i*******0
发帖数: 26 | 1 一部《三国演义》，把关羽推上了忠义的宝座。什么过五关斩六将，只为见刘备一面，
可是细想想，关羽真的忠义吗？
我们都知道，关羽因为攻打襄樊，被东吴偷袭了荆州，最后兵败身死的。可是纵观一部
《三国》，并没有刘备要他攻打襄樊的命令啊，相反，诸葛亮还再三叫他守住荆州，不
要出兵。那么，关羽出兵就是私自行动了，在古代，说难听点，关羽想打下襄樊自己当
皇帝也不是不可能，这又怎么能说是忠义呢？
而且，由于关羽丢了荆州，这才导致刘备元气大伤，非常被动。这样猪一样的队友，还
要把义气两字放在头上，这不是专业坑刘备吗，怎么能说是忠义呢？
再说忠臣不事二主，关羽可是投降过曹操的。然后又背叛曹操去找刘备，因此无论是对
曹操，还是对刘备，他都算不上忠义。
可是，现在关羽成了忠义的模范，甚至于圣人一般的存在。凡是有华人的地方，都对他
十分的尊重，我实在很困惑，一个有这么多缺点的人，甚至有过背叛主人历史的人，为
什么会什么忠义的代表呢？
关羽真的忠义吗？ |
n******2
发帖数: 1202 | 2 这纯粹是书生之谈。关羽是独立统军，负责一个战区的大将，当然有权酌情对敌军发动
进攻。一个荆州，四战之地，处在魏吴夹缝中，一点回旋余地都没有，自然要设法扩张
，有点纵深缓冲，所以攻打襄樊，从战略上来讲是正确的。以那时候的通讯，关羽要事
事请示刘备，如果有战机出现，一来一回黄花菜都凉了。后来被盟友在背后捅了一刀，
兵败身死，只能说关羽手里牌太烂。 |
r***k
发帖数: 13586 | 3 关羽的问题在于手下都是垃圾，勉强守住荆州就不错了，还想着向外打，最终必然灭亡
。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 4 大家看的故事和你一样，大多数人都认为关羽是忠义的，说明你没看到关羽的价值所在
。关羽离开了曹操，人家走的也是光明磊落，曹操都只有遗憾，并无愤怒，这就是人品呐
【在 i*******0 的大作中提到】
: 一部《三国演义》，把关羽推上了忠义的宝座。什么过五关斩六将，只为见刘备一面，
: 可是细想想，关羽真的忠义吗？
: 我们都知道，关羽因为攻打襄樊，被东吴偷袭了荆州，最后兵败身死的。可是纵观一部
: 《三国》，并没有刘备要他攻打襄樊的命令啊，相反，诸葛亮还再三叫他守住荆州，不
: 要出兵。那么，关羽出兵就是私自行动了，在古代，说难听点，关羽想打下襄樊自己当
: 皇帝也不是不可能，这又怎么能说是忠义呢？
: 而且，由于关羽丢了荆州，这才导致刘备元气大伤，非常被动。这样猪一样的队友，还
: 要把义气两字放在头上，这不是专业坑刘备吗，怎么能说是忠义呢？
: 再说忠臣不事二主，关羽可是投降过曹操的。然后又背叛曹操去找刘备，因此无论是对
: 曹操，还是对刘备，他都算不上忠义。
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d*****n
发帖数: 754 | 5 关羽是奉刘备命令所实施的战略佯动。只不过打顺手了，关羽野心变大了。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 6 孙刘联盟太脆弱了, 东吴在曹操的诱惑下联手击败了关羽.
关羽死不瞑目哇，唇亡齿寒的道理你不懂吗，我在前面挡子弹，你不就安全点吗？ |
T*****u
发帖数: 7103 | 7 关老爷回首一刀就把孙权给宰杀了。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 孙刘联盟太脆弱了, 东吴在曹操的诱惑下联手击败了关羽.
: 关羽死不瞑目哇，唇亡齿寒的道理你不懂吗，我在前面挡子弹，你不就安全点吗？
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y********o
发帖数: 218 | 8 呵呵
【在 i*******0 的大作中提到】
: 一部《三国演义》，把关羽推上了忠义的宝座。什么过五关斩六将，只为见刘备一面，
: 可是细想想，关羽真的忠义吗？
: 我们都知道，关羽因为攻打襄樊，被东吴偷袭了荆州，最后兵败身死的。可是纵观一部
: 《三国》，并没有刘备要他攻打襄樊的命令啊，相反，诸葛亮还再三叫他守住荆州，不
: 要出兵。那么，关羽出兵就是私自行动了，在古代，说难听点，关羽想打下襄樊自己当
: 皇帝也不是不可能，这又怎么能说是忠义呢？
: 而且，由于关羽丢了荆州，这才导致刘备元气大伤，非常被动。这样猪一样的队友，还
: 要把义气两字放在头上，这不是专业坑刘备吗，怎么能说是忠义呢？
: 再说忠臣不事二主，关羽可是投降过曹操的。然后又背叛曹操去找刘备，因此无论是对
: 曹操，还是对刘备，他都算不上忠义。
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d******n
发帖数: 3836 | 9 枣哥失败也是毫厘之间的差别，实在是可惜。要是枣哥在荆州撑住，大耳拿下关中，阿
曼羁縻的州县必然是望风而降，最后大耳扫清东吴，汲取东汉外戚宦官的教训，重整河
山，以仁义治天下，怎么也不会像司马氏这一票猥琐之徒弄得个200年黑暗时代，我汉
迄今也没有翻身。
【在 i*******0 的大作中提到】
: 一部《三国演义》，把关羽推上了忠义的宝座。什么过五关斩六将，只为见刘备一面，
: 可是细想想，关羽真的忠义吗？
: 我们都知道，关羽因为攻打襄樊，被东吴偷袭了荆州，最后兵败身死的。可是纵观一部
: 《三国》，并没有刘备要他攻打襄樊的命令啊，相反，诸葛亮还再三叫他守住荆州，不
: 要出兵。那么，关羽出兵就是私自行动了，在古代，说难听点，关羽想打下襄樊自己当
: 皇帝也不是不可能，这又怎么能说是忠义呢？
: 而且，由于关羽丢了荆州，这才导致刘备元气大伤，非常被动。这样猪一样的队友，还
: 要把义气两字放在头上，这不是专业坑刘备吗，怎么能说是忠义呢？
: 再说忠臣不事二主，关羽可是投降过曹操的。然后又背叛曹操去找刘备，因此无论是对
: 曹操，还是对刘备，他都算不上忠义。
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s******e
发帖数: 2181 | 10 关羽相当于今天的军区司令，作为一个这么大的官，居然不能领会元首密令的深意，也
算是一个庸才。主动攻击的密令确实是上面传下来的，原因是由于蜀中提前得到魏国联
合东吴共同讨伐荆州的情报。
如果关羽不主动进攻，那么就是坐以待毙，等魏国作完战斗准备必然和东吴一起前后夹
击荆州。后汉集团讨论结果得出只有主动攻魏，才有生机：1）魏国战斗准备未完成，
必然仓促应战，从战争开始关羽取得一些胜利威震华夏可以看出；2）打击东吴的士气
，联合行动还未展开魏国反被进攻，联合作战计划死于胎中。
可是关羽贪功，非要逞能，以弥补取蜀和汉中没有寸功的遗憾，完全违背了主上让他只
要敲山震虎的意思。全局观如此差的人，要不是因为是皇帝的拜把子，能当军区司令？
【在 n******2 的大作中提到】
: 这纯粹是书生之谈。关羽是独立统军，负责一个战区的大将，当然有权酌情对敌军发动
: 进攻。一个荆州，四战之地，处在魏吴夹缝中，一点回旋余地都没有，自然要设法扩张
: ，有点纵深缓冲，所以攻打襄樊，从战略上来讲是正确的。以那时候的通讯，关羽要事
: 事请示刘备，如果有战机出现，一来一回黄花菜都凉了。后来被盟友在背后捅了一刀，
: 兵败身死，只能说关羽手里牌太烂。
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a***g
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a***g
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