C*********X
发帖数: 10518 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
标 题: 袁崇焕，《碧血剑》，以及金庸的历史观
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 2 15:05:07 2017, 美东)
2007年的 碧血剑，第一集：反复强调一个历史背景：袁崇焕是民族英雄，结果被满门
抄斩。江湖英雄为了帮助袁崇焕的孤儿袁承志，。。。展开了碧血剑的故事。。目前我
只看到这么一点。。
Q1)导演正确诠释了金庸的历史观了吗？我完全忘记原文怎么写的了。。
Q2)袁崇焕到底是不是通外族的汉奸？
请大家帮我学习中国历史吧，我是学生命科学的，我在社会科学方面真的是一片空白。
谢谢。 |
n******2
发帖数: 1202 | 2 金庸祖上是满清包衣奴才，当然为满清洗地，为袁狗官张目。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 3 你啥意思。。。我太无知了，天天就知道骂人。。
【在 n******2 的大作中提到】
: 金庸祖上是满清包衣奴才，当然为满清洗地，为袁狗官张目。
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C*********X
发帖数: 10518 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
标 题: 袁崇焕，《碧血剑》，以及金庸的历史观
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 2 15:05:07 2017, 美东)
2007年的 碧血剑，第一集：反复强调一个历史背景：袁崇焕是民族英雄，结果被满门
抄斩。江湖英雄为了帮助袁崇焕的孤儿袁承志，。。。展开了碧血剑的故事。。目前我
只看到这么一点。。
Q1)导演正确诠释了金庸的历史观了吗？我完全忘记原文怎么写的了。。
Q2)袁崇焕到底是不是通外族的汉奸？
请大家帮我学习中国历史吧，我是学生命科学的，我在社会科学方面真的是一片空白。
谢谢。 |
n******2
发帖数: 1202 | 5 金庸祖上是满清包衣奴才，当然为满清洗地，为袁狗官张目。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 6 你啥意思。。。我太无知了，天天就知道骂人。。
【在 n******2 的大作中提到】
: 金庸祖上是满清包衣奴才，当然为满清洗地，为袁狗官张目。
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k**i
发帖数: 10191 | 7 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 你啥意思。。。我太无知了，天天就知道骂人。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 8 同意
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 总体来说，当年明月说的还算合理。 袁崇焕肯定不是汉奸，但是说是民族英雄也过分
了，原因是志大才疏。作为将军指挥战役还是很牛的，不过，战略观相当的差，统筹全
局能力不够，所以给孙承宗打下手能做的很好，当自己独挡一面统筹全局时就不行了，
失策的地方太多。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 10 比如杀毛文龙，清兵过关，救北京等等一系列事，甚至处理跟满贵的关系都有很不妥当
的地方，实在不是帅才。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 11 促进了民族融合和中国版图的扩大，所以是民族英雄，不过努尔哈赤皇太极是更大的民
族英雄 |
s**p
发帖数: 1097 | 12 民族英雄和能力屁关系都没有。文天祥大家还不是都认民族英雄。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 总体来说，当年明月说的还算合理。 袁崇焕肯定不是汉奸，但是说是民族英雄也过分
: 了，原因是志大才疏。作为将军指挥战役还是很牛的，不过，战略观相当的差，统筹全
: 局能力不够，所以给孙承宗打下手能做的很好，当自己独挡一面统筹全局时就不行了，
: 失策的地方太多。
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x*********3
发帖数: 1438 | 13 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
【在 s**p 的大作中提到】
: 民族英雄和能力屁关系都没有。文天祥大家还不是都认民族英雄。
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a****i
发帖数: 1182 | 14 和唐生智有得比
能算是“公认的”民族英雄？谁公认的
英雄要么挡住了敌人，死在自己人手里
要么没挡住敌人，死在敌人手里
【在 x*********3 的大作中提到】
: 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
: 坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
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x*********3
发帖数: 1438 | 15 比唐生智还是要强一点的。至少宁锦时的确挡住了努尔哈赤跟皇太极，但是也仅此而已
。五年平辽，结果清军打到北京城下，光从这一点看，被杀其实也不冤。
【在 a****i 的大作中提到】
: 和唐生智有得比
: 能算是“公认的”民族英雄？谁公认的
: 英雄要么挡住了敌人，死在自己人手里
: 要么没挡住敌人，死在敌人手里
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a*o
发帖数: 19981 | 16 看你们讨论这么热烈哥特意去读了一下这货生平事迹，从杀毛文龙一事可以看出这家伙
绝对是个奸诈小人，纵其一生貌似一直抗金没错，但是哥隐隐觉得这货并不是多爱国，
只是权利欲望和私心趋势他得了总兵位置而已。
哥的总结是这是个私心高于国家利益的奸诈小人，权利欲望很重一切以往上爬揽权为目
的。罪不至于凌迟，但是该杀，就算给毛文龙偿命而已。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 17 爱国的确谈不上，但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的，比如祖大寿
，那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
能力不行，问题就是他自己总觉得自己很牛。 |
a*o
发帖数: 19981 | 18 你这逻辑几个意思？奸诈小人就没人服？有人服就能证明不是奸诈小人？
小奸人服大奸人不可以吗？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 爱国的确谈不上，但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的，比如祖大寿
: ，那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
: 能力不行，问题就是他自己总觉得自己很牛。
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x*********3
发帖数: 1438 | 19 赵率教是老逃兵，通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了，最后竟然战死，当
时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了，不过
也没人骂他，算是尽力了。这些人算是光明磊落的了，说他们是小奸人过了吧。
这么些人死心蹋地的跟着的人，说是奸诈小人不会令人信服的。
不是说有人服就能证明不是奸诈小人，而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 你这逻辑几个意思？奸诈小人就没人服？有人服就能证明不是奸诈小人？
: 小奸人服大奸人不可以吗？
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a*o
发帖数: 19981 | 20 老逃兵也不是天注定每次都能跑掉，祖大寿投降了就是投降了，还有什么好吹的？多数
人都是宁死不降他一个投降的还拿来当正面证据？毛文龙明明是满人大忌，这就充分说
明了他的作用，你去看看历史记载里袁贼怎么杀他的。手段卑鄙无耻之极，而且之前还
想把人家饷银骗过来过自己手，明显就是骗钱骗权失败搞阴谋谋杀。
的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 赵率教是老逃兵，通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了，最后竟然战死，当
: 时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了，不过
: 也没人骂他，算是尽力了。这些人算是光明磊落的了，说他们是小奸人过了吧。
: 这么些人死心蹋地的跟着的人，说是奸诈小人不会令人信服的。
: 不是说有人服就能证明不是奸诈小人，而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。
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x*********3
发帖数: 1438 | 21 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
【在 a*o 的大作中提到】
: 老逃兵也不是天注定每次都能跑掉，祖大寿投降了就是投降了，还有什么好吹的？多数
: 人都是宁死不降他一个投降的还拿来当正面证据？毛文龙明明是满人大忌，这就充分说
: 明了他的作用，你去看看历史记载里袁贼怎么杀他的。手段卑鄙无耻之极，而且之前还
: 想把人家饷银骗过来过自己手，明显就是骗钱骗权失败搞阴谋谋杀。
:
: 的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 22 甚至有人说公公都比袁做的好，
袁只会死守城池，没有进攻过。
查良镛本来就是汉八旗，认满族当干爹的汉奸，他的很多观点都是替游牧民族洗地，找
汉人碴的；
例如他把蒙古人写的那么仗义，狗屁！
郭靖他妈在蒙地能护的住贞节就怪了，而且蒙古兄弟之间相残的也相当普遍。 |
a*o
发帖数: 19981 | 23 你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗？你自己去看看毛文龙生平事迹，组织
谍报工作，多方面扰乱金国腹地牵制敌人，正面战场也不含糊，这才是国之栋梁，真正
一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争，只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下，不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
点功劳升官发财。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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a****i
发帖数: 1182 | 24 汉奸算不上，民族罪人肯定超标了
还什么“民族英雄”？
【在 a*o 的大作中提到】
: 你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗？你自己去看看毛文龙生平事迹，组织
: 谍报工作，多方面扰乱金国腹地牵制敌人，正面战场也不含糊，这才是国之栋梁，真正
: 一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争，只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
: 。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下，不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
: 点功劳升官发财。
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x*********3
发帖数: 1438 | 25 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。 |
a****i
发帖数: 1182 | 26 官大就不当汉奸了？这是什么逻辑
秦桧官大不大？是不是汉奸？
汪精卫呢？日本能给他什么官？
当大官的做汉奸太普通了，有投降的将军，没有投降的典史嘛
【在 x*********3 的大作中提到】
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。
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x****u
发帖数: 12955 | 27 毛文龙胜仗少是因为不是文人领军，朝廷里没人给他吹。袁崇焕那几个胜仗都是禁不起
仔细推敲的。比如宁锦。自己损失是敌人数倍，被后金拔除多个堡垒缴获大量物资，最
后是毛文龙袭扰后金后方才使得后金撤围，也好意思吹成大胜。
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上
的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自
己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的
吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁
还少。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。
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a*o
发帖数: 19981 | 28 从日常作为就能看出，毛文龙在抗金上是用了心用了脑子天天琢磨的，我还是那句话，
就凭妄杀毛文龙一条，我要是皇帝就诛袁贼九族。
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛文龙胜仗少是因为不是文人领军，朝廷里没人给他吹。袁崇焕那几个胜仗都是禁不起
: 仔细推敲的。比如宁锦。自己损失是敌人数倍，被后金拔除多个堡垒缴获大量物资，最
: 后是毛文龙袭扰后金后方才使得后金撤围，也好意思吹成大胜。
:
:
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上
: 的，私
:
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自
: 己打来
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: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
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: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的
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a****i
发帖数: 1182 | 29 作为恍然大悟党，袁崇焕为了政绩，跟野猪皮私下和谈，想造成平辽假像
然后野猪皮要求，先杀毛文龙
袁就这么干了……
完全就是汉奸
要是谁九一八以后跟日本和谈，日本说，你把马占山先杀了……
【在 a*o 的大作中提到】
: 从日常作为就能看出，毛文龙在抗金上是用了心用了脑子天天琢磨的，我还是那句话，
: 就凭妄杀毛文龙一条，我要是皇帝就诛袁贼九族。
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b****a
发帖数: 4465 | 30 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛文龙胜仗少是因为不是文人领军，朝廷里没人给他吹。袁崇焕那几个胜仗都是禁不起
: 仔细推敲的。比如宁锦。自己损失是敌人数倍，被后金拔除多个堡垒缴获大量物资，最
: 后是毛文龙袭扰后金后方才使得后金撤围，也好意思吹成大胜。
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: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上
: 的，私
:
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自
: 己打来
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: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
:
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的
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C*********X
发帖数: 10518 | |
x****u
发帖数: 12955 | 32
毛文龙的地盘最大时包括辽东沿海岛屿，辽东半岛南部，辽东靠近朝鲜部分地区，以及
借用朝鲜的部分地区。你单说一个皮岛算怎么回事？毛文龙手下多少也有十几万军民。
这么多人派出来扰乱后方，后金还怎么放心接着维持宁锦围困线？就算毛文龙没办法打
下多少城镇，大批农庄被抢掠也不是后金能承受得起的损失。而且宁锦战场上后金已经
大胜，抢劫了足够多的物资和战俘，自然不会冒险不去理会毛文龙。
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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C*********X
发帖数: 10518 | 33 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
时间真的很不够用啊。。。。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 毛文龙的地盘最大时包括辽东沿海岛屿，辽东半岛南部，辽东靠近朝鲜部分地区，以及
: 借用朝鲜的部分地区。你单说一个皮岛算怎么回事？毛文龙手下多少也有十几万军民。
: 这么多人派出来扰乱后方，后金还怎么放心接着维持宁锦围困线？就算毛文龙没办法打
: 下多少城镇，大批农庄被抢掠也不是后金能承受得起的损失。而且宁锦战场上后金已经
: 大胜，抢劫了足够多的物资和战俘，自然不会冒险不去理会毛文龙。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 东江军的活动范围可不是只有皮岛
实际上是对后金的三面包围，比如今天北韩的新义州，在东江军控制下，沿着鸭绿江一
路向北铺开，直到吉林东部，都是其地盘范围。
当然还有大连。
你的时间也混淆了，东征朝鲜，毛文龙已经死了。手下孔有德投降了。实际上，后金东
征朝鲜，孔有德是主力。
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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t***o
发帖数: 19256 | 35 你这么想就好了：
因为袁杀了毛，皮岛内乱，被满清收了
辽东旧部跑到山东，被孙练成新兵，掌握中国当时最先进，由葡萄牙人训练的火器营，
但跟山东本地人有矛盾
后来辽东旧部去前线支援，跟本地士绅有矛盾造反，登州之乱，打烂了山东，残部投靠
满清，就是三顺王尚可喜一伙，结果满清火器反超大明，立了大功
光这点，活剐了袁一点不为过
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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n******2
发帖数: 1202 | 36 见过历史小白，没见过白成这样的
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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k**i
发帖数: 10191 | 37 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
: 时间真的很不够用啊。。。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 38 同意
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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x*********3
发帖数: 1438 | 39 总体来说，当年明月说的还算合理。 袁崇焕肯定不是汉奸，但是说是民族英雄也过分
了，原因是志大才疏。作为将军指挥战役还是很牛的，不过，战略观相当的差，统筹全
局能力不够，所以给孙承宗打下手能做的很好，当自己独挡一面统筹全局时就不行了，
失策的地方太多。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 40 比如杀毛文龙，清兵过关，救北京等等一系列事，甚至处理跟满贵的关系都有很不妥当
的地方，实在不是帅才。 |
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发帖数: 27852 | 41 促进了民族融合和中国版图的扩大，所以是民族英雄，不过努尔哈赤皇太极是更大的民
族英雄 |
s**p
发帖数: 1097 | 42 民族英雄和能力屁关系都没有。文天祥大家还不是都认民族英雄。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 总体来说，当年明月说的还算合理。 袁崇焕肯定不是汉奸，但是说是民族英雄也过分
: 了，原因是志大才疏。作为将军指挥战役还是很牛的，不过，战略观相当的差，统筹全
: 局能力不够，所以给孙承宗打下手能做的很好，当自己独挡一面统筹全局时就不行了，
: 失策的地方太多。
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x*********3
发帖数: 1438 | 43 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
【在 s**p 的大作中提到】
: 民族英雄和能力屁关系都没有。文天祥大家还不是都认民族英雄。
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a****i
发帖数: 1182 | 44 和唐生智有得比
能算是“公认的”民族英雄？谁公认的
英雄要么挡住了敌人，死在自己人手里
要么没挡住敌人，死在敌人手里
【在 x*********3 的大作中提到】
: 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
: 坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
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x*********3
发帖数: 1438 | 45 比唐生智还是要强一点的。至少宁锦时的确挡住了努尔哈赤跟皇太极，但是也仅此而已
。五年平辽，结果清军打到北京城下，光从这一点看，被杀其实也不冤。
【在 a****i 的大作中提到】
: 和唐生智有得比
: 能算是“公认的”民族英雄？谁公认的
: 英雄要么挡住了敌人，死在自己人手里
: 要么没挡住敌人，死在敌人手里
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a*o
发帖数: 19981 | 46 看你们讨论这么热烈哥特意去读了一下这货生平事迹，从杀毛文龙一事可以看出这家伙
绝对是个奸诈小人，纵其一生貌似一直抗金没错，但是哥隐隐觉得这货并不是多爱国，
只是权利欲望和私心趋势他得了总兵位置而已。
哥的总结是这是个私心高于国家利益的奸诈小人，权利欲望很重一切以往上爬揽权为目
的。罪不至于凌迟，但是该杀，就算给毛文龙偿命而已。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 47 爱国的确谈不上，但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的，比如祖大寿
，那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
能力不行，问题就是他自己总觉得自己很牛。 |
a*o
发帖数: 19981 | 48 你这逻辑几个意思？奸诈小人就没人服？有人服就能证明不是奸诈小人？
小奸人服大奸人不可以吗？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 爱国的确谈不上，但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的，比如祖大寿
: ，那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
: 能力不行，问题就是他自己总觉得自己很牛。
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x*********3
发帖数: 1438 | 49 赵率教是老逃兵，通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了，最后竟然战死，当
时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了，不过
也没人骂他，算是尽力了。这些人算是光明磊落的了，说他们是小奸人过了吧。
这么些人死心蹋地的跟着的人，说是奸诈小人不会令人信服的。
不是说有人服就能证明不是奸诈小人，而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 你这逻辑几个意思？奸诈小人就没人服？有人服就能证明不是奸诈小人？
: 小奸人服大奸人不可以吗？
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a*o
发帖数: 19981 | 50 老逃兵也不是天注定每次都能跑掉，祖大寿投降了就是投降了，还有什么好吹的？多数
人都是宁死不降他一个投降的还拿来当正面证据？毛文龙明明是满人大忌，这就充分说
明了他的作用，你去看看历史记载里袁贼怎么杀他的。手段卑鄙无耻之极，而且之前还
想把人家饷银骗过来过自己手，明显就是骗钱骗权失败搞阴谋谋杀。
的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 赵率教是老逃兵，通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了，最后竟然战死，当
: 时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了，不过
: 也没人骂他，算是尽力了。这些人算是光明磊落的了，说他们是小奸人过了吧。
: 这么些人死心蹋地的跟着的人，说是奸诈小人不会令人信服的。
: 不是说有人服就能证明不是奸诈小人，而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。
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x*********3
发帖数: 1438 | 51 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
【在 a*o 的大作中提到】
: 老逃兵也不是天注定每次都能跑掉，祖大寿投降了就是投降了，还有什么好吹的？多数
: 人都是宁死不降他一个投降的还拿来当正面证据？毛文龙明明是满人大忌，这就充分说
: 明了他的作用，你去看看历史记载里袁贼怎么杀他的。手段卑鄙无耻之极，而且之前还
: 想把人家饷银骗过来过自己手，明显就是骗钱骗权失败搞阴谋谋杀。
:
: 的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 52 甚至有人说公公都比袁做的好，
袁只会死守城池，没有进攻过。
查良镛本来就是汉八旗，认满族当干爹的汉奸，他的很多观点都是替游牧民族洗地，找
汉人碴的；
例如他把蒙古人写的那么仗义，狗屁！
郭靖他妈在蒙地能护的住贞节就怪了，而且蒙古兄弟之间相残的也相当普遍。 |
a*o
发帖数: 19981 | 53 你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗？你自己去看看毛文龙生平事迹，组织
谍报工作，多方面扰乱金国腹地牵制敌人，正面战场也不含糊，这才是国之栋梁，真正
一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争，只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下，不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
点功劳升官发财。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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a****i
发帖数: 1182 | 54 汉奸算不上，民族罪人肯定超标了
还什么“民族英雄”？
【在 a*o 的大作中提到】
: 你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗？你自己去看看毛文龙生平事迹，组织
: 谍报工作，多方面扰乱金国腹地牵制敌人，正面战场也不含糊，这才是国之栋梁，真正
: 一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争，只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
: 。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下，不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
: 点功劳升官发财。
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x*********3
发帖数: 1438 | 55 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。 |
a****i
发帖数: 1182 | 56 官大就不当汉奸了？这是什么逻辑
秦桧官大不大？是不是汉奸？
汪精卫呢？日本能给他什么官？
当大官的做汉奸太普通了，有投降的将军，没有投降的典史嘛
【在 x*********3 的大作中提到】
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。
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x****u
发帖数: 12955 | 57 毛文龙胜仗少是因为不是文人领军，朝廷里没人给他吹。袁崇焕那几个胜仗都是禁不起
仔细推敲的。比如宁锦。自己损失是敌人数倍，被后金拔除多个堡垒缴获大量物资，最
后是毛文龙袭扰后金后方才使得后金撤围，也好意思吹成大胜。
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上
的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自
己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的
吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁
还少。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。
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a*o
发帖数: 19981 | 58 从日常作为就能看出，毛文龙在抗金上是用了心用了脑子天天琢磨的，我还是那句话，
就凭妄杀毛文龙一条，我要是皇帝就诛袁贼九族。
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛文龙胜仗少是因为不是文人领军，朝廷里没人给他吹。袁崇焕那几个胜仗都是禁不起
: 仔细推敲的。比如宁锦。自己损失是敌人数倍，被后金拔除多个堡垒缴获大量物资，最
: 后是毛文龙袭扰后金后方才使得后金撤围，也好意思吹成大胜。
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: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上
: 的，私
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: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自
: 己打来
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: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
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: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的
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a****i
发帖数: 1182 | 59 作为恍然大悟党，袁崇焕为了政绩，跟野猪皮私下和谈，想造成平辽假像
然后野猪皮要求，先杀毛文龙
袁就这么干了……
完全就是汉奸
要是谁九一八以后跟日本和谈，日本说，你把马占山先杀了……
【在 a*o 的大作中提到】
: 从日常作为就能看出，毛文龙在抗金上是用了心用了脑子天天琢磨的，我还是那句话，
: 就凭妄杀毛文龙一条，我要是皇帝就诛袁贼九族。
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b****a
发帖数: 4465 | 60 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛文龙胜仗少是因为不是文人领军，朝廷里没人给他吹。袁崇焕那几个胜仗都是禁不起
: 仔细推敲的。比如宁锦。自己损失是敌人数倍，被后金拔除多个堡垒缴获大量物资，最
: 后是毛文龙袭扰后金后方才使得后金撤围，也好意思吹成大胜。
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: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上
: 的，私
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: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自
: 己打来
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: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
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: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的
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C*********X
发帖数: 10518 | |
x****u
发帖数: 12955 | 62
毛文龙的地盘最大时包括辽东沿海岛屿，辽东半岛南部，辽东靠近朝鲜部分地区，以及
借用朝鲜的部分地区。你单说一个皮岛算怎么回事？毛文龙手下多少也有十几万军民。
这么多人派出来扰乱后方，后金还怎么放心接着维持宁锦围困线？就算毛文龙没办法打
下多少城镇，大批农庄被抢掠也不是后金能承受得起的损失。而且宁锦战场上后金已经
大胜，抢劫了足够多的物资和战俘，自然不会冒险不去理会毛文龙。
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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C*********X
发帖数: 10518 | 63 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
时间真的很不够用啊。。。。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 毛文龙的地盘最大时包括辽东沿海岛屿，辽东半岛南部，辽东靠近朝鲜部分地区，以及
: 借用朝鲜的部分地区。你单说一个皮岛算怎么回事？毛文龙手下多少也有十几万军民。
: 这么多人派出来扰乱后方，后金还怎么放心接着维持宁锦围困线？就算毛文龙没办法打
: 下多少城镇，大批农庄被抢掠也不是后金能承受得起的损失。而且宁锦战场上后金已经
: 大胜，抢劫了足够多的物资和战俘，自然不会冒险不去理会毛文龙。
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m***n
发帖数: 12188 | 64 东江军的活动范围可不是只有皮岛
实际上是对后金的三面包围，比如今天北韩的新义州，在东江军控制下，沿着鸭绿江一
路向北铺开，直到吉林东部，都是其地盘范围。
当然还有大连。
你的时间也混淆了，东征朝鲜，毛文龙已经死了。手下孔有德投降了。实际上，后金东
征朝鲜，孔有德是主力。
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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t***o
发帖数: 19256 | 65 你这么想就好了：
因为袁杀了毛，皮岛内乱，被满清收了
辽东旧部跑到山东，被孙练成新兵，掌握中国当时最先进，由葡萄牙人训练的火器营，
但跟山东本地人有矛盾
后来辽东旧部去前线支援，跟本地士绅有矛盾造反，登州之乱，打烂了山东，残部投靠
满清，就是三顺王尚可喜一伙，结果满清火器反超大明，立了大功
光这点，活剐了袁一点不为过
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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n******2
发帖数: 1202 | 66 见过历史小白，没见过白成这样的
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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f**x
发帖数: 4325 | 67 小区保安头子放一群强盗进小区洗劫一番，进大门时没拦，搬公共财物时没拦，最大的
成就是保安岗亭（要塞）没让强盗打下来。你家英雄是这样啊
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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p********a
发帖数: 6437 | 68 是的
于情，毛九死一生，扯起东江事业，为国为民啊，竟然对毛下毒手
于理，尼玛比你有啥理由对付毛？更何况是杀掉？无论是战略上，失掉东江；和后来东
江系统各种投敌的恶果，袁崇焕都百死不辞
尼玛比袁是民族英雄，那么毛算啥？
毛气的墓里坐起来要，lol
【在 a*o 的大作中提到】
: 你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗？你自己去看看毛文龙生平事迹，组织
: 谍报工作，多方面扰乱金国腹地牵制敌人，正面战场也不含糊，这才是国之栋梁，真正
: 一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争，只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
: 。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下，不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
: 点功劳升官发财。
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p********a
发帖数: 6437 | 69 地理盲要求别人看地图，lol
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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a**e
发帖数: 8800 | 70 金庸笔下，只要有明确历史背景的，汉人就没有什么好的。都是要有外族血糖或者至少
外族养大才能过得去。
汉人的皇帝没有一个好的，所有的外族皇帝都是英明神武。
你就知道了。。。。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
: 时间真的很不够用啊。。。。
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f****1
发帖数: 2 | 71 明知是钓鱼，还是忍不住写几行：
有毛文龙的时候，后金从不敢搞千里跃进的深入明朝腹地，只能沿辽西走廊步步攻击堡
垒，而且还不能围城打援，这就是毛的行之有效的战略牵制。而袁崇焕竟天真的相信后
金的信口开河的议和条件而杀毛，彻底使明对后金的两面牵制的战略态势崩坏！随着毛
的被冤杀和东江的分崩离析，后金立即绕过辽西从北面入明腹地抢劫，分别是京师，山
西和山东共三次。而且，袁崇焕创造的大炮守城策略完全失效了，变成了后金用围城打
援战术消灭明的有生力量，分别是大凌河围城长山打援尽灭关宁和京师明军，锦州围城
松山打援尽灭洪承畴之陕西精锐，加上卢相生的天雄军在后金攻山东时被全歼，使明朝
北方的机动兵力一扫而光。李自成只是击败了孙传庭最后的几万兵和消灭了河南的地方
留守部队就一路势如破竹的攻入北京。袁崇焕无做汉奸的本意，也确实尽力抗金，但他
的愚蠢和鲁莽造成了无可挽回的战略崩盘和全盘失败。满清为了抹黑明朝，故意抬高袁
崇焕，让人误解明廷昏庸自毁长城，而满清英明神武，代明是天意等。 |
a**e
发帖数: 8800 | 72 不要说什么公认。
袁被捧起来就是从梁启超开始。就一小撮混淆历史和传说的人这么认为
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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a**e
发帖数: 8800 | 73 没有袁，恐怕不是多撑两年。
说不定能撑过去的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
: 坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
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a**e
发帖数: 8800 | 74 祖等人服他是因为他是被派到辽西督军的文人里唯一一个公然帮辽西将门垄断整个蓟辽
军款的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 爱国的确谈不上，但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的，比如祖大寿
: ，那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
: 能力不行，问题就是他自己总觉得自己很牛。
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a**e
发帖数: 8800 | 75 没人说对？刚走了的所谓武圣人不就是一个吗？对毛督师基本上算极尽诬蔑侮辱了吧？
就因为也姓毛？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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a**e
发帖数: 8800 | 76 如果毛文龙的事迹算夸大，那袁的事迹就是纯粹的吹天牛了。
几乎是尽全国之力，将将守住个宁远，和毛自拉兵马起家收复辽东怎么比？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。
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a**e
发帖数: 8800 | 77 你这算是典型的知个名词就扯旗了。毛要是就在皮岛，后金能那么在意？毛最强的时候
几乎收复了大半个辽东半岛的。
看你舔个脸问的问题
知不知道老奴从宁锦撤兵是因为毛文龙快打到沈阳了？
西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
你要脸不要脸？皇太极打林丹汗是在袁杀了毛三年之后的事。
征朝鲜皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
第一次东征朝鲜，后金倾巢而出，3万骑兵先打毛文龙后打的打朝鲜。你说这是几个旗？
毛文龙要求辽西袁大英雄出兵袭扰后金，袁摆出各种理由说正在和后金议和坚决不动。
他妈的辽西吃掉9成辽垧，兵力是皮岛3倍，每回一打宁锦毛就出兵，论到一次需要辽西
支援了，袁大英雄就他妈的（对后金）有信用了了。
二征朝鲜毛的肉都化完了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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b*****e
发帖数: 3522 | 78 这事儿《晚明》里我觉得写的比较接近事实。
毛文龙是只有牵制之力，但那是真心保家卫国的。袁这头，真不好说。东江崩坏，战略
形势一塌糊涂，反倒是建奴从四面楚歌到再无掣肘，战略形势一片大好。这里面，袁崇
焕的责任不是第一也是第二。 |
s**p
发帖数: 1097 | 79 你这个逻辑其实另有一个佐证，就是被袁黑们夸上天的毛文龙，手下几个人后来的表现，
太说明问题了。
的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 赵率教是老逃兵，通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了，最后竟然战死，当
: 时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了，不过
: 也没人骂他，算是尽力了。这些人算是光明磊落的了，说他们是小奸人过了吧。
: 这么些人死心蹋地的跟着的人，说是奸诈小人不会令人信服的。
: 不是说有人服就能证明不是奸诈小人，而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。
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p***r
发帖数: 20570 | 80 其实看看东江出了多少大汉奸再看看辽西出了多少大汉奸基本也就清楚这段历史了。把
毛文龙吹成岳飞的喷子也不想想，岳飞被冤死之后，有多少部将去投了金当了汉奸，毛
文龙被冤死之后，又有多少部将投了后金当了汉奸。
军阀的一个典型特征是部下只知道忠于军阀而不知道忠于朝廷，从这个意义来讲，毛部
是典型的军阀化了。这个是封建制的一个典型特点，就是我的主君的主君不是我的主君。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
: 时间真的很不够用啊。。。。
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a**e
发帖数: 8800 | 81 哈哈
好歹毛的义子们战死的多。投降的少。
辽西如何? 连袁大英雄的儿子都上三旗的干活。然后金大圣人无视历史编一个没投降的
出来, 编故事都不忍心让袁小英雄对满奴和汉奸下手还愣要算是抗金的。
：其实看看东江出了多少大汉奸再看看辽西出了多少大汉奸基本也就清楚这段历史了。
把毛文龙吹成岳飞的喷子也不想想，岳飞被冤死之后，有多少部将去投了金当了汉奸，
毛文龙被冤死之后，又有多少部将投了后金当了汉奸。
： |
a**e
发帖数: 8800 | 82 当年是没有现在这么庞大的创作群体。金庸的小说, 去除历史光环, 和现在的好网文差别
有限。
现在去专门读一遍, 属于浪费生命。短中篇的比长篇可读。读书贱恩仇就纯属于找厕所
吃饭了。
：上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
：时间真的很不够用啊。。。。 |
l**a
发帖数: 1 | 83 同意
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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f**x
发帖数: 4325 | 84 小区保安头子放一群强盗进小区洗劫一番，进大门时没拦，搬公共财物时没拦，最大的
成就是保安岗亭（要塞）没让强盗打下来。你家英雄是这样啊
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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p********a
发帖数: 6437 | 85 是的
于情，毛九死一生，扯起东江事业，为国为民啊，竟然对毛下毒手
于理，尼玛比你有啥理由对付毛？更何况是杀掉？无论是战略上，失掉东江；和后来东
江系统各种投敌的恶果，袁崇焕都百死不辞
尼玛比袁是民族英雄，那么毛算啥？
毛气的墓里坐起来要，lol
【在 a*o 的大作中提到】
: 你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗？你自己去看看毛文龙生平事迹，组织
: 谍报工作，多方面扰乱金国腹地牵制敌人，正面战场也不含糊，这才是国之栋梁，真正
: 一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争，只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
: 。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下，不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
: 点功劳升官发财。
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p********a
发帖数: 6437 | 86 地理盲要求别人看地图，lol
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
|
a**e
发帖数: 8800 | 87 金庸笔下，只要有明确历史背景的，汉人就没有什么好的。都是要有外族血糖或者至少
外族养大才能过得去。
汉人的皇帝没有一个好的，所有的外族皇帝都是英明神武。
你就知道了。。。。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
: 时间真的很不够用啊。。。。
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f****1
发帖数: 2 | 88 明知是钓鱼，还是忍不住写几行：
有毛文龙的时候，后金从不敢搞千里跃进的深入明朝腹地，只能沿辽西走廊步步攻击堡
垒，而且还不能围城打援，这就是毛的行之有效的战略牵制。而袁崇焕竟天真的相信后
金的信口开河的议和条件而杀毛，彻底使明对后金的两面牵制的战略态势崩坏！随着毛
的被冤杀和东江的分崩离析，后金立即绕过辽西从北面入明腹地抢劫，分别是京师，山
西和山东共三次。而且，袁崇焕创造的大炮守城策略完全失效了，变成了后金用围城打
援战术消灭明的有生力量，分别是大凌河围城长山打援尽灭关宁和京师明军，锦州围城
松山打援尽灭洪承畴之陕西精锐，加上卢相生的天雄军在后金攻山东时被全歼，使明朝
北方的机动兵力一扫而光。李自成只是击败了孙传庭最后的几万兵和消灭了河南的地方
留守部队就一路势如破竹的攻入北京。袁崇焕无做汉奸的本意，也确实尽力抗金，但他
的愚蠢和鲁莽造成了无可挽回的战略崩盘和全盘失败。满清为了抹黑明朝，故意抬高袁
崇焕，让人误解明廷昏庸自毁长城，而满清英明神武，代明是天意等。 |
a**e
发帖数: 8800 | 89 不要说什么公认。
袁被捧起来就是从梁启超开始。就一小撮混淆历史和传说的人这么认为
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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a**e
发帖数: 8800 | 90 没有袁，恐怕不是多撑两年。
说不定能撑过去的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
: 坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
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a**e
发帖数: 8800 | 91 祖等人服他是因为他是被派到辽西督军的文人里唯一一个公然帮辽西将门垄断整个蓟辽
军款的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 爱国的确谈不上，但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的，比如祖大寿
: ，那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
: 能力不行，问题就是他自己总觉得自己很牛。
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a**e
发帖数: 8800 | 92 没人说对？刚走了的所谓武圣人不就是一个吗？对毛督师基本上算极尽诬蔑侮辱了吧？
就因为也姓毛？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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a**e
发帖数: 8800 | 93 如果毛文龙的事迹算夸大，那袁的事迹就是纯粹的吹天牛了。
几乎是尽全国之力，将将守住个宁远，和毛自拉兵马起家收复辽东怎么比？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 毛文龙生平事迹网上传的有所夸大，或者说，夸大非常多。国之栋梁肯定算不上的，私
: 心也很重，只想当土皇帝，谁都不鸟。当然这个也不能怪他，他的地盘都是他自己打来
: 的。所以袁崇焕之前大家也都忍了，袁崇焕不忍，就把他杀了。
: 说老袁汉奸那是胡扯了，他真要做汉奸，当时他是督师，权势之大远不是后来的吴三桂
: 可比的，要做汉奸早就做了。说他是民族英雄当然也是胡扯。
: 败军之将不能说那就没法说了，毕竟最后明被灭了。毛文龙打的胜仗其实比老袁还少。
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a**e
发帖数: 8800 | 94 你这算是典型的知个名词就扯旗了。毛要是就在皮岛，后金能那么在意？毛最强的时候
几乎收复了大半个辽东半岛的。
看你舔个脸问的问题
知不知道老奴从宁锦撤兵是因为毛文龙快打到沈阳了？
西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
你要脸不要脸？皇太极打林丹汗是在袁杀了毛三年之后的事。
征朝鲜皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
第一次东征朝鲜，后金倾巢而出，3万骑兵先打毛文龙后打的打朝鲜。你说这是几个旗？
毛文龙要求辽西袁大英雄出兵袭扰后金，袁摆出各种理由说正在和后金议和坚决不动。
他妈的辽西吃掉9成辽垧，兵力是皮岛3倍，每回一打宁锦毛就出兵，论到一次需要辽西
支援了，袁大英雄就他妈的（对后金）有信用了了。
二征朝鲜毛的肉都化完了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 从地图上看，皮岛那么小个到，能对东北大平原有多大的牵制？ 这等于说老毛没打下
: 新德里，全是因为老蒋在台湾的功劳。
: 女真当时8旗6万军队，20-60万人口，
: 老努打宁锦，分出多少旗来防卫皮岛
: 西征蒙古，打林丹汗的时候，分出多少旗来防卫毛文龙大帅？
: 东征朝鲜，皇太极又分出几个旗来对付毛文龙？
: 抗日时说8路游而不击。老共至少还能指名道姓的说出鬼子在华北有几个师团旅团。
: 你说毛文龙有大功，至少也得说说黄白红兰8个旗里，他面对的是那个旗
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b*****e
发帖数: 3522 | 95 这事儿《晚明》里我觉得写的比较接近事实。
毛文龙是只有牵制之力，但那是真心保家卫国的。袁这头，真不好说。东江崩坏，战略
形势一塌糊涂，反倒是建奴从四面楚歌到再无掣肘，战略形势一片大好。这里面，袁崇
焕的责任不是第一也是第二。 |
s**p
发帖数: 1097 | 96 你这个逻辑其实另有一个佐证，就是被袁黑们夸上天的毛文龙，手下几个人后来的表现，
太说明问题了。
的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 赵率教是老逃兵，通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了，最后竟然战死，当
: 时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了，不过
: 也没人骂他，算是尽力了。这些人算是光明磊落的了，说他们是小奸人过了吧。
: 这么些人死心蹋地的跟着的人，说是奸诈小人不会令人信服的。
: 不是说有人服就能证明不是奸诈小人，而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。
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p***r
发帖数: 20570 | 97 其实看看东江出了多少大汉奸再看看辽西出了多少大汉奸基本也就清楚这段历史了。把
毛文龙吹成岳飞的喷子也不想想，岳飞被冤死之后，有多少部将去投了金当了汉奸，毛
文龙被冤死之后，又有多少部将投了后金当了汉奸。
军阀的一个典型特征是部下只知道忠于军阀而不知道忠于朝廷，从这个意义来讲，毛部
是典型的军阀化了。这个是封建制的一个典型特点，就是我的主君的主君不是我的主君。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
: 时间真的很不够用啊。。。。
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a**e
发帖数: 8800 | 98 哈哈
好歹毛的义子们战死的多。投降的少。
辽西如何? 连袁大英雄的儿子都上三旗的干活。然后金大圣人无视历史编一个没投降的
出来, 编故事都不忍心让袁小英雄对满奴和汉奸下手还愣要算是抗金的。
：其实看看东江出了多少大汉奸再看看辽西出了多少大汉奸基本也就清楚这段历史了。
把毛文龙吹成岳飞的喷子也不想想，岳飞被冤死之后，有多少部将去投了金当了汉奸，
毛文龙被冤死之后，又有多少部将投了后金当了汉奸。
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a**e
发帖数: 8800 | 99 当年是没有现在这么庞大的创作群体。金庸的小说, 去除历史光环, 和现在的好网文差别
有限。
现在去专门读一遍, 属于浪费生命。短中篇的比长篇可读。读书贱恩仇就纯属于找厕所
吃饭了。
：上个月吧，我曾经打算把金庸的小说好好的读一遍。。。
：时间真的很不够用啊。。。。 |
l**a
发帖数: 1 | 100 同意
【在 k**i 的大作中提到】
: 袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑就
: 好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是对
: 的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
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C*********X
发帖数: 10518 | 101 well said
【在 x*********3 的大作中提到】
: 当然有关系，文天祥是能力不行，但人自己也知道自己能力不行，总体来说没有好心办
: 坏事。老袁就不同了，不是他一通瞎搞，估计大明还能多撑两年。
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C*********X
发帖数: 10518 | 102 你别老是哥这哥那的，你哥哥个毛。。
姐觉得你说得还可以。。。
lol
【在 a*o 的大作中提到】
: 看你们讨论这么热烈哥特意去读了一下这货生平事迹，从杀毛文龙一事可以看出这家伙
: 绝对是个奸诈小人，纵其一生貌似一直抗金没错，但是哥隐隐觉得这货并不是多爱国，
: 只是权利欲望和私心趋势他得了总兵位置而已。
: 哥的总结是这是个私心高于国家利益的奸诈小人，权利欲望很重一切以往上爬揽权为目
: 的。罪不至于凌迟，但是该杀，就算给毛文龙偿命而已。
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C*********X
发帖数: 10518 | 103 我是大白。。。我的历史知识来源非常狭隘。。
【在 n******2 的大作中提到】
: 见过历史小白，没见过白成这样的
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C*********X
发帖数: 10518 | 104 捧谁红谁啊。。。。。
【在 a**e 的大作中提到】
: 不要说什么公认。
: 袁被捧起来就是从梁启超开始。就一小撮混淆历史和传说的人这么认为
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b****a
发帖数: 4465 | 105 袁大英雄有儿子？
当年乾隆可是费了老鼻子了，才找出几个族侄的后代
【在 a**e 的大作中提到】
: 哈哈
: 好歹毛的义子们战死的多。投降的少。
: 辽西如何? 连袁大英雄的儿子都上三旗的干活。然后金大圣人无视历史编一个没投降的
: 出来, 编故事都不忍心让袁小英雄对满奴和汉奸下手还愣要算是抗金的。
:
: ：其实看看东江出了多少大汉奸再看看辽西出了多少大汉奸基本也就清楚这段历史了。
: 把毛文龙吹成岳飞的喷子也不想想，岳飞被冤死之后，有多少部将去投了金当了汉奸，
: 毛文龙被冤死之后，又有多少部将投了后金当了汉奸。
: ：
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S****8
发帖数: 1 | 106 我好想再生一个孩子。。。。
【在 b****a 的大作中提到】
: 袁大英雄有儿子？
: 当年乾隆可是费了老鼻子了，才找出几个族侄的后代
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a****i
发帖数: 1182 | 107 汉奸这事，谁能比得上吴三桂啊
君。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实看看东江出了多少大汉奸再看看辽西出了多少大汉奸基本也就清楚这段历史了。把
: 毛文龙吹成岳飞的喷子也不想想，岳飞被冤死之后，有多少部将去投了金当了汉奸，毛
: 文龙被冤死之后，又有多少部将投了后金当了汉奸。
: 军阀的一个典型特征是部下只知道忠于军阀而不知道忠于朝廷，从这个意义来讲，毛部
: 是典型的军阀化了。这个是封建制的一个典型特点，就是我的主君的主君不是我的主君。
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s*******2
发帖数: 499 | 108 袁崇焕加速了明王朝的灭亡，无论有人怎么洗地， 他也算不上民族英雄。
金庸在小说中颠倒黑白。越看越恶心， 越来越讨厌他。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 捧谁红谁啊。。。。。
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a**e
发帖数: 8800 | 109 没有公认吧
：袁崇焕是民族英雄，这是公认历史事实，由于其死的比较冤屈，所以有戏剧性。由于
其所处时代背景，眼界限制，袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑，但这不能说明其是汉
奸。近几年有几本流行小说，最有名的是窃明，把袁崇焕往反了写，小说么，看看笑笑
就好，别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了，找了不少野史来证明自己是
对的，这个嘛，用古人的话说就是，“止增笑而”。
：【 在 CornucopiaX (丁春秋) 的大作中提到: 】 |
a**e
发帖数: 8800 | 110 宁锦谈不上挡住努尔哈赤和皇太极
觉华岛一件事就说明他是啥了
：比唐生智还是要强一点的。至少宁锦时的确挡住了努尔哈赤跟皇太极，但是也仅此而
已。五年平辽，结果清军打到北京城下，光从这一点看，被杀其实也不冤。
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a**e
发帖数: 8800 | 111 《袁富将军战略》明确记载富明阿为袁崇焕后裔，“公讳富明阿，字治安。黑龙江正白
旗汉军年昌阿佐领下人。本袁氏，明兵部尚书督师崇焕六世孙也。崇焕见法，前史以为
冤，妻子流寓汝宁。明鼎既革，有子曰文弼，从征有功，编入宁古塔正白旗汉军。生尔
汉。康熙二十三年从征雅克萨，留防黑龙江城。尔汉生贵，贵生常在，常在生赶［年］
。赶［年］三子，长世有，次世宽，三世福。世福即公。披甲入伍即今名
：袁大英雄有儿子？
：当年乾隆可是费了老鼻子了，才找出几个族侄的后代 |
a**e
发帖数: 8800 | 112 当年袁可没现在这么红。
乾隆只是在广东找。又不是说东北没有
：袁大英雄有儿子？
：当年乾隆可是费了老鼻子了，才找出几个族侄的后代 |
a**e
发帖数: 8800 | 113 清史稿·富明阿传》谓：“富明阿，字治安，袁氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔
孙。崇焕裔死，家流寓汝宁，有子文弼，从军有功，编入宁古塔汉军。
：袁大英雄有儿子？
：当年乾隆可是费了老鼻子了，才找出几个族侄的后代 |
a**e
发帖数: 8800 | 114 袁崇焕的后代参与南京大屠杀
以下摘自《袁崇焕和他的后裔们》，著名袁粉碧血汗青著：
咸丰九年，江北大营大战太平军，江北大营由和春节制，其搭档宁古塔副都统富明阿，
就是袁督师的这位六世孙袁世福，《清史稿》：
富明阿，字治安，袁氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔孙。崇焕裔死，家流寓汝宁
，有子文弼，从军有功，编入宁古塔汉军。五传至富明阿，以马甲从征喀什噶尔，授骁
骑校，洊升参领。
富明阿幼年名世福，以马甲（清制，八旗男丁十六岁以上，通过考试可披甲，分入步甲
、马甲）从军，始有旗名富明阿。清代旗人风俗，称呼人一般只呼名不称姓，而富明阿
是他的旗人名字，所以一般称其为富将军，而黑龙江土著则干脆直接称之为“袁富将军
”云云。
富明阿的身世来由，绝不是孤证，也不是重复引证、互相转录。除张江裁编纂的《袁督
师遗事汇辑》外，在不同地区的地方志以及当时人笔记中，都有着差不多的记载。记载
富明阿身世的地方志，至少有一北一南两种，如光绪年重修的《吉林通志》，康熙年间
广东编修的《东挽（莞）县志》，其他笔记如杨钟羲的《雪桥诗话余集》，魏毓兰的《
龙城旧闻》，还有黑龙江省至今尚在的《江宁将军富明阿去思碑》、缪荃荪《艺风堂文
集外篇》中《吉林将军富明阿碑》、缪荃荪辑《续碑传集》中屠寄所撰的《袁富将军战
略》、《齐齐哈尔市的《御赐富将军碑》等碑文、拓片中，均记有此事。而这些天南海
北的记载中，都一致说富明阿是袁督师的六世孙，来由也都说是出自督师遗腹子袁文弼。
另外，富明阿自己还曾亲口对在东莞为袁督师扫墓祭奠的同乡人陈国泰道：“余督师几
世孙也，尔祀我祖，与兄弟何异？宜告乡人好为之！”并因此和他结拜兄弟（3）。
因此可以说，袁崇焕——袁文弼——（世福）富明阿的这一传承，基本确凿无疑。督师
有后。
富明阿骁勇善战，颇具当年关宁铁骑之遗风，是清军中的一员悍将，《清史》载曰：
咸丰三年，从钦差大臣琦善军扬州，战于洞清铺，受枪伤，裹创奋斗，斩馘数十，&#
8230;…五年，战虹桥，戒所部距贼二十步始发矢，射毙贼酋，分两翼搜伏贼，贼
溃走，……江北军不署统帅，命归和春节制，别选谋勇可当一面者，和春以
富明阿荐，诏帮办和春军务。时六合、浦口皆未复，富明阿督军进攻，迭战百龙庙、李
家营及六合城外。既而贼数万扑营，分股绕袭后路，遂大挫。富明阿身被十二创，诏许
开缺回旗医治，伤已成残，命以原品休致，食全俸。
同治元年（西元1862年），富明阿以残废之身，授正红旗汉军都统，率领神机营和抗法
名将冯子材一起剿捻，后来率精锐与僧格林沁联手进剿苗沛霖，苗沛霖被杀。
三年春，富明阿被授江宁将军，统管八旗兵协助湘军，攻克太平天国首都南京（也就是
克复江宁之役），此战对清廷意义极为重大。授骑都尉世职，督所部水陆诸军留防江北。
：袁大英雄有儿子？
：当年乾隆可是费了老鼻子了，才找出几个族侄的后代 |
a**e
发帖数: 8800 | 115 上联：糜烂一炮，龟守两天，修三城堵四门不动如山，大放言平辽五年，索饷则累死六
部，赴援则遣散七军，终落得传首八方九边，原本十分现眼；
下联：顿兵十日，逼款九重，丢八魂丧七魄转进如风，私斩帅欺瞒六宫，纵敌便过城五
里，市米便资盗四方，谁教汝议和三心两面，当真一点不冤。
横批: 御赦杀祖
：【 以下文字转载自 History 讨论区 】
：发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History |
y**c
发帖数: 6307 | 116 杀毛文龙那事就够了吧？从手段到结果袁被凌迟不冤。
袁手下的牛人怎么能够和毛手下的相比？4王出了三个在毛手下，除了吴三桂。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死，何可刚拒绝投降被杀，就算祖大寿，也坚持到了最后一刻，做到那一步很好了。
: 你大嘴一张，投降了就是投降了，非要人战死才行？
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