a****a
发帖数: 5763 | 1 这个俺认为是可以有的
低维变高维就不说了，任何学过点微分拓扑的都知道惠特尼和nash 嵌入
对高维到低维，并不存在一般的不破坏拓扑结构的嵌入，也就是刘慈欣所说的展开
很简单的一个例子就是一个球面是不可能完美展开到平面的，必然存在奇点
但是存在很多高维的流形，可以被展开到低维， 举个不严谨的例子，比如存在
能遍历一块二维区域的连续曲线
至于刘慈欣说质子的展开，当然就是那么一说，但我也不认为就有谁能证明他这种想法
错了
你怎么就能确定质子的拓扑结构是一个球而不是一个具有特殊拓扑结构的物体呢
拿这个来说刘慈欣不科学怎么的，我认为美金 |
d*********2
发帖数: 48111 | 2 物理降维的例子很多， 正负粒子湮灭， 偏振光， 都可以看作是降维。
只不过都伴随着信息的丢失。
三体小说里的那种可逆升维降维， 确实很fancy.
应该可以通过数学证明可行或者不可行的。
【在 a****a 的大作中提到】
: 这个俺认为是可以有的
: 低维变高维就不说了，任何学过点微分拓扑的都知道惠特尼和nash 嵌入
: 对高维到低维，并不存在一般的不破坏拓扑结构的嵌入，也就是刘慈欣所说的展开
: 很简单的一个例子就是一个球面是不可能完美展开到平面的，必然存在奇点
: 但是存在很多高维的流形，可以被展开到低维， 举个不严谨的例子，比如存在
: 能遍历一块二维区域的连续曲线
: 至于刘慈欣说质子的展开，当然就是那么一说，但我也不认为就有谁能证明他这种想法
: 错了
: 你怎么就能确定质子的拓扑结构是一个球而不是一个具有特殊拓扑结构的物体呢
: 拿这个来说刘慈欣不科学怎么的，我认为美金
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x**w
发帖数: 7947 | 3 球你把他streographic projection到平面，把球下面极点视做无穷远，这样说起来也
算个展开。
【在 a****a 的大作中提到】
: 这个俺认为是可以有的
: 低维变高维就不说了，任何学过点微分拓扑的都知道惠特尼和nash 嵌入
: 对高维到低维，并不存在一般的不破坏拓扑结构的嵌入，也就是刘慈欣所说的展开
: 很简单的一个例子就是一个球面是不可能完美展开到平面的，必然存在奇点
: 但是存在很多高维的流形，可以被展开到低维， 举个不严谨的例子，比如存在
: 能遍历一块二维区域的连续曲线
: 至于刘慈欣说质子的展开，当然就是那么一说，但我也不认为就有谁能证明他这种想法
: 错了
: 你怎么就能确定质子的拓扑结构是一个球而不是一个具有特殊拓扑结构的物体呢
: 拿这个来说刘慈欣不科学怎么的，我认为美金
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a****a
发帖数: 5763 | 4 你还是有奇点
只是把奇点放在无穷远了而已
【在 x**w 的大作中提到】
: 球你把他streographic projection到平面，把球下面极点视做无穷远，这样说起来也
: 算个展开。
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x**w
发帖数: 7947 | 5 是的，但是也算展开到了个平面
【在 a****a 的大作中提到】
: 你还是有奇点
: 只是把奇点放在无穷远了而已
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a******m
发帖数: 1468 | 6 降维展开我觉得可以说得通。至少是个可以解释的科幻想法。由此产生的质子计算机也
是很不错的想法。延伸到降维攻击，就已经有点牵强，因为对一个小的东西做降维展开
，可以认为是一门技术。对星球做降维展开，需要多少能量，具体怎么有实现的合理性
，这都没有解释。最后，扩展到文明的自我降维，有谁能解释一下把你降到二维你为什
么还能活着吗？
总之一句话，这种幻想，如果你点到为止，一笔带过，大家可以接受。你把过程描述得
如此详细，就一定要有合理的解释。不然就成了玄幻了。至少，你写得这么详细的东西
，得允许别人挑刺。这个要求总不过分。
比如你说宇宙有奇点存在。这个我可以接受，因为本身你就没仔细解释你说的奇点是什
么意思。如果你把绝对奇点的想法颠过来倒过去地胡解释一通，还指望别人管你叫大师
，这就是高中生的自大想法了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 这个俺认为是可以有的
: 低维变高维就不说了，任何学过点微分拓扑的都知道惠特尼和nash 嵌入
: 对高维到低维，并不存在一般的不破坏拓扑结构的嵌入，也就是刘慈欣所说的展开
: 很简单的一个例子就是一个球面是不可能完美展开到平面的，必然存在奇点
: 但是存在很多高维的流形，可以被展开到低维， 举个不严谨的例子，比如存在
: 能遍历一块二维区域的连续曲线
: 至于刘慈欣说质子的展开，当然就是那么一说，但我也不认为就有谁能证明他这种想法
: 错了
: 你怎么就能确定质子的拓扑结构是一个球而不是一个具有特殊拓扑结构的物体呢
: 拿这个来说刘慈欣不科学怎么的，我认为美金
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c****n
发帖数: 21367 | 7 ......你们真宽容，降维展开都“说得通”
即使弦论被实证，多出来的那些维也不在我们生活的能级啊，怎么个展开啊
这又不是纯数学，同胚变换上下嘴一张就完成。说得更直白一点，
展开了对我们有什么影响？凭什么三维变二维银河系就挂了啊？
【在 a******m 的大作中提到】
: 降维展开我觉得可以说得通。至少是个可以解释的科幻想法。由此产生的质子计算机也
: 是很不错的想法。延伸到降维攻击，就已经有点牵强，因为对一个小的东西做降维展开
: ，可以认为是一门技术。对星球做降维展开，需要多少能量，具体怎么有实现的合理性
: ，这都没有解释。最后，扩展到文明的自我降维，有谁能解释一下把你降到二维你为什
: 么还能活着吗？
: 总之一句话，这种幻想，如果你点到为止，一笔带过，大家可以接受。你把过程描述得
: 如此详细，就一定要有合理的解释。不然就成了玄幻了。至少，你写得这么详细的东西
: ，得允许别人挑刺。这个要求总不过分。
: 比如你说宇宙有奇点存在。这个我可以接受，因为本身你就没仔细解释你说的奇点是什
: 么意思。如果你把绝对奇点的想法颠过来倒过去地胡解释一通，还指望别人管你叫大师
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x**w
发帖数: 7947 | 8 有几个哥们动不动文科生理科生
估计要不是witten考研读了物理，也要被他们历史系文科生骂死。
【在 c****n 的大作中提到】
: ......你们真宽容，降维展开都“说得通”
: 即使弦论被实证，多出来的那些维也不在我们生活的能级啊，怎么个展开啊
: 这又不是纯数学，同胚变换上下嘴一张就完成。说得更直白一点，
: 展开了对我们有什么影响？凭什么三维变二维银河系就挂了啊？
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a******m
发帖数: 1468 | 9 我。。。这不是对同胞尽量的宽容嘛。而且，如果是一个完全没有生命的东西，展开也
可以解释成按照某种规律重新在低维构造一个新东西。总之只要不过分细说，模模糊糊
过去了，大家也可以不去计较。
【在 c****n 的大作中提到】
: ......你们真宽容，降维展开都“说得通”
: 即使弦论被实证，多出来的那些维也不在我们生活的能级啊，怎么个展开啊
: 这又不是纯数学，同胚变换上下嘴一张就完成。说得更直白一点，
: 展开了对我们有什么影响？凭什么三维变二维银河系就挂了啊？
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 降维确实说的同。
但是物理上的降维， 需要通过被降的维度对被降维的对象作用， 理论上会使其波函数
塌缩， 而丢失其它信息（因为降维以后的维度消失， 该维波函数永远的被固定在这一
个本征态）。
所以蚀刻质子计算机的可逆升降维是不可思议的。
三体三里的毁灭性降维反而还更接近可行。
【在 c****n 的大作中提到】
: ......你们真宽容，降维展开都“说得通”
: 即使弦论被实证，多出来的那些维也不在我们生活的能级啊，怎么个展开啊
: 这又不是纯数学，同胚变换上下嘴一张就完成。说得更直白一点，
: 展开了对我们有什么影响？凭什么三维变二维银河系就挂了啊？
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x**w
发帖数: 7947 | 11 降维在数学上，普遍的说的通么？？前面那个球都那么费力了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 降维确实说的同。
: 但是物理上的降维， 需要通过被降的维度对被降维的对象作用， 理论上会使其波函数
: 塌缩， 而丢失其它信息（因为降维以后的维度消失， 该维波函数永远的被固定在这一
: 个本征态）。
: 所以蚀刻质子计算机的可逆升降维是不可思议的。
: 三体三里的毁灭性降维反而还更接近可行。
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 关键词， 一一对映
【在 x**w 的大作中提到】
: 降维在数学上，普遍的说的通么？？前面那个球都那么费力了
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a******m
发帖数: 1468 | 13 我来替他回答一下吧。
“这个是说的通的。因为需要两个角，它们相互积分，最终趋于零。你回去读读高数的
课本，上面有的。当初我在美国上QQ课的时候，发现两个角相互积分可能不等于零，我
当时非常的激动。后来老师说之前已经有人发现过了。所以，科研上面有些东西之前是
对的，后来发现错误，这个都不奇怪。你再好好想想就知道了。”
【在 x**w 的大作中提到】
: 降维在数学上，普遍的说的通么？？前面那个球都那么费力了
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x**w
发帖数: 7947 | 14 拜托，前面一个球面，可以。一个实心球你给我搞个到2维 1-1映射把？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 关键词， 一一对映
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k**n
发帖数: 3989 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 16 数学上的映射是指一一对应可逆的， 譬如黎曼球和复数平面。
我前面说了， 对于容忍信息丢失的降维， 没有问题， 几个点对应一个点。 但是不可
逆。 三体三对于太阳系的毁灭性降维， 其物理障碍相对智子反而更小。
没有数理基础的人的印象会正好相反。
至于质子能不能做可逆性展开， 真的就要按前面楼主的说法了， 看其拓扑结构允许不
允许。
【在 x**w 的大作中提到】
: 拜托，前面一个球面，可以。一个实心球你给我搞个到2维 1-1映射把？
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a******m
发帖数: 1468 | 17 “我说过了，关键词，一一对应。你要好好想想，几个点对应一个点，是没有问题的。
你仔细想想，物理智障相对碍子反而更小。”
【在 x**w 的大作中提到】
: 拜托，前面一个球面，可以。一个实心球你给我搞个到2维 1-1映射把？
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 前面举过粒子了， 正反粒子湮灭就可以看作一个信息丢失的降维。
enuf is enuf.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 数学上的映射是指一一对应可逆的， 譬如黎曼球和复数平面。
: 我前面说了， 对于容忍信息丢失的降维， 没有问题， 几个点对应一个点。 但是不可
: 逆。 三体三对于太阳系的毁灭性降维， 其物理障碍相对智子反而更小。
: 没有数理基础的人的印象会正好相反。
: 至于质子能不能做可逆性展开， 真的就要按前面楼主的说法了， 看其拓扑结构允许不
: 允许。
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 本版文科生的表演让人仿佛置身肚皮版。
【在 a******m 的大作中提到】
: “我说过了，关键词，一一对应。你要好好想想，几个点对应一个点，是没有问题的。
: 你仔细想想，物理智障相对碍子反而更小。”
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t*******y
发帖数: 2432 | 20 zz from douban
1 函数tan(x)可以把[-pi/2,pi/2]的x映射到[-无穷,+无穷]之间，所以tan(x)的反函数
可以把直线上的所有点一一对应到有限一个区间上，比如[0,1]
2 因此三维空间全部的点([-无穷,+无穷]x[-无穷,+无穷]x[-无穷,+无穷])可以被
映射到[0,1]x[0,1]x[0,1]这个空间内
3 一个区间内的点可以和[0-1]的小数一一对应，具体的讲，能够找到一个数0.
848737...对应区间[0,1]上一点，而小数可以表示为：
0. x1 x2 x3 x4 x5 x6 ……
对于刚才的0.848737，有
x1=8,
x2=4,
x3=8,
x4=7,
x5=3,
x6=7
那么，对于一个在[0,1]x[0,1]x[0,1]内的点，可以找到一个对应的实数序列与之
一一对应，表示如(x,y,z)，其中
x = 0. x1 x2 x3 x4 x5 x6 ……
y = 0. y1 y2 y3 y4 y5 y6 ……
z = 0. z1 z2 z3 z4 z5 z6 ……
按照如下规则形成两个实数：
x' = 0. x1 y1 x2 y2 x3 y3 x4 y4 x5 y5 x6 y6 ……
y' = 0. x1 z1 x2 z2 x3 z3 x4 z4 x5 z5 x6 z6 ……
可以保证x',y'均在[0,1]区间内，且针对三维空间中每一点，均有一点在[0,1]x[0
,1]内与之一一对应。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 21 弦论的“维”，跟我们生活的四维那个“维”，不是一回事...
我们生活的维度，是我们生活的能级下面的观测所得，是实实在在的观测值。
不管弦论怎么成立，我们不会明天突然出现多了一个自由度可以不需要能量就
实现崂山穿墙术，也不会有两条时间维可以同时泡两个妞互不干扰，等等。
弦论，归根结底是用来解释我们生活里的基本相互作用的，
是解释客观观测值的，不是创造法宝和禁咒的理论。
弦论的“维”，是弦论时空里面的维度。我们首先要实证弦论，找到
弦论时空跟现实的对应关系，然后才能知道它这个维度跟我们的空间时间维度
如何对应。普朗克尺度下的6（7）维蜷曲，是很多假说的一种，也可以说是
最方便的一种--原因很简单，剩下来4维就是我们宏观能级能观测到的。
但是，这个说法没有任何实证，也没有任何理论说它就比其他假说更靠谱。
至于弦论的10维能不能升，能不能降，那是另一码事情，可以是纯数学的。
但想象我们生活的时空维度改变，一觉醒来宇宙（或者银河系）突然少了一个
宏观自由度，这绝对没有科学根据。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我。。。这不是对同胞尽量的宽容嘛。而且，如果是一个完全没有生命的东西，展开也
: 可以解释成按照某种规律重新在低维构造一个新东西。总之只要不过分细说，模模糊糊
: 过去了，大家也可以不去计较。
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x**w
发帖数: 7947 | 22 无论这个贴，还是刘的2香波的描述，说的都是空间3维降2维把，哥们
刘显然是没有意识到宏观物体3维降2维有本质困难。
其实前面说的球面到平面，是2维到2维一个变换而已，都不是降维。
总之，降维这个， 和2公理一回事，不要多想。我读的时候，觉得很有想象力，可读性
狠。但是要我承认它是对的，这个。。。
那个阿洗末伏小说什么的，我可没说过比3体强。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 前面举过粒子了， 正反粒子湮灭就可以看作一个信息丢失的降维。
: enuf is enuf.
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d*********2
发帖数: 48111 | 23 你正好说反了。
在物理学里， 几乎所有的公式， 增减一个空间维度， 都不会是障碍。
反而是增加一个非空间维度， 恐怕很多公式就不成立了。
所以现在， 低维物理极限的逼近， 无论理论还是试验， 都是大热。
【在 x**w 的大作中提到】
: 无论这个贴，还是刘的2香波的描述，说的都是空间3维降2维把，哥们
: 刘显然是没有意识到宏观物体3维降2维有本质困难。
: 其实前面说的球面到平面，是2维到2维一个变换而已，都不是降维。
: 总之，降维这个， 和2公理一回事，不要多想。我读的时候，觉得很有想象力，可读性
: 狠。但是要我承认它是对的，这个。。。
: 那个阿洗末伏小说什么的，我可没说过比3体强。
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x**w
发帖数: 7947 | 24 这哥们的想法是一个无限小数的小数点后的无穷数列可以连到另一个无限小数的“最后
一位”后面...
【在 t*******y 的大作中提到】
: zz from douban
: 1 函数tan(x)可以把[-pi/2,pi/2]的x映射到[-无穷,+无穷]之间，所以tan(x)的反函数
: 可以把直线上的所有点一一对应到有限一个区间上，比如[0,1]
: 2 因此三维空间全部的点([-无穷,+无穷]x[-无穷,+无穷]x[-无穷,+无穷])可以被
: 映射到[0,1]x[0,1]x[0,1]这个空间内
: 3 一个区间内的点可以和[0-1]的小数一一对应，具体的讲，能够找到一个数0.
: 848737...对应区间[0,1]上一点，而小数可以表示为：
: 0. x1 x2 x3 x4 x5 x6 ……
: 对于刚才的0.848737，有
: x1=8,
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 所以才有可微映射的概念。
数学上的单纯映射还是容易建立的。
但是为了对照物理， 需要的映射关系就不是那么简单了。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这哥们的想法是一个无限小数的小数点后的无穷数列可以连到另一个无限小数的“最后
: 一位”后面...
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x**w
发帖数: 7947 | 26 话说，看刘那个细节的描述，显然是数学上的3维世界展开到2维把？
你不觉的他就是在描述一个不可能的过程，把3维球铺平到一个平面上去。。
物理定律当然了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你正好说反了。
: 在物理学里， 几乎所有的公式， 增减一个空间维度， 都不会是障碍。
: 反而是增加一个非空间维度， 恐怕很多公式就不成立了。
: 所以现在， 低维物理极限的逼近， 无论理论还是试验， 都是大热。
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a******m
发帖数: 1468 | 27 弦论我没有概念。不过既然三维到二维可以对应。把二维的电路板做到三维空间就有可能。因此在一个很小的质子里做一个超大面积的电路也许有可能。我只是接受到这个程度。至于二维展开，也许只是按照从三维到二维的对应关系，重新构造出一个二维图画而已。这个意义上说，用二维平面展示一个三维物体的细节是可能的。这里面实际上不存在实质的时空转换。
后面那些降维攻击显然和这个不是一回事。但是非要说成比如外星文明移了一个黑洞到地球附近，利用超大引力毁灭了地球。也勉强能说。过程是怎样可以想象，也可以定义为什么空间坍塌。所以我认为这个想法牵强但是离谱的程度有限。只是他不应该加那么多细节，导致漏洞百出。
再到最后说文明可以降维。生物降维还照样活着。这个就属于胡说八道了。但是这是个态度问题。作者能写出前两部，说明他有能力写出不错的科幻小说。最后这一部恐怕是因为自我膨胀找不着北以后的结果。
【在 c****n 的大作中提到】
: 弦论的“维”，跟我们生活的四维那个“维”，不是一回事...
: 我们生活的维度，是我们生活的能级下面的观测所得，是实实在在的观测值。
: 不管弦论怎么成立，我们不会明天突然出现多了一个自由度可以不需要能量就
: 实现崂山穿墙术，也不会有两条时间维可以同时泡两个妞互不干扰，等等。
: 弦论，归根结底是用来解释我们生活里的基本相互作用的，
: 是解释客观观测值的，不是创造法宝和禁咒的理论。
: 弦论的“维”，是弦论时空里面的维度。我们首先要实证弦论，找到
: 弦论时空跟现实的对应关系，然后才能知道它这个维度跟我们的空间时间维度
: 如何对应。普朗克尺度下的6（7）维蜷曲，是很多假说的一种，也可以说是
: 最方便的一种--原因很简单，剩下来4维就是我们宏观能级能观测到的。
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w**w
发帖数: 5391 | 28 大刘的十维显然说的不是弦论的十维，不要老搞在一起。
【在 c****n 的大作中提到】
: 弦论的“维”，跟我们生活的四维那个“维”，不是一回事...
: 我们生活的维度，是我们生活的能级下面的观测所得，是实实在在的观测值。
: 不管弦论怎么成立，我们不会明天突然出现多了一个自由度可以不需要能量就
: 实现崂山穿墙术，也不会有两条时间维可以同时泡两个妞互不干扰，等等。
: 弦论，归根结底是用来解释我们生活里的基本相互作用的，
: 是解释客观观测值的，不是创造法宝和禁咒的理论。
: 弦论的“维”，是弦论时空里面的维度。我们首先要实证弦论，找到
: 弦论时空跟现实的对应关系，然后才能知道它这个维度跟我们的空间时间维度
: 如何对应。普朗克尺度下的6（7）维蜷曲，是很多假说的一种，也可以说是
: 最方便的一种--原因很简单，剩下来4维就是我们宏观能级能观测到的。
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x**w
发帖数: 7947 | 29 一个无穷数列可以贴到另一个无穷数列"后面"?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以才有可微映射的概念。
: 数学上的单纯映射还是容易建立的。
: 但是为了对照物理， 需要的映射关系就不是那么简单了。
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c****n
发帖数: 21367 | 30 1. 改变空间结构就是改变能量，这不是数学变换...
2. 木有二维的电路板... 电子在二维怎么传播啊...
电磁波的方程是三维空间里面的...
【在 a******m 的大作中提到】
: 弦论我没有概念。不过既然三维到二维可以对应。把二维的电路板做到三维空间就有可能。因此在一个很小的质子里做一个超大面积的电路也许有可能。我只是接受到这个程度。至于二维展开，也许只是按照从三维到二维的对应关系，重新构造出一个二维图画而已。这个意义上说，用二维平面展示一个三维物体的细节是可能的。这里面实际上不存在实质的时空转换。
: 后面那些降维攻击显然和这个不是一回事。但是非要说成比如外星文明移了一个黑洞到地球附近，利用超大引力毁灭了地球。也勉强能说。过程是怎样可以想象，也可以定义为什么空间坍塌。所以我认为这个想法牵强但是离谱的程度有限。只是他不应该加那么多细节，导致漏洞百出。
: 再到最后说文明可以降维。生物降维还照样活着。这个就属于胡说八道了。但是这是个态度问题。作者能写出前两部，说明他有能力写出不错的科幻小说。最后这一部恐怕是因为自我膨胀找不着北以后的结果。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 那是什么十维...
【在 w**w 的大作中提到】
: 大刘的十维显然说的不是弦论的十维，不要老搞在一起。
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b*********e
发帖数: 2642 | 32 我没认真看三体，那里头的降维也不是活生生弄掉一个维度吧，只是把高一维
的生物map到低一维去，我感觉是相当于把那一维卷曲起来
【在 c****n 的大作中提到】
: 弦论的“维”，跟我们生活的四维那个“维”，不是一回事...
: 我们生活的维度，是我们生活的能级下面的观测所得，是实实在在的观测值。
: 不管弦论怎么成立，我们不会明天突然出现多了一个自由度可以不需要能量就
: 实现崂山穿墙术，也不会有两条时间维可以同时泡两个妞互不干扰，等等。
: 弦论，归根结底是用来解释我们生活里的基本相互作用的，
: 是解释客观观测值的，不是创造法宝和禁咒的理论。
: 弦论的“维”，是弦论时空里面的维度。我们首先要实证弦论，找到
: 弦论时空跟现实的对应关系，然后才能知道它这个维度跟我们的空间时间维度
: 如何对应。普朗克尺度下的6（7）维蜷曲，是很多假说的一种，也可以说是
: 最方便的一种--原因很简单，剩下来4维就是我们宏观能级能观测到的。
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w**w
发帖数: 5391 | 33 他是说空间十维，而不是现在的三维空间。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那是什么十维...
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x**w
发帖数: 7947 | 34 那里面的降维100％是数学的，对于映射的表述。所以我说3维降维到2维有本质困难，不可能嘛
【在 b*********e 的大作中提到】
: 我没认真看三体，那里头的降维也不是活生生弄掉一个维度吧，只是把高一维
: 的生物map到低一维去，我感觉是相当于把那一维卷曲起来
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 我前面有个帖子从量力的角度看， 质子展开肯定是不可逆的。 或者可以重建。
当然， 量力对于宇宙来说还是个很浅薄的理论。
如果按照弦论的理解， 粒子的形态（基本物理量）， 是有弦的不同维度的运动形态表
征的。 那么把一个宏观维度蜷缩到弦的一个微观振动mode去， 会改变这个基本粒子的
形态（基本物理量）。 减低宏观维度应该是引起粒子形态的简并， 也就是说电子，
夸克等等， 在2维世界里都是同样的粒子（很多年前学的了， 忘得差不多了， 或许正
好相反， 升维导致简并， 懒得google了）。
所以3维向2维降维在弦论理论上应该是可行的， 只不过基本粒子体系都变了， 更不要
说上一级的元素表以及化学键了。
2维世界里没有电子， 没有质子， 更没有水。 但是2维世界有自己的有序结构。 很多宏观物理规律仍然有效。
【在 x**w 的大作中提到】
: 话说，看刘那个细节的描述，显然是数学上的3维世界展开到2维把？
: 你不觉的他就是在描述一个不可能的过程，把3维球铺平到一个平面上去。。
: 物理定律当然了
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w**w
发帖数: 5391 | 36 没看出来有什么困难。二维必然丢失了很多信息，所以才是攻击。
【在 x**w 的大作中提到】
: 无论这个贴，还是刘的2香波的描述，说的都是空间3维降2维把，哥们
: 刘显然是没有意识到宏观物体3维降2维有本质困难。
: 其实前面说的球面到平面，是2维到2维一个变换而已，都不是降维。
: 总之，降维这个， 和2公理一回事，不要多想。我读的时候，觉得很有想象力，可读性
: 狠。但是要我承认它是对的，这个。。。
: 那个阿洗末伏小说什么的，我可没说过比3体强。
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c****n
发帖数: 21367 | 37 麻烦你解释一下什么空间的十维？
【在 w**w 的大作中提到】
: 他是说空间十维，而不是现在的三维空间。
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a****a
发帖数: 5763 | 38 google hilbert curve
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_curve
这不但一一，还连续
【在 x**w 的大作中提到】
: 拜托，前面一个球面，可以。一个实心球你给我搞个到2维 1-1映射把？
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w**w
发帖数: 5391 | 39 什么是数学的降维？明明是物理的。
，不可能嘛
【在 x**w 的大作中提到】
: 那里面的降维100％是数学的，对于映射的表述。所以我说3维降维到2维有本质困难，不可能嘛
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a******m
发帖数: 1468 | 40 我建议大家还是不要继续讨论了。明显有人曾经自认为本科生可以拿诺贝尔奖。而且从头到尾不认为自己有任何一点错误。完全不需要学习，完全不需要严密的逻辑思维，任何一点想法都是天才想法。这再讨论下去大家都会坍塌成智子障碍的。
，不可能嘛
【在 x**w 的大作中提到】
: 那里面的降维100％是数学的，对于映射的表述。所以我说3维降维到2维有本质困难，不可能嘛
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w**w
发帖数: 5391 | 41 你看过三体三？
【在 c****n 的大作中提到】
: 麻烦你解释一下什么空间的十维？
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l*******s
发帖数: 3562 | 42 争论总是给旁观者看的
我觉得你们争论的挺好，请继续
【在 a******m 的大作中提到】
: 我建议大家还是不要继续讨论了。明显有人曾经自认为本科生可以拿诺贝尔奖。而且从头到尾不认为自己有任何一点错误。完全不需要学习，完全不需要严密的逻辑思维，任何一点想法都是天才想法。这再讨论下去大家都会坍塌成智子障碍的。
:
: ，不可能嘛
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c****n
发帖数: 21367 | 43 我们生活的空间只有4维
弦论理论构造的空间有10维
三体三是写的我们这个宇宙的科幻，不是三体仙人生活的十维空间界吧？
【在 w**w 的大作中提到】
: 你看过三体三？
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a******m
发帖数: 1468 | 44 老大，期末刚考完，我消遣一下。表见笑。 :-)
【在 l*******s 的大作中提到】
: 争论总是给旁观者看的
: 我觉得你们争论的挺好，请继续
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 应该说弦论认为的和我们相关的物理量， 只设计到11维。
更高的维度， 与我们无关。
譬如时间可以是2维， 但是对于被禁锢在单维时间径向的人类， 另一个时间维度对我
们毫无意义。
真是的宇宙可能是无限维的， 同样， 对我们毫无意义。
以后发现新的不可解释的物理现象和规律， 再加一个维度就解释了， LOL.
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们生活的空间只有4维
: 弦论理论构造的空间有10维
: 三体三是写的我们这个宇宙的科幻，不是三体仙人生活的十维空间界吧？
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w**w
发帖数: 5391 | 46 书里面说现在是三维，还存在四维的泡泡，是被不断降下来的。弦论说现在就是十维。
你就没理解对。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们生活的空间只有4维
: 弦论理论构造的空间有10维
: 三体三是写的我们这个宇宙的科幻，不是三体仙人生活的十维空间界吧？
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 统一两个看似完全独立的公式最简单的办法是什么？
用两个不同的维度各自表征。
物理学的大统一其实很容易。 美观就很难了。
【在 w**w 的大作中提到】
: 书里面说现在是三维，还存在四维的泡泡，是被不断降下来的。弦论说现在就是十维。
: 你就没理解对。
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 其实却是可以想象， 文明的等级和其能跨越的维度有关。
能跨越5维的文明肯定比我们强， 灭我们随便。
随便抄个2维时间平面的小路就可以了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 应该说弦论认为的和我们相关的物理量， 只设计到11维。
: 更高的维度， 与我们无关。
: 譬如时间可以是2维， 但是对于被禁锢在单维时间径向的人类， 另一个时间维度对我
: 们毫无意义。
: 真是的宇宙可能是无限维的， 同样， 对我们毫无意义。
: 以后发现新的不可解释的物理现象和规律， 再加一个维度就解释了， LOL.
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c****n
发帖数: 21367 | 49 无论宇宙初期是十维空间，还是不断降维，这都没有科学依据
【在 w**w 的大作中提到】
: 书里面说现在是三维，还存在四维的泡泡，是被不断降下来的。弦论说现在就是十维。
: 你就没理解对。
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w**w
发帖数: 5391 | 50 要是三体都在说你想的科学，就成你上学时候的物理课本了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 无论宇宙初期是十维空间，还是不断降维，这都没有科学依据
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 很多科学也没有科学依据。 很多连孤证都没有。
没有反证的科学几乎不存在。
楼上有个文科生听叫又要大呼小叫了。 真是少见多怪啊。
【在 w**w 的大作中提到】
: 要是三体都在说你想的科学，就成你上学时候的物理课本了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 尖端物理学实际上就是设计孤证和寻找反证， 并加以理论解释， 就这码事。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很多科学也没有科学依据。 很多连孤证都没有。
: 没有反证的科学几乎不存在。
: 楼上有个文科生听叫又要大呼小叫了。 真是少见多怪啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 53 科幻和玄幻的区别在于，科幻需要从科学出发，玄幻不需要
【在 w**w 的大作中提到】
: 要是三体都在说你想的科学，就成你上学时候的物理课本了。
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a******m
发帖数: 1468 | 54 这个说法和智子障碍的维度一样。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很多科学也没有科学依据。 很多连孤证都没有。
: 没有反证的科学几乎不存在。
: 楼上有个文科生听叫又要大呼小叫了。 真是少见多怪啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 你喜欢谈古典大师，那我们就来谈古典大师，凡尔纳的地心世界玄幻还是科幻？威尔斯
的时间机器，隐形人，火星入侵科幻还是玄幻？阿西莫夫的基地三部曲科幻还是玄幻？
【在 c****n 的大作中提到】
: 科幻和玄幻的区别在于，科幻需要从科学出发，玄幻不需要
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K****p
发帖数: 169 | 56 记得第一轮讨论三体，那时候一堆人的主要论点是，由“超光速不可能的”=>“三体很
扯淡”。反倒是几个真正物理行业的说三体不错。结果不久后中微子的新闻就出来了。
当然不是说中微子超光速这事被证实了。只是想说，当真正搞理论搞物理的这些人还在
对现有理论存疑并想办法去探索去打破的时候，反倒是一群外行到处在扯这个是“真理
”那个“不可能”。
维。
【在 c****n 的大作中提到】
: 无论宇宙初期是十维空间，还是不断降维，这都没有科学依据
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x**w
发帖数: 7947 | 57 这个靠谱！
【在 a****a 的大作中提到】
: google hilbert curve
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_curve
: 这不但一一，还连续
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v*****s
发帖数: 20290 | 58 这个数学映射没问题的。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这哥们的想法是一个无限小数的小数点后的无穷数列可以连到另一个无限小数的“最后
: 一位”后面...
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d*********2
发帖数: 48111 | 59 其实科盲的特征之一就是把科学当作圣经来拜。
科学没啥绝对的， 任何体系的公式都有适用范围。
牛顿力学就不说了， 爱因斯坦狭义里的速度到了广义会面临定义困难， 广义扩展到全
宇宙会有宇宙斥力困难， 更何况还有已观测到的黑洞障碍横在所有理论的面前。
现在被人当做圣经的科学， 找到个磁单极就崩溃了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你喜欢谈古典大师，那我们就来谈古典大师，凡尔纳的地心世界玄幻还是科幻？威尔斯
: 的时间机器，隐形人，火星入侵科幻还是玄幻？阿西莫夫的基地三部曲科幻还是玄幻？
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g****t
发帖数: 31659 | 60 你不知道 random projection之类的东西吧?
高位到低维随机矩阵映射,有极大的概率映射出来的点距离和角度
跟在高维差不多.
换句话说,数据库里100亿个高维点的坐标,你弄个随机矩阵映射全部存成低维点,
那么在低维这些点,大部分的距离和原来高维点的彼此距离差不多.
这个topic在工科火了很多年了.很多NP问题可以用这个办法求出大概率次优解.
高维没办法做的优化问题,可以弄到地维作,然后倒回去.
这类技术在大规模数据分析上面有显然的应用前途.
【在 a****a 的大作中提到】
: 这个俺认为是可以有的
: 低维变高维就不说了，任何学过点微分拓扑的都知道惠特尼和nash 嵌入
: 对高维到低维，并不存在一般的不破坏拓扑结构的嵌入，也就是刘慈欣所说的展开
: 很简单的一个例子就是一个球面是不可能完美展开到平面的，必然存在奇点
: 但是存在很多高维的流形，可以被展开到低维， 举个不严谨的例子，比如存在
: 能遍历一块二维区域的连续曲线
: 至于刘慈欣说质子的展开，当然就是那么一说，但我也不认为就有谁能证明他这种想法
: 错了
: 你怎么就能确定质子的拓扑结构是一个球而不是一个具有特殊拓扑结构的物体呢
: 拿这个来说刘慈欣不科学怎么的，我认为美金
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 理论物理有两条路， 一条是丰富的想象， 任何一个公式都能搞个图像想象， 另一种
是完全不想， 数学解释一切。
介于这两者之间的....... 我本科时候的理论口那里， 汇集了本校基督教组织的核心
人士。
【在 K****p 的大作中提到】
: 记得第一轮讨论三体，那时候一堆人的主要论点是，由“超光速不可能的”=>“三体很
: 扯淡”。反倒是几个真正物理行业的说三体不错。结果不久后中微子的新闻就出来了。
: 当然不是说中微子超光速这事被证实了。只是想说，当真正搞理论搞物理的这些人还在
: 对现有理论存疑并想办法去探索去打破的时候，反倒是一群外行到处在扯这个是“真理
: ”那个“不可能”。
:
: 维。
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l*******s
发帖数: 3562 | 62 你在美国上的本科？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 理论物理有两条路， 一条是丰富的想象， 任何一个公式都能搞个图像想象， 另一种
: 是完全不想， 数学解释一切。
: 介于这两者之间的....... 我本科时候的理论口那里， 汇集了本校基督教组织的核心
: 人士。
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g****t
发帖数: 31659 | 63 你跟跑步帝叫啥真啊.也不打听打听人家50米跑的多快!
你在美国上的本科？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你在美国上的本科？
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 我再说些我看过的雨果奖得主吧，你觉得按照你的标准，哪些能算科幻？
1953年 长 篇：《被毁灭的人》 阿尔弗雷德·贝斯特
1956年 长 篇：《双星》 罗伯特·A·海因莱因
1960年 长 篇：《星船伞兵》 罗伯特·A·海因莱因
1976年 长 篇：《千年战争》 乔·霍尔德曼
1983年 长 篇：《基地边缘》 艾萨克·阿西莫夫
1986年 长 篇：《安德的游戏》 奥森·斯科特·卡德
1987年 长 篇：《死者代言人》 奥森·斯科特·卡德
1990年 长 篇：《海伯利安》 丹·西蒙斯
1993年 长 篇：《深渊上的火》 弗诺·文奇
2000年 长 篇：《天渊》 弗诺·文奇
2001年 长 篇：《哈里波特与火焰杯》 J·K·罗琳
2002年 长 篇：《美国众神》 尼尔·盖曼
【在 c****n 的大作中提到】
: 科幻和玄幻的区别在于，科幻需要从科学出发，玄幻不需要
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l*******s
发帖数: 3562 | 65 哈利波特还得过雨果奖呐？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我再说些我看过的雨果奖得主吧，你觉得按照你的标准，哪些能算科幻？
: 1953年 长 篇：《被毁灭的人》 阿尔弗雷德·贝斯特
: 1956年 长 篇：《双星》 罗伯特·A·海因莱因
: 1960年 长 篇：《星船伞兵》 罗伯特·A·海因莱因
: 1976年 长 篇：《千年战争》 乔·霍尔德曼
: 1983年 长 篇：《基地边缘》 艾萨克·阿西莫夫
: 1986年 长 篇：《安德的游戏》 奥森·斯科特·卡德
: 1987年 长 篇：《死者代言人》 奥森·斯科特·卡德
: 1990年 长 篇：《海伯利安》 丹·西蒙斯
: 1993年 长 篇：《深渊上的火》 弗诺·文奇
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x**w
发帖数: 7947 | 66 你说的这个和lz说的不是一码事。这个是engineering的近似降维，方法几千种了有。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不知道 random projection之类的东西吧?
: 高位到低维随机矩阵映射,有极大的概率映射出来的点距离和角度
: 跟在高维差不多.
: 换句话说,数据库里100亿个高维点的坐标,你弄个随机矩阵映射全部存成低维点,
: 那么在低维这些点,大部分的距离和原来高维点的彼此距离差不多.
: 这个topic在工科火了很多年了.很多NP问题可以用这个办法求出大概率次优解.
: 高维没办法做的优化问题,可以弄到地维作,然后倒回去.
: 这类技术在大规模数据分析上面有显然的应用前途.
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g****t
发帖数: 31659 | 67 你知道圣经是怎么回事么?
那里头大段大段的都和中国古代的"天命玄鸟,降而生商"之类的类似.
西方很多人对圣经的欣赏态度和中国有点教育的对<诗>,<易>的看法没多大区别.
至于教堂活动,那不就是共产党或者共青团支部,居委会么?
后者的组织和仪式完全是基督教copy来的.
其实科盲的特征之一就是把科学当作圣经来拜。
科学没啥绝对的， 任何体系的公式都有适用范围。
牛顿力学就不说了， 爱因斯坦狭义里的速度到了广义会面临定义困难， 广义扩展到全
宇宙会有宇宙斥力困难， 更何况还有已观测到的黑洞障碍横在所有理论的面前。
现在被人当做圣经的科学， 找到个磁单极就崩溃了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实科盲的特征之一就是把科学当作圣经来拜。
: 科学没啥绝对的， 任何体系的公式都有适用范围。
: 牛顿力学就不说了， 爱因斯坦狭义里的速度到了广义会面临定义困难， 广义扩展到全
: 宇宙会有宇宙斥力困难， 更何况还有已观测到的黑洞障碍横在所有理论的面前。
: 现在被人当做圣经的科学， 找到个磁单极就崩溃了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 ft，著名新闻啊，罗伯特索耶差点被气死了。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 哈利波特还得过雨果奖呐？
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l*******s
发帖数: 3562 | 69 这是什么典故？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你跟跑步帝叫啥真啊.也不打听打听人家50米跑的多快!
:
: 你在美国上的本科？
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g****t
发帖数: 31659 | 70 随即映射是很纯的数学了.最开头是泛函分析一个大拿80年代顺手搞出来的.
他说的是拓扑.没有考虑保持距离这个降维映射的分支.
这个分支从科尔莫过罗夫就有了.
三体这种我看不出来不需要拓扑降维.
只要大规模近似能降维就行了.降不下来的,做炮灰吧.
你说的这个和lz说的不是一码事。这个是engineering的近似降维，方法几千种了有。
【在 x**w 的大作中提到】
: 你说的这个和lz说的不是一码事。这个是engineering的近似降维，方法几千种了有。
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 所以嘛， 中文bbs上的小人模式。
天天说自己跑的比马快的
把别人在其它版面质疑“周围多少多少人能100米跑进11秒”可能吗的旧帐
转义成“打听人家50米跑多快”
也算是观察人生百态。
感谢你对人品素质正态分布的贡献。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你跟跑步帝叫啥真啊.也不打听打听人家50米跑的多快!
:
: 你在美国上的本科？
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g****t
发帖数: 31659 | 72 谁天天说自己跑的比马快? 证据呢.
你那离谱的跑步数据,可是足球班几千人看到过的.
所以嘛， 中文bbs上的小人模式。
天天说自己跑的比马快的
把别人在其它版面质疑“周围多少多少人能100米跑进11秒”可能吗的旧帐
转义成“打听人家50米跑多快”
也算是观察人生百态。
感谢你对人品素质正态分布的贡献。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以嘛， 中文bbs上的小人模式。
: 天天说自己跑的比马快的
: 把别人在其它版面质疑“周围多少多少人能100米跑进11秒”可能吗的旧帐
: 转义成“打听人家50米跑多快”
: 也算是观察人生百态。
: 感谢你对人品素质正态分布的贡献。
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g****t
发帖数: 31659 | 73 他原来足球班吹什么跑步多牛多牛,吹漏了嘴.
这是什么典故？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 这是什么典故？
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j**s
发帖数: 218 | 74 哈，还挺巧，刚提到。
zz：《计算中的上帝》（Calculating God，2000）是加拿大科幻作家索耶本人最满意
的作品。但可惜的是，这部作品在2001年的“雨果奖”角逐中，败于J.K.罗琳的《哈里
·波特与火焰杯》，最终与这一科幻大奖失之交臂。提起此事，索耶火气十足，他说：
“我六次进入雨果奖决赛，六次空手而归。每次我都很失望，但只有《计算中的上帝》
那次真把我气坏了。他们把奖颁给了《哈里·波特与火焰杯》！那是一本好书，但它不
是科幻小说！”
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，著名新闻啊，罗伯特索耶差点被气死了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 所以2003年赶快就把奖补办给他下一部长篇了。
【在 j**s 的大作中提到】
: 哈，还挺巧，刚提到。
: zz：《计算中的上帝》（Calculating God，2000）是加拿大科幻作家索耶本人最满意
: 的作品。但可惜的是，这部作品在2001年的“雨果奖”角逐中，败于J.K.罗琳的《哈里
: ·波特与火焰杯》，最终与这一科幻大奖失之交臂。提起此事，索耶火气十足，他说：
: “我六次进入雨果奖决赛，六次空手而归。每次我都很失望，但只有《计算中的上帝》
: 那次真把我气坏了。他们把奖颁给了《哈里·波特与火焰杯》！那是一本好书，但它不
: 是科幻小说！”
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l*******s
发帖数: 3562 | 76 雨果奖还有决赛？跟奥斯卡颁奖似的？
【在 j**s 的大作中提到】
: 哈，还挺巧，刚提到。
: zz：《计算中的上帝》（Calculating God，2000）是加拿大科幻作家索耶本人最满意
: 的作品。但可惜的是，这部作品在2001年的“雨果奖”角逐中，败于J.K.罗琳的《哈里
: ·波特与火焰杯》，最终与这一科幻大奖失之交臂。提起此事，索耶火气十足，他说：
: “我六次进入雨果奖决赛，六次空手而归。每次我都很失望，但只有《计算中的上帝》
: 那次真把我气坏了。他们把奖颁给了《哈里·波特与火焰杯》！那是一本好书，但它不
: 是科幻小说！”
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d*********2
发帖数: 48111 | 77 我想这个版面的老人大多都知道你的小人嘴脸。
应该是不用缀舌了。
我只不过是说我从小学就被学校集体晨跑锻炼， 周围都统计不出那么多的跑步牛人，
就被无聊人士创造名词攻击， 然后给小人以机会。
你小人一次， 我废话一次。 大概这个循环也有10几次了吧。
不淡定啊不淡定。
啥时候能学会把你当个P, 境界也就升华了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他原来足球班吹什么跑步多牛多牛,吹漏了嘴.
:
: 这是什么典故？
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g****t
发帖数: 31659 | 78 自己吹漏了嘴,就别怪人家说你跑步王子.
你看看你前面的贴,不是说这个小人,就是那个文科生,.......
你也算是人中极品了.
我想这个版面的老人大多都知道你的小人嘴脸。
应该是不用缀舌了。
我只不过是说我从小学就被学校集体晨跑锻炼， 周围都统计不出那么多的跑步牛人，
就被无聊人士创造名词攻击， 然后给小人以机会。
你小人一次， 我废话一次。 大概这个循环也有10几次了吧。
不淡定啊不淡定。
啥时候能学会把你当个P, 境界也就升华了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我想这个版面的老人大多都知道你的小人嘴脸。
: 应该是不用缀舌了。
: 我只不过是说我从小学就被学校集体晨跑锻炼， 周围都统计不出那么多的跑步牛人，
: 就被无聊人士创造名词攻击， 然后给小人以机会。
: 你小人一次， 我废话一次。 大概这个循环也有10几次了吧。
: 不淡定啊不淡定。
: 啥时候能学会把你当个P, 境界也就升华了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 79 你是想说， 赞同我评价某人文科生的， 就可以认定你是小人了？
，
【在 g****t 的大作中提到】
: 自己吹漏了嘴,就别怪人家说你跑步王子.
: 你看看你前面的贴,不是说这个小人,就是那个文科生,.......
: 你也算是人中极品了.
:
: 我想这个版面的老人大多都知道你的小人嘴脸。
: 应该是不用缀舌了。
: 我只不过是说我从小学就被学校集体晨跑锻炼， 周围都统计不出那么多的跑步牛人，
: 就被无聊人士创造名词攻击， 然后给小人以机会。
: 你小人一次， 我废话一次。 大概这个循环也有10几次了吧。
: 不淡定啊不淡定。
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a****a
发帖数: 5763 | 80 我操，你这个跟我说的不是一回事
你说的这个我知道
我刚刚说的是严格映射
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不知道 random projection之类的东西吧?
: 高位到低维随机矩阵映射,有极大的概率映射出来的点距离和角度
: 跟在高维差不多.
: 换句话说,数据库里100亿个高维点的坐标,你弄个随机矩阵映射全部存成低维点,
: 那么在低维这些点,大部分的距离和原来高维点的彼此距离差不多.
: 这个topic在工科火了很多年了.很多NP问题可以用这个办法求出大概率次优解.
: 高维没办法做的优化问题,可以弄到地维作,然后倒回去.
: 这类技术在大规模数据分析上面有显然的应用前途.
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l*******s
发帖数: 3562 | 81 缀舌是啥意思？
你们都不要再歪楼了，接着讨论三体是正经
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我想这个版面的老人大多都知道你的小人嘴脸。
: 应该是不用缀舌了。
: 我只不过是说我从小学就被学校集体晨跑锻炼， 周围都统计不出那么多的跑步牛人，
: 就被无聊人士创造名词攻击， 然后给小人以机会。
: 你小人一次， 我废话一次。 大概这个循环也有10几次了吧。
: 不淡定啊不淡定。
: 啥时候能学会把你当个P, 境界也就升华了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 82 其实说没有用， 只要看一下你在这个thread的头三个帖子的脉络， 就可以看出你的人
性儿.
迅速把一个无聊2b文艺科学男发春贴歪成一个纯水人身攻击贴。
送你一个“赞”
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你是想说， 赞同我评价某人文科生的， 就可以认定你是小人了？
:
: ，
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g****t
发帖数: 31659 | 83 别人来这儿是看小说或者聊天的,
你来这儿是见人就搞攻击的.
你这样的极品,有什么资格说别人是小人?
说你跑步王子,我这还是夸你呢.
没说你2B就不错了.
你是想说， 赞同我评价某人文科生的， 就可以认定你是小人了？
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你是想说， 赞同我评价某人文科生的， 就可以认定你是小人了？
:
: ，
|
g****t
发帖数: 31659 | 84 不严格影射就够了阿.
另外数学里面那些概念,都是理念.
光滑函数在现实世界和测量里面哪儿能找到阿.
【在 a****a 的大作中提到】
: 我操，你这个跟我说的不是一回事
: 你说的这个我知道
: 我刚刚说的是严格映射
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x**w
发帖数: 7947 | |
q*c
发帖数: 9453 | 86 估计降维是释能过程， 升维是耗能过程， 所以降维很容易，
一旦一点点高密度能量打开缺口就能自动进行， 就像核聚变。
想法
【在 a******m 的大作中提到】
: 降维展开我觉得可以说得通。至少是个可以解释的科幻想法。由此产生的质子计算机也
: 是很不错的想法。延伸到降维攻击，就已经有点牵强，因为对一个小的东西做降维展开
: ，可以认为是一门技术。对星球做降维展开，需要多少能量，具体怎么有实现的合理性
: ，这都没有解释。最后，扩展到文明的自我降维，有谁能解释一下把你降到二维你为什
: 么还能活着吗？
: 总之一句话，这种幻想，如果你点到为止，一笔带过，大家可以接受。你把过程描述得
: 如此详细，就一定要有合理的解释。不然就成了玄幻了。至少，你写得这么详细的东西
: ，得允许别人挑刺。这个要求总不过分。
: 比如你说宇宙有奇点存在。这个我可以接受，因为本身你就没仔细解释你说的奇点是什
: 么意思。如果你把绝对奇点的想法颠过来倒过去地胡解释一通，还指望别人管你叫大师
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p**********6
发帖数: 3408 | 87 呵呵，这个例子不错，Witten应该算是文转理的，历史系学士呢。
【在 x**w 的大作中提到】
: 有几个哥们动不动文科生理科生
: 估计要不是witten考研读了物理，也要被他们历史系文科生骂死。
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p**********6
发帖数: 3408 | 88 是交错，不是“连到最后一位后面”，他这个东西完全可行，康托证明n维空间点集的
势和1维的席相同就是这么证的。只不过这不是物理生喜欢的映射而已。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这哥们的想法是一个无限小数的小数点后的无穷数列可以连到另一个无限小数的“最后
: 一位”后面...
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f******k
发帖数: 297 | 89 peano curve. but it has to be self intersecting everywhere.
【在 a****a 的大作中提到】
: 这个俺认为是可以有的
: 低维变高维就不说了，任何学过点微分拓扑的都知道惠特尼和nash 嵌入
: 对高维到低维，并不存在一般的不破坏拓扑结构的嵌入，也就是刘慈欣所说的展开
: 很简单的一个例子就是一个球面是不可能完美展开到平面的，必然存在奇点
: 但是存在很多高维的流形，可以被展开到低维， 举个不严谨的例子，比如存在
: 能遍历一块二维区域的连续曲线
: 至于刘慈欣说质子的展开，当然就是那么一说，但我也不认为就有谁能证明他这种想法
: 错了
: 你怎么就能确定质子的拓扑结构是一个球而不是一个具有特殊拓扑结构的物体呢
: 拿这个来说刘慈欣不科学怎么的，我认为美金
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l*b
发帖数: 4369 | 90 偏振光为啥是降维？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 物理降维的例子很多， 正负粒子湮灭， 偏振光， 都可以看作是降维。
: 只不过都伴随着信息的丢失。
: 三体小说里的那种可逆升维降维， 确实很fancy.
: 应该可以通过数学证明可行或者不可行的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 91 数学模型上本来降维就不是问题，肯定是自洽的。
问题是自洽的数学模型有无数，其中绝大多数不是这个现实物理世界的模型。
结论：有数学依据，有没有物理依据，不好说。 |
M*********m
发帖数: 2024 | 92 Yep, completely agree. I was trying to communicate with layman why this
dimension thing is purely gibberish, they became so mad at me. I don't know
where this madness comes from, this sudden fervor of knowing the M-theory
for extra dimensions etc.
Talking about positron-electron annihilation, there is no dimension
reduction at all. These people are talking nonsense presumptiously.
Anyway, stay away from the crowd. They know nothing and they run over you.
【在 c****n 的大作中提到】
: 弦论的“维”，跟我们生活的四维那个“维”，不是一回事...
: 我们生活的维度，是我们生活的能级下面的观测所得，是实实在在的观测值。
: 不管弦论怎么成立，我们不会明天突然出现多了一个自由度可以不需要能量就
: 实现崂山穿墙术，也不会有两条时间维可以同时泡两个妞互不干扰，等等。
: 弦论，归根结底是用来解释我们生活里的基本相互作用的，
: 是解释客观观测值的，不是创造法宝和禁咒的理论。
: 弦论的“维”，是弦论时空里面的维度。我们首先要实证弦论，找到
: 弦论时空跟现实的对应关系，然后才能知道它这个维度跟我们的空间时间维度
: 如何对应。普朗克尺度下的6（7）维蜷曲，是很多假说的一种，也可以说是
: 最方便的一种--原因很简单，剩下来4维就是我们宏观能级能观测到的。
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M*********m
发帖数: 2024 | 93 It doesn't make any sense to me even for positron-electron annihilation. He
just played with his understanding of "dimension" while knowing nothing.
【在 l*b 的大作中提到】
: 偏振光为啥是降维？
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c**c
发帖数: 2593 | 94 那个。。。看了半天没人提这茬，那俺来提一下吧。物理上，空间不是连续的，最小单
位是普朗克尺度。所以三维空间再复杂的结构，理论上也是有可能展开到二维面上的。
实际上现在已经有物理学家在推测我们这个三维宇宙里的万物信息，只是宇宙边缘那个
面上信息投影进来形成的映射。
【在 x**w 的大作中提到】
: 无论这个贴，还是刘的2香波的描述，说的都是空间3维降2维把，哥们
: 刘显然是没有意识到宏观物体3维降2维有本质困难。
: 其实前面说的球面到平面，是2维到2维一个变换而已，都不是降维。
: 总之，降维这个， 和2公理一回事，不要多想。我读的时候，觉得很有想象力，可读性
: 狠。但是要我承认它是对的，这个。。。
: 那个阿洗末伏小说什么的，我可没说过比3体强。
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d*********2
发帖数: 48111 | 95 空间是连续的， 但是维度间的积有一个最小的极限。 这样导致在使用一个有限的探测
手段的时候， 无法获取另一个量的无限精确。
在超微小的空间区域里讨论物理量是没有意义的， 譬如一个塌缩的黑洞奇点， 现在还
没有很好的物理规律去描述， 在那里基本上一切已知的物理规律， 牛三， 狭广相对
论， 量力， 全都失效。 在那里时空的定义都不是很明确。
【在 c**c 的大作中提到】
: 那个。。。看了半天没人提这茬，那俺来提一下吧。物理上，空间不是连续的，最小单
: 位是普朗克尺度。所以三维空间再复杂的结构，理论上也是有可能展开到二维面上的。
: 实际上现在已经有物理学家在推测我们这个三维宇宙里的万物信息，只是宇宙边缘那个
: 面上信息投影进来形成的映射。
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a******m
发帖数: 1468 | 96 来，我们一起说：法正乾坤，邪恶全灭！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 空间是连续的， 但是维度间的积有一个最小的极限。 这样导致在使用一个有限的探测
: 手段的时候， 无法获取另一个量的无限精确。
: 在超微小的空间区域里讨论物理量是没有意义的， 譬如一个塌缩的黑洞奇点， 现在还
: 没有很好的物理规律去描述， 在那里基本上一切已知的物理规律， 牛三， 狭广相对
: 论， 量力， 全都失效。 在那里时空的定义都不是很明确。
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a******m
发帖数: 1468 | 97 来，我们一起说：法正乾坤，邪恶全灭！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 空间是连续的， 但是维度间的积有一个最小的极限。 这样导致在使用一个有限的探测
: 手段的时候， 无法获取另一个量的无限精确。
: 在超微小的空间区域里讨论物理量是没有意义的， 譬如一个塌缩的黑洞奇点， 现在还
: 没有很好的物理规律去描述， 在那里基本上一切已知的物理规律， 牛三， 狭广相对
: 论， 量力， 全都失效。 在那里时空的定义都不是很明确。
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r****t
发帖数: 10904 | 98 顶大虫！
【在 a******m 的大作中提到】
: 降维展开我觉得可以说得通。至少是个可以解释的科幻想法。由此产生的质子计算机也
: 是很不错的想法。延伸到降维攻击，就已经有点牵强，因为对一个小的东西做降维展开
: ，可以认为是一门技术。对星球做降维展开，需要多少能量，具体怎么有实现的合理性
: ，这都没有解释。最后，扩展到文明的自我降维，有谁能解释一下把你降到二维你为什
: 么还能活着吗？
: 总之一句话，这种幻想，如果你点到为止，一笔带过，大家可以接受。你把过程描述得
: 如此详细，就一定要有合理的解释。不然就成了玄幻了。至少，你写得这么详细的东西
: ，得允许别人挑刺。这个要求总不过分。
: 比如你说宇宙有奇点存在。这个我可以接受，因为本身你就没仔细解释你说的奇点是什
: 么意思。如果你把绝对奇点的想法颠过来倒过去地胡解释一通，还指望别人管你叫大师
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t*n
发帖数: 14458 | 99 1986,87那两部小说都很好，但是跟三体比硬还要不如
2002那个彻底是奇幻
其他没看过
我再说些我看过的雨果奖得主吧，你觉得按照你的标准，哪些能算科幻？
1953年 长 篇：《被毁灭的人》 阿尔弗雷德·贝斯特
1956年 长 篇：《双星》 罗伯特·A·海因莱因
1960年 长 篇：《星船伞兵》 罗伯特·A·海因莱因
1976年 长 篇：《千年战争》 乔·霍尔德曼
1983年 长 篇：《基地边缘》 艾萨克·阿西莫夫
1986年 长 篇：《安德的游戏》 奥森·斯科特·卡德
1987年 长 篇：《死者代言人》 奥森·斯科特·卡德
1990年 长 篇：《海伯利安》 丹·西蒙斯
1993年 长 篇：《深渊上的火》 弗诺·文奇
2000年 长 篇：《天渊》 弗诺·文奇
2001年 长 篇：《哈里波特与火焰杯》 J·K·罗琳
2002年 长 篇：《美国众神》 尼尔·盖曼
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我再说些我看过的雨果奖得主吧，你觉得按照你的标准，哪些能算科幻？
: 1953年 长 篇：《被毁灭的人》 阿尔弗雷德·贝斯特
: 1956年 长 篇：《双星》 罗伯特·A·海因莱因
: 1960年 长 篇：《星船伞兵》 罗伯特·A·海因莱因
: 1976年 长 篇：《千年战争》 乔·霍尔德曼
: 1983年 长 篇：《基地边缘》 艾萨克·阿西莫夫
: 1986年 长 篇：《安德的游戏》 奥森·斯科特·卡德
: 1987年 长 篇：《死者代言人》 奥森·斯科特·卡德
: 1990年 长 篇：《海伯利安》 丹·西蒙斯
: 1993年 长 篇：《深渊上的火》 弗诺·文奇
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r**q
发帖数: 251 | 100 考， 扯淡， 自己仔细想想再来骗人家文科生
还连续一一呢，
f: [0,1]--->[0, 1]^{2}
如果连续 一一
f(open)=[0, 1]^{2}-f([0,1]-open）=[0, 1]^{2}-f(compact)=open
所以 f^{-1} 是 连续的
显然错误。
【在 a****a 的大作中提到】
: google hilbert curve
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_curve
: 这不但一一，还连续
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r**q
发帖数: 251 | 101 考， 扯淡， 自己仔细想想再来骗人家文科生
还连续一一呢，
f: [0,1]--->[0, 1]^{2}
如果连续 一一
f(open)=[0, 1]^{2}-f([0,1]-open）=[0, 1]^{2}-f(compact)=open
所以 f^{-1} 是 连续的
显然错误。
【在 a****a 的大作中提到】
: google hilbert curve
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_curve
: 这不但一一，还连续
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