了地核了，没地方躲了，就像大家呼
吁：都回到地表从头来过吧...
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casact (口令正确) 于 (Sun Dec 5 16:25:50 2010, 美东) 提到:
靠，老大，我要求版税。。
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patrickcp (梨叔) 于 (Sun Dec 5 16:36:08 2010, 美东) 提到:
就是一傻逼，所以女人绝对不适合当领导
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Dec 5 16:50:31 2010, 美东) 提到:
还有问题我前面说了，降维攻击也是可以抵御的，那么为什么非要自己也降维？
比如我先偷偷建立一个黑域屏障，然后留条缝，把降维武器发射到敌人那头，
再立刻把缝用黑域封起来……
还有，照你说可以升维的话，显然还是升维打击敌人更容易啊。这就好像某一方
突然掌握飞机，攻击二维地面海上的敌人易如反掌
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superband (stl) 于 (Sun Dec 5 21:48:24 2010, 美东) 提到:
降维就直接把三维生物杀了，
升维不杀
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booker (书生~旅程) 于 (Mon Dec 6 01:23:27 2010, 美东) 提到:
第一次放弃就是白痴了。
我记得发动广播要按5个键，她大可以按4个然后看三体人会不会backdown。正常
人这个时候可能就退缩了。结果丫等了几分钟然后把控制器丢了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Dec 6 08:42:49 2010, 美东) 提到:
个人经受不住压力干出白痴的事情，虽然白痴，但是make sense
而且当时人类自我麻醉相信大太阳系共荣圈，不愿意接受共同毁灭的前途，所以
选择了成心，虽然弱智但是也make sense
所以第一次选择的故事逻辑上是自洽的
我就觉得第二次选择逻辑上无法自洽
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yiyil (Stargate) 于 (Mon Dec 6 13:12:02 2010, 美东) 提到:
看书不仔细, 光速飞船是对人类无害. 但是在研制曲率引擎的过程中很容易出故障, 给
自己的星系或者星系附近造出一个巨大的曲率空间大泡,这个很容易被别人观察到. 三
体世界就是因为这个才这么快被消灭了. 如果光是空间坐标的广播, 三体搞不好能挺个
几十年, 但是因为他们星系有个实验产生的曲率空间大泡泡,所以别人一看到就发了质
量点灭了他们.
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Dec 6 13:34:05 2010, 美东) 提到:
问题是那时候掩体计划已经完成了，所以人类所知到的打击已经不是灭种的威胁了
甚至可以认为打击来得越早越好，因为那样别人会认为不需要再打击
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dobbin (铜豌豆) 于 (Mon Dec 6 14:06:37 2010, 美东) 提到:
程心的选择就没有make sense过.
她做执剑人的时候放弃广播, 到现在我都不明白逻辑何在.
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PharmD (夜里发呆) 于 (Tue Dec 7 14:07:53 2010, 美东) 提到:
妇人之仁，无逻辑解释。
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dongbeiren2 (东北人) 于 (Wed Dec 8 02:47:44 2010, 美东) 提到:
低维人进入高维空间， 在高维空间里多出来的那个基本向量的投影为0。
可以假设不需要任何能量变化， 只要有接口， 就可以来去自如。
但是高维人/物向低微降维， 因为减少一个宏观自由度， 从热力学上也需要放出大量
的能量/增加其他自由度上的混乱度， 所以放出大量的热或者结构改变， 破坏原有的
有序。
这个不算bug， 说得过去。
如果， 理论上， 如果降维过程缓慢， 增加的熵有释放的方法， 冗余信息能够合理压
缩， 降维以后可以保持原有智慧生命， 这就是主动降维。 |
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