w******e 发帖数: 411 | 1 搬新家一周了,俩娃似乎好多了。记得刚把笼子放进屋子,把他们放出来的时候,两个
都是立着耳朵塌着身子拉长步子在屋子里紧张百倍地东闻西闻,惊恐万状啊,闻了一圈
就躲进衣柜,死也不出来,不吃也不拉,着实吓得不清啊。现在终于好多了,开始楼上
楼下疯玩儿。只是还是时不时躲进沙发低下,像刚从shelter抱来的时候那样。
怕他们跑出去不回来,我都在执行坚决的indoor政策,门都锁得死死得。可今天吓了一
大跳,早上洗完澡,把浴室得窗户开了一条宽缝,是宽些,但有窗台在底下,我觉得他
们根本出不去,结果,我在楼上听到了下面他们扑通一声响,觉得似乎不对,下楼来看
,浴室窗台上是咪咪,阿猫没有了踪影,我连喊带找,几个屋子乱窜,不经意扭头,正
看到后门外阿猫在探头探脑地四处张望,我急得连忙跑出去,结果他扭头一看我,也饶
过屋角,跑到浴室窗户附近,我叫他,他也不过来,还抬头四处打量,好在花园门和院
墙都高,他蹦不上去,只有一个墙角堆了些土,如果他站上去,还是可能跳过院墙的。
我怕他跳上去,一直试图吸引他的注意力,有一次差点成功,他从我脚下溜过,我都按
到了他的背,可是没按住,他又跑回去了。这下他大概也吓到了,开始像浴室窗户那里
跳,想回到屋子里,可是跳了几次,根本上不去,我急了,跑回屋子,把相邻的卧室窗
户打开,想让他从那里跳近来,结果打开一看,他没了!我急得大叫他的名字,绕出卧
室,冲向后门,结果看到他正在后门那里扣锁住了的猫洞呢,大概是看我没影了,从后
面追过来的。我连忙打开猫洞,他竟然就乖乖地近来了。
虚惊了一场,可是他好像知道外面是可以出去的,开始拼命地扣猫洞,我把猫洞堵死了
,他就又跳上浴室的窗花,想故伎重演,不过我把窗户都调整le,他出不去了。可是看
他那渴望的眼神儿,还是觉得可怜。不知道要多长时间能放出去。他们自由惯了,估计
憋着很难受的。
各位的经验是什么,在家闷多久?两周?一个月? |
I****s 发帖数: 6150 | |
b********i 发帖数: 10335 | 3 re
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要outdoor养猫。
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x********o 发帖数: 3525 | |
s******u 发帖数: 550 | 5 嗯,每次都想问,怎么才能严格indoor,今天早上我家猫又对我抗议了半个小时之久,
对于家里所有窗户都关了表示非常不满。那个委屈凄惨高分贝的叫声甚至引来了邻居,
真是搞的我虐猫一般 |
z******o 发帖数: 3285 | 6 两周我家猫才想出门 但是取决于猫的个性 你家的看来很快就想出门 |
y*********u 发帖数: 14561 | |
l******8 发帖数: 9475 | |
w******e 发帖数: 411 | 9 你就直接让他们出门了吗? 我总担心他们跑掉了。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两周我家猫才想出门 但是取决于猫的个性 你家的看来很快就想出门
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z******o 发帖数: 3285 | 10 我家zoe的recall一直不错 除了前阵子狗刚来的时候不愿意回家
现在是出去2小时左右会在门口叫 表示要和你say hi
然后我出门 蹲在地上招唤 她就跑过来 嘴里发出颤音 我把她抱回家 同时她pur的很大声
但是进家之后 她又要出门 一贯的 我一般不让她当天再出去
有时候她不来门口叫 我出去就在门口停车场蹲下来呼唤 她三分钟后一般都会现身 激
动地跑过来
今天出门 她一直跟着我的狗走 怕把她带的太远了 就把狗牵回家了 本来要走去商店的
我不怕她跑 怕她受伤或者被热心人trap 以为谁家偷跑出来的 zoe是很恋家也同时野性
十足的
要看你家猫的性格 有的猫确实会消失 不知何原因
所以她出门了 每隔一段时间一定要找一下 确保她还正常
你如果追你的猫 他们出门以后就会躲你 我也经历过 反而让他们自己逛 他们比较愿意
回家
转换成indoor猫在zoe是不可能的了
【在 w******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就直接让他们出门了吗? 我总担心他们跑掉了。
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z******o 发帖数: 3285 | 11 补充一句 让猫出去玩的前提是外头比较安全 对动物比较好
效果就是猫很快乐 吃得多拉的多还fit
但是确实很让人操心 挨 某法阿 |
c********l 发帖数: 3254 | 12 如果你真爱你的猫,你真够负责的话,就别放猫出去。 |
z******o 发帖数: 3285 | 13 永远有人拿爱这个字来说
我倒是觉得强迫把一个习惯出门了死也要出门的猫关屋里是一种残忍 别以为看着猫在
家憋的难受发狂stress你顶着爱的名义还能泰然处之 是个人就看不下去 就得和你的"
爱"猫妥协 然后用你的操心换他的逍遥自在
室内猫也是有stress来源的 不能充分运动 不能感受大自然之美
蓝天白云清风 我是离不开的 猫也一样 养猫方法不带这么专制的
什么叫真爱?
【在 c********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你真爱你的猫,你真够负责的话,就别放猫出去。
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e*********e 发帖数: 2013 | 14 一般来说indoor的猫不要轻易outdoor,城市有汽车,农村有吃猫的野生动物。已经
outdoor的猫,特别原来是barn cat或者已经成年野猫的猫(有些野猫是被主人丢弃的
,indoor养不会有问题),从小outdoor的猫不放出去猫会抑郁。outdoor以前要察看附
近野生动物情况,浣熊多和coyote的不要放猫出去。出门以前要打全预防针,打chip,
带能breakaway带铃铛和牌子的collar,定期除虫。 |
r*****a 发帖数: 27155 | 15 主要是有丢的可能性。。。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永远有人拿爱这个字来说 : 我倒是觉得强迫把一个习惯出门了死也要出门的猫关屋里是一种残忍 别以为看着猫在 : 家憋的难受发狂stress你顶着爱的名义还能泰然处之 是个人就看不下去 就得和你的" : 爱"猫妥协 然后用你的操心换他的逍遥自在 : 室内猫也是有stress来源的 不能充分运动 不能感受大自然之美 : 蓝天白云清风 我是离不开的 猫也一样 养猫方法不带这么专制的 : 什么叫真爱?
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c********x 发帖数: 1565 | 16 LOL,你太可爱了,btw,这是最重要的一件事情了,如果命都没了,还怎么自由。。。
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是有丢的可能性。。。
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z******o 发帖数: 3285 | 17 我知道呀
不过谁能算准命?我每天开高速也有车祸可能 我家猫有自卫能力 会避车 你得让她学
习 她们没那么笨
倒是我的狗不能自己出门 肯定会被撞 他从来没学过如果躲避车辆
跟养小孩一样 父母的爱离不开担心孩子的安全 但是拴在身边也不是好办法
猫是有感情的 他们也有选择的权利 不过你也可以根据自己的情况相应调整 只要猫不
疯了就行 |
z******o 发帖数: 3285 | 18 我知道呀
不过谁能算准命?我每天开高速也有车祸可能 我家猫有自卫能力 会避车 你得让她学
习 她们没那么笨
倒是我的狗不能自己出门 肯定会被撞 他从来没学过如果躲避车辆
跟养小孩一样 父母的爱离不开担心孩子的安全 但是拴在身边也不是好办法
猫是有感情的 他们也有选择的权利 不过你也可以根据自己的情况相应调整 只要猫不
疯了就行 |
S********t 发帖数: 18987 | 19 小奶猫养起的就别放出去,
想和猫一起度过至少20年的就别放出去
外面有车有野兽的就别放出去
外面有小鸟小动物的就别放出去。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永远有人拿爱这个字来说 : 我倒是觉得强迫把一个习惯出门了死也要出门的猫关屋里是一种残忍 别以为看着猫在 : 家憋的难受发狂stress你顶着爱的名义还能泰然处之 是个人就看不下去 就得和你的" : 爱"猫妥协 然后用你的操心换他的逍遥自在 : 室内猫也是有stress来源的 不能充分运动 不能感受大自然之美 : 蓝天白云清风 我是离不开的 猫也一样 养猫方法不带这么专制的 : 什么叫真爱?
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r*****a 发帖数: 27155 | 20 不能栓harness遛么?
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道呀 : 不过谁能算准命?我每天开高速也有车祸可能 我家猫有自卫能力 会避车 你得让她学 : 习 她们没那么笨 : 倒是我的狗不能自己出门 肯定会被撞 他从来没学过如果躲避车辆 : 跟养小孩一样 父母的爱离不开担心孩子的安全 但是拴在身边也不是好办法 : 猫是有感情的 他们也有选择的权利 不过你也可以根据自己的情况相应调整 只要猫不 : 疯了就行
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c********x 发帖数: 1565 | 21 人家说了“拴在身边也不是好办法”,因为“和孩子差不多”
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能栓harness遛么?
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z******o 发帖数: 3285 | 22 拴不成阿 其实拴着溜猫是个好办法 如果猫老实的话
本来就是应该因材施教
没有绝对标准 很奇怪有些人不愿意考虑猫的个体差异 用单一标准来衡量 not
convincing at all
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能栓harness遛么?
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z******o 发帖数: 3285 | 23 就是和孩子一样。
我和我的猫互相有深情 亦友亦母女 |
k*******e 发帖数: 11147 | 24 走失,被人抓走,被动物吃掉,被车撞死,也许这些都不够自由重要。
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是有丢的可能性。。。
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r*****a 发帖数: 27155 | 25 我估计着是劝不过来
【在 k*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 走失,被人抓走,被动物吃掉,被车撞死,也许这些都不够自由重要。
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k*******e 发帖数: 11147 | 26 随便吧,如果连性命都不重要,还有啥是重要的?爱咋咋滴。
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我估计着是劝不过来
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w******e 发帖数: 411 | 27 我同意zoe妈的说法,至少看着我家阿猫那么执着地扒拉着猫洞,或者窝在窗台上可怜
巴巴地看着窗外,我真是不忍心。窝在屋子里高兴的是我,不是他啊,所以从他的角度
来说还是出去更好。反正我家后院也算安全,周围邻居表过态,说都很喜欢猫。我明天
把铃铛什么的给他配全,再熬几天,还是放出去吧。(我码字的时候就听见他又跑去挠
猫洞le,我肯定是受不了每天都看着他这样的。)
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永远有人拿爱这个字来说 : 我倒是觉得强迫把一个习惯出门了死也要出门的猫关屋里是一种残忍 别以为看着猫在 : 家憋的难受发狂stress你顶着爱的名义还能泰然处之 是个人就看不下去 就得和你的" : 爱"猫妥协 然后用你的操心换他的逍遥自在 : 室内猫也是有stress来源的 不能充分运动 不能感受大自然之美 : 蓝天白云清风 我是离不开的 猫也一样 养猫方法不带这么专制的 : 什么叫真爱?
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b********i 发帖数: 10335 | 28 拜托说其他的都成,千万别拿人娃说事儿。。。
孩子在商店里,高兴了随便抓起喜欢的就要拿回家,你不能由着他们吧
他们喜欢四处溜达,没准还喜欢自己一个人往店门外跑,根本不管能不能被车撞了被人
拐跑了,你也不能由着他们吧---你也不想回头在商店里贴个告示“HAVE YOU SEEN
THEM...”
他们在家还喜欢随便摸摸电门,玩玩刀子剪刀什么的,还是不能由着他们吧---应该不
能,商店里都有卖那些baby proof的东西的
孩子还喜欢看电视,玩爱拍,可以整天整天的玩,还是不能由着他们吧?
再大些了,有意向跟风嗑点儿药,要不就觉得酒驾很酷什么的,还是不能由着他们吧?
---这个别说你了,连社会都不答应
。。。
---我相信你当时管制了他们,他们也很郁闷。但是你还是得管啊。
我也相信我要是这么由着人娃,往轻里说,起码得到一句评价:你这个不是爱他,是害
他。
往重里说,保不齐社会就把这孩子从我身边带走了---意思就是说,我不配养这个孩子
。。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是和孩子一样。 : 我和我的猫互相有深情 亦友亦母女
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I****s 发帖数: 6150 | 29 既然那么不忍心,那么爱你的猫。对于这种特别喜欢出去的猫,可以上harness带出去
玩啊。稍微上点心,训练段时间,猫猫就会适应的。网上都能找到training的视频。直
接放出去玩,是很省事,可是万一出了事故,不后悔心疼吗??
在家的时候,多花时间各种陪玩,猫也不至于寂寞到抓狂。
zz才发的帖子,她一直喂养的流浪猫Snowy就这么失去了生命。我自己喂过的一只流浪
猫也是有一天就突然再没出现过。类似的例子太多太多了。怎么这么多人就要存侥幸心
理呢,非要出了事情才甘心吗。或者是早有了心理准备,出事就出事吧,自由多重要啊
,没有自由还活着干嘛。
还有那个跟小孩比较的就太可笑了。不知道监护人留小孩子一个人在是违法的行为吗?
以后你自己有小孩了,你敢就自己呆在家里。不看着小孩,让小宝宝一个人出去溜达,
一个人学习怎么躲车躲开危险吗?说话别这么不负责任好吗?不是说不能带猫出去,自
己多花点精力,上leash带出去好好玩,好吗?
【在 w******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我同意zoe妈的说法,至少看着我家阿猫那么执着地扒拉着猫洞,或者窝在窗台上可怜 : 巴巴地看着窗外,我真是不忍心。窝在屋子里高兴的是我,不是他啊,所以从他的角度 : 来说还是出去更好。反正我家后院也算安全,周围邻居表过态,说都很喜欢猫。我明天 : 把铃铛什么的给他配全,再熬几天,还是放出去吧。(我码字的时候就听见他又跑去挠 : 猫洞le,我肯定是受不了每天都看着他这样的。)
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b********i 发帖数: 10335 | 30 就是。。。我们做父母的天天累死累活的,其中一大任务之一就是让人娃身体健康生命
安全。
上次开着车呢,小娃不爽了要解开安全带,当时我就立马翻脸给她骂老实了---我也不
想这么对待一小姑娘啊。。。
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然那么不忍心,那么爱你的猫。对于这种特别喜欢出去的猫,可以上harness带出去 : 玩啊。稍微上点心,训练段时间,猫猫就会适应的。网上都能找到training的视频。直 : 接放出去玩,是很省事,可是万一出了事故,不后悔心疼吗?? : 在家的时候,多花时间各种陪玩,猫也不至于寂寞到抓狂。 : zz才发的帖子,她一直喂养的流浪猫Snowy就这么失去了生命。我自己喂过的一只流浪 : 猫也是有一天就突然再没出现过。类似的例子太多太多了。怎么这么多人就要存侥幸心 : 理呢,非要出了事情才甘心吗。或者是早有了心理准备,出事就出事吧,自由多重要啊 : ,没有自由还活着干嘛。 : 还有那个跟小孩比较的就太可笑了。不知道监护人留小孩子一个人在是违法的行为吗? : 以后你自己有小孩了,你敢就自己呆在家里。不看着小孩,让小宝宝一个人出去溜达,
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t*****u 发帖数: 8966 | 31 如果猫出门过马路被车轧死了,算不算虐待?
孰重孰轻?
也许outdoor一辈子,十几年也不出车祸
但是只要出一次事,就是没有什么十几年了,后面就全部烟消殒灭
【在 s******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,每次都想问,怎么才能严格indoor,今天早上我家猫又对我抗议了半个小时之久, : 对于家里所有窗户都关了表示非常不满。那个委屈凄惨高分贝的叫声甚至引来了邻居, : 真是搞的我虐猫一般
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t*******e 发帖数: 392 | |
z******o 发帖数: 3285 | 33 It's not 省事 at all. I have to check on her and get her back home within a
couple of hours, she's let outside only when the weather is good, and people
have come back home after work in the evening. I do not let her out
overnight, because 1) coyotes, I've never heard or seen any, but who knows;
2) fatigue.
I do spend a lot of time with her at home, but she is always attracted to
the outside especially when the weather is good. I don't open windows now
because she learnt how to escape from them.
The chances of having an accident are not as high as you imagined. I have
risks of being hit by a car everyday, I drive on highways daily and honestly
I don't even know my chances of being safe, but I drive anyways. Zoe is an
adult cat, she has acquired good surviving skills in my relatively safe
neighbourhood--it's one of the better neighboughoods in my city, people are
loving, super pet friendly area. She's a very careful cat, so her chances of
being in danger in a safe area is not high at all. And her area is tighly
around my home, there are only apartments and houses in her area, traffic is
slow and I avoid high traffic like when people come home from work.
She is not an infant, or toddler, or young child. She's an adult cat. She
has her own cognitive abilities, emotion, and judgment. She has the right to
choose, I have some rights to limit her choice, but not to the extent that
she would develop serious mental illness. I do care about her overall health
, safety and happiness, the balance has to be maintained carefully and only
when all the factors are considered, can this work.
It's not like that I just throw her outside and call it 'give freedom'. I'd
be happy if she could stay indoor and not go crazy. I had to adjust my
mentality on being her family and protector many times to not create a
situation where she goes crazy, and I go crazy too. |
z******o 发帖数: 3285 | 34 why not? I consider her as a family memeber, but my cat is not a baby
anymore. She's an adult, she has skills, she has cognition and emotion.
She knows more about her world than a human baby knows his own.
she doens't do those things that naughty kids do, she never bites my
eletronic devices, she takes caution when she's outside during the best
hours of the day.
She is not allowed to play too long, I get her home when it's time.
She wants to go out 24/7, in the middle of the night, she's very vocal, I
have to limit her.
btw, she doesn't use drugs or drive like a stupid ass. She just runs like a
happy cat and climbs up trees with ease.
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托说其他的都成,千万别拿人娃说事儿。。。 : 孩子在商店里,高兴了随便抓起喜欢的就要拿回家,你不能由着他们吧 : 他们喜欢四处溜达,没准还喜欢自己一个人往店门外跑,根本不管能不能被车撞了被人 : 拐跑了,你也不能由着他们吧---你也不想回头在商店里贴个告示“HAVE YOU SEEN : THEM...” : 他们在家还喜欢随便摸摸电门,玩玩刀子剪刀什么的,还是不能由着他们吧---应该不 : 能,商店里都有卖那些baby proof的东西的 : 孩子还喜欢看电视,玩爱拍,可以整天整天的玩,还是不能由着他们吧? : 再大些了,有意向跟风嗑点儿药,要不就觉得酒驾很酷什么的,还是不能由着他们吧? : ---这个别说你了,连社会都不答应
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z*****e 发帖数: 14786 | 35 决定了放猫出去就要随时准备好不测的发生。有些不测还有可能令人惨不忍睹。如果lz
准备好了,旁人怎么说都是徒劳。
最后请看Snowy下葬前最后一张照片吧。知道为什么用石头凳子遮住她的美丽头吗??
???? |
y******n 发帖数: 8667 | 36
very slim chance. Cat is not so stupid.
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是有丢的可能性。。。
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y*********a 发帖数: 3591 | 37
She is not an infant, or toddler, or young child. She's an adult cat. She
has her own cognitive abilities, emotion, and judgment. She has the right to
choose, I have some rights to limit her choice, but not to the extent that
she would develop serious mental illness. I do care about her overall health
, safety and happiness, the balance has to be maintained carefully and only
when all the factors are considered, can this work.
拜托,就算她再成年也是一只猫好不好,就是个一岁孩子的智力你还指望她有什么强大
的判断力和对危险的警觉性,每天在路上被撞死的猫看到的还少啊
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : why not? I consider her as a family memeber, but my cat is not a baby : anymore. She's an adult, she has skills, she has cognition and emotion. : She knows more about her world than a human baby knows his own. : she doens't do those things that naughty kids do, she never bites my : eletronic devices, she takes caution when she's outside during the best : hours of the day. : She is not allowed to play too long, I get her home when it's time. : She wants to go out 24/7, in the middle of the night, she's very vocal, I : have to limit her. : btw, she doesn't use drugs or drive like a stupid ass. She just runs like a
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c********x 发帖数: 1565 | 38 snowy... so sad...I'll never ever let this happen to my cat!!
lz
【在 z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 决定了放猫出去就要随时准备好不测的发生。有些不测还有可能令人惨不忍睹。如果lz : 准备好了,旁人怎么说都是徒劳。 : 最后请看Snowy下葬前最后一张照片吧。知道为什么用石头凳子遮住她的美丽头吗?? : ????
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R******0 发帖数: 6158 | 39 唉,美丽的snowy,真的不敢想
lz
【在 z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 决定了放猫出去就要随时准备好不测的发生。有些不测还有可能令人惨不忍睹。如果lz : 准备好了,旁人怎么说都是徒劳。 : 最后请看Snowy下葬前最后一张照片吧。知道为什么用石头凳子遮住她的美丽头吗?? : ????
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z******o 发帖数: 3285 | 40 I think you all have a point, if a cat has never been outdoor, sure keep him
indoor forever, he will be happy because outside means nothing to him. But
for cats who already can't live without going outside, this doesn't work.
And mental health is also important, I don't want to keep an ill cat.
If the neighbourhood is not safe enough, then move to a better one! You
gotta have money to do that if you want to be 'eligible' to raise a life.
There are no perfect parents, I tried to convert Zoe to an indoor cat but I
failed. She has the spirit somewhat like me, I'd rather die than being
forced to live in a way I hate. Why can't an animal have a strong
personality and be respected? I also struggle a lot thinking I was not hard
enough in converting her to indoor. But who knows how to do this Zoe without
making her mentally and physically ill? No one actually knows her except me
and she doesn't like people in general except families.
I talked to my vet a long time ago about this, she said, well there are
accidents, but if she's happier this way, just let her. Of course she's no
authority on this matter. None of the people on earth are.
It's not like I've never thought about this indoor outdoor thing, but she's
so resistent to being indoor only that I just can't be that person you all
want me to be. |
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b********i 发帖数: 10335 | 41 哈哈,不用“拜托”~~她觉得她家猫除了不会说人话,其他方面应该已经是一遵纪守
法懂是非的社会成年人水平了。。。嗯。。。很可能还比较文艺~~
to
health
only
【在 y*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : She is not an infant, or toddler, or young child. She's an adult cat. She : has her own cognitive abilities, emotion, and judgment. She has the right to : choose, I have some rights to limit her choice, but not to the extent that : she would develop serious mental illness. I do care about her overall health : , safety and happiness, the balance has to be maintained carefully and only : when all the factors are considered, can this work. : 拜托,就算她再成年也是一只猫好不好,就是个一岁孩子的智力你还指望她有什么强大 : 的判断力和对危险的警觉性,每天在路上被撞死的猫看到的还少啊
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z******o 发帖数: 3285 | 42 As I said, this cat was outside all the time, she probably never had good
rest on a single day. And I don't know about your neighbourhood.
I keep the outdoor time short and avoid high traffic times.
I sure know if my cat is outdoor for too long, such things may have a higher
chance to happen, but she just can't be kept strictly indoor. She needs a
couple of hours to breathe the fresh air from time to time.
lz
【在 z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 决定了放猫出去就要随时准备好不测的发生。有些不测还有可能令人惨不忍睹。如果lz : 准备好了,旁人怎么说都是徒劳。 : 最后请看Snowy下葬前最后一张照片吧。知道为什么用石头凳子遮住她的美丽头吗?? : ????
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z******o 发帖数: 3285 | 43 I don't think my cat is 一遵纪守法懂是非的社会成年人水平了
You are putting such funny words in my mouth, not going to make your point
sounder.
They have different dimensions to think and feel. They care nothing what we
think they should do, if they are unhappy that way, they remain unhappy.
Her activities only involve running on the grass, climbing trees, wandering
around in my neighourhood, chasing rabbits. She doesn't have social life,
she doesn't have children, she just wants to be there on the grass, under
the sky. That's all she craves for. Her cognition is different from humans',
and that's why I can't convince her to be indoor only.
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,不用“拜托”~~她觉得她家猫除了不会说人话,其他方面应该已经是一遵纪守 : 法懂是非的社会成年人水平了。。。嗯。。。很可能还比较文艺~~ : : to : health : only
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z******o 发帖数: 3285 | 44 so are many humans
a tramp was hit by a car this morning, so everybody stay home for the rest
of year, OK?
I've seen may car accidents involing only people, I still drive everyday.
I've seen many bad drivers, but they are still on the road.
My cat is super alert, she doesn't like people, she hides herself very well.
You could barely see her if you don't know she's around. She only shows up
when I'm in her radar.
Of course I keep worrying about her every single minute she's out. I check
on her frequently. And she is not in fast traffic area,never.
If you prefer to force a cat into depression, it's your choice.
to
health
only
【在 y*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : She is not an infant, or toddler, or young child. She's an adult cat. She : has her own cognitive abilities, emotion, and judgment. She has the right to : choose, I have some rights to limit her choice, but not to the extent that : she would develop serious mental illness. I do care about her overall health : , safety and happiness, the balance has to be maintained carefully and only : when all the factors are considered, can this work. : 拜托,就算她再成年也是一只猫好不好,就是个一岁孩子的智力你还指望她有什么强大 : 的判断力和对危险的警觉性,每天在路上被撞死的猫看到的还少啊
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l*****o 发帖数: 26631 | 45 well, then how about cat-proof the fence so that she can play in the yard
and still be safe?
higher
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : As I said, this cat was outside all the time, she probably never had good : rest on a single day. And I don't know about your neighbourhood. : I keep the outdoor time short and avoid high traffic times. : I sure know if my cat is outdoor for too long, such things may have a higher : chance to happen, but she just can't be kept strictly indoor. She needs a : couple of hours to breathe the fresh air from time to time. : : lz
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b********i 发帖数: 10335 | 46 不用说得这么好听。
你的猫,你随便
we
wandering
',
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I don't think my cat is 一遵纪守法懂是非的社会成年人水平了 : You are putting such funny words in my mouth, not going to make your point : sounder. : They have different dimensions to think and feel. They care nothing what we : think they should do, if they are unhappy that way, they remain unhappy. : Her activities only involve running on the grass, climbing trees, wandering : around in my neighourhood, chasing rabbits. She doesn't have social life, : she doesn't have children, she just wants to be there on the grass, under : the sky. That's all she craves for. Her cognition is different from humans', : and that's why I can't convince her to be indoor only.
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z******o 发帖数: 3285 | 47 一点也不好听
事实罢了
如果在座自己没猫 或者没见过zoe在家关久了是如何焦虑痛苦 说的才叫"好听"
本来就是我的猫 不用你重复
别以为嘲笑讽刺就有作用了
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用说得这么好听。 : 你的猫,你随便 : : we : wandering : ',
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s******u 发帖数: 550 | 48 我是真心希望能indoor养,问题是搞不定家咪,昨天早上嚎了那么久把邻居嚎过来了之
后,下午又从二楼跳窗跑了。晚上ld黑灯瞎火的在外面找了半天找回来了,这今天早上
又对着窗户嚎又要出去。我天天看了就头疼。
【在 t*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果猫出门过马路被车轧死了,算不算虐待? : 孰重孰轻? : 也许outdoor一辈子,十几年也不出车祸 : 但是只要出一次事,就是没有什么十几年了,后面就全部烟消殒灭
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o**s 发帖数: 3412 | 49 Was thinking to install cat proof fence around the yard. But I have a
feeling that one of the cats can climb to the roof and escape.
There are benefits to both outdoors and indoors. For us it is a constant
struggle. We temporarily settled on supervised outside times, which is not
ideal either. It IS actually MORE work to let the cats out. Let's not
judge other people. |
b********i 发帖数: 10335 | 50 “别以为嘲笑讽刺就有作用了”---我可真没觉得。我现在倒是意识到,甭管嘲笑讽刺
,还是苦口婆心,想劝说一个成年人,基本不太可能。这个人要是觉得自己是对的,那
怎么都是对的
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一点也不好听 : 事实罢了 : 如果在座自己没猫 或者没见过zoe在家关久了是如何焦虑痛苦 说的才叫"好听" : 本来就是我的猫 不用你重复 : 别以为嘲笑讽刺就有作用了
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r*****a 发帖数: 27155 | 51 Fence没用的,猫可以飞檐走壁
通过看my cat from hell,我赶脚da bird是个好东东,逗猫玩就和每天遛狗一样
【在 o**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Was thinking to install cat proof fence around the yard. But I have a : feeling that one of the cats can climb to the roof and escape. : There are benefits to both outdoors and indoors. For us it is a constant : struggle. We temporarily settled on supervised outside times, which is not : ideal either. It IS actually MORE work to let the cats out. Let's not : judge other people.
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l*****o 发帖数: 26631 | 52 there are special fence for cats.
Well, I don't know if some cats can still climb out. But I feel worth a try.
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Fence没用的,猫可以飞檐走壁 : 通过看my cat from hell,我赶脚da bird是个好东东,逗猫玩就和每天遛狗一样
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z******o 发帖数: 3285 | 53 我有 猫不喜欢 狗喜欢
现在拿来跟狗玩了
catnip的玩具也买过 无法有长时间兴趣
我也很烦 但是没办法 她就是这样子 不是我固执 是我无能
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Fence没用的,猫可以飞檐走壁 : 通过看my cat from hell,我赶脚da bird是个好东东,逗猫玩就和每天遛狗一样
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r*****a 发帖数: 27155 | 54 酱紫啊,我看好多视频里猫直接顺着siding就飞上房了,这种生物真是太神奇了
try.
【在 l*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : there are special fence for cats. : Well, I don't know if some cats can still climb out. But I feel worth a try.
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o**s 发帖数: 3412 | 55 Much like us humans, cats have different personalities.
Our girl cat goes nuts for da bird. Her brother will play but he is not
really into it. He thinks it is just a silly game. But he looooooooves
nature, loves when we take them out to parks (which rarely happen these days
). I can tell that he is really happy. His sister is much more cautious and
enjoys our yard/neighborhood walks better.
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Fence没用的,猫可以飞檐走壁 : 通过看my cat from hell,我赶脚da bird是个好东东,逗猫玩就和每天遛狗一样
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r*****a 发帖数: 27155 | 56 我还是觉得猫一定会有爱不释手的玩具,毕竟它们有prey drive,我喜欢宠物和主人有
默契的感觉,而陪玩最能培养这种默契。这样它们每天最盼望的就是和主人玩,而不是
外面的自由
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有 猫不喜欢 狗喜欢 : 现在拿来跟狗玩了 : catnip的玩具也买过 无法有长时间兴趣 : 我也很烦 但是没办法 她就是这样子 不是我固执 是我无能
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z******o 发帖数: 3285 | 57 我是就我的猫具体情况来说的 别人的猫如果我不了解 也会建议indoor 事实上操作起
来难易程度不同
说真的 最难的就是看她哭爹喊娘的难受劲儿 我得天天听她那么抗议 99%的时间我都在
跟她说你不许出去 精神折磨是相互的 她玩了回来特开心满足 倍儿健康 也算reward了
想象不了就别简单假设情况
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “别以为嘲笑讽刺就有作用了”---我可真没觉得。我现在倒是意识到,甭管嘲笑讽刺 : ,还是苦口婆心,想劝说一个成年人,基本不太可能。这个人要是觉得自己是对的,那 : 怎么都是对的
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z******o 发帖数: 3285 | 58 活的动物
兔子老鼠
她每天要求我必须抱她好几次 让她爬我的脖子上或背上
出门的话她会跟着我 但是没俩小时不愿回家 俩小时左右就特想回家 一招就娇嗔着跑
来
现在她跟狗关系好了 所以愿意在家待了
我当然希望她忘掉外面花花世界阿
可是外面真的好美好阿她忘不掉 下雨天就在家郁闷 每天半夜喵死人
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还是觉得猫一定会有爱不释手的玩具,毕竟它们有prey drive,我喜欢宠物和主人有 : 默契的感觉,而陪玩最能培养这种默契。这样它们每天最盼望的就是和主人玩,而不是 : 外面的自由
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z*****e 发帖数: 14786 | 59 对于“非出门不可”的猫猫,cat-proof fence和supervised outing是最好的solution
。我们有个sanctuary就是completely outdoor with cat proof fence的,还没有发生
过意外。但是这个fence必须是的确是cat proof的。
【在 o**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Was thinking to install cat proof fence around the yard. But I have a : feeling that one of the cats can climb to the roof and escape. : There are benefits to both outdoors and indoors. For us it is a constant : struggle. We temporarily settled on supervised outside times, which is not : ideal either. It IS actually MORE work to let the cats out. Let's not : judge other people.
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z*****e 发帖数: 14786 | 60 真正有效的猫fence是往院子内侧倾斜一定角度并且倒刺必须达到足够长度的。防的就
是飞檐走壁的猫~
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Fence没用的,猫可以飞檐走壁 : 通过看my cat from hell,我赶脚da bird是个好东东,逗猫玩就和每天遛狗一样
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b********i 发帖数: 10335 | 61 其实我们是在各说各的。
你着眼在所谓猫快乐不快乐
我说的是一个生命安全。
如果是你“本人”,一个成年人类的事情,我可能看都不看,或者,最多最多,劝说一
次两次。你不听,随便。一个成年人,做了决定,应该自己能够承受后果。别人care是
没用的。
但是再说一次,我着眼在一只猫的生命,所以说得多点儿。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是就我的猫具体情况来说的 别人的猫如果我不了解 也会建议indoor 事实上操作起 : 来难易程度不同 : 说真的 最难的就是看她哭爹喊娘的难受劲儿 我得天天听她那么抗议 99%的时间我都在 : 跟她说你不许出去 精神折磨是相互的 她玩了回来特开心满足 倍儿健康 也算reward了 : 想象不了就别简单假设情况
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p********f 发帖数: 5148 | 62 True. Mine love their play time with me, almost as much as watching the
little critters from the screened window.
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还是觉得猫一定会有爱不释手的玩具,毕竟它们有prey drive,我喜欢宠物和主人有 : 默契的感觉,而陪玩最能培养这种默契。这样它们每天最盼望的就是和主人玩,而不是 : 外面的自由
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Q****a 发帖数: 2090 | 63 lz你每天陪玩的时间够么?如果不陪玩猫的prey drive得不到释放,他们是容易无聊了
想出去。
我家猫猫刚从shelter 回家的时候,可能太紧张了,对任何玩具都表示没兴趣,然后我
就疏忽了,以为他就是不喜欢玩具,直到有一天他在我开门的时候冲出去了。我回来看
了各种资料怎么防止猫逃跑,好多人建议除了开门小心,建立greeting area以外,每
天都要陪玩。所以我试了各种玩具,每天跟他玩,他现在再也不往外跑了,虽然还是会
在门口看外面,但是趁开门往外冲的情况再也没有过。 |
Q****a 发帖数: 2090 | 64 Exactly!
我觉得我家蛋皮回家以后,他真的觉得这个是自己家,是从我每天regularly 甩鸟给他
抓开始的。每天他看见我拿玩具就很激动。就算是趴着睡觉一看见鸟甩了,他也能飞快
的冲下去抓。而且还自己develop了各种战术,特别搞笑。这种游戏对主人和猫的
bonding很重要。
前几天我赶deadline,回家也没空跟他玩,他可怜巴巴的自己跳起来碰挂在那里的鸟,
还meow着让我跟他玩,我实在没时间就没理他。他居然就无聊到开始扒拉门锁了。。。
而且也跟后妈不亲了。。。这几天我闲了些了赶紧又跟他玩回去了。。。
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还是觉得猫一定会有爱不释手的玩具,毕竟它们有prey drive,我喜欢宠物和主人有 : 默契的感觉,而陪玩最能培养这种默契。这样它们每天最盼望的就是和主人玩,而不是 : 外面的自由
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z******o 发帖数: 3285 | 65 因为你没有权利控制别人 也没有权利控制不是你家养的动物
猫的权利有限 但也是有的 我非常关心她的安全 不然我何必关心她快乐不快乐?
你爱她就是关心这所有的 我说了我们区很好 我也不会让她出门太久 经常去找她看看
好不好
但是真的关不住 精神生病一样是安全问题 她那种难受劲你是个人也看不下去
你看得下去只能是因为没感情
别假象自己多强大多能干能把zoe这样的猫关服了 换个胆小点性格弱点的猫 我肯定关
得住
狗也想自己跑出门 但是能上leash能控制 他不闹脾气不郁闷 猫他就不能按这套来
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我们是在各说各的。 : 你着眼在所谓猫快乐不快乐 : 我说的是一个生命安全。 : 如果是你“本人”,一个成年人类的事情,我可能看都不看,或者,最多最多,劝说一 : 次两次。你不听,随便。一个成年人,做了决定,应该自己能够承受后果。别人care是 : 没用的。 : 但是再说一次,我着眼在一只猫的生命,所以说得多点儿。
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z*****e 发帖数: 14786 | 66 就像我多次强调过的一样,我们的neighborhood非常安全,也cat friendly。
虽然对人类很友好,Snowy还是一只community cat, she lived comfortably outside
。而且Snowy在我院子里是老大,有睡觉的favorite spot,平常大多数时间也就是在院
子里的树上磨磨爪子、溜达溜达,逮个小蜥蜴什么的。只是没有人能每分每秒地盯着
Snowy,告诉她不要到院子外面有车来往的地方去溜达--事实上,我们从来没有亲眼
看到过Snowy跑到院子外面的路上过,也从来没有在路的对面看到过她,not a single
time。可是,她是在院子外面的路上被撞的,从撞伤的角度看,她就是在要过马路的时
候被路过的车撞的。
意外的发生,很多时候是几秒钟内的事。
Snowy was super alert,and she hid herself very well.You could barely see her
if you don't know she's around. She happened to show up when a car was
passing by..
rest on a single day. And I don't know about your neighbourhood.
higher chance to happen, but she just can't be kept strictly indoor. She
needs a couple of hours to breathe the fresh air from time to time.
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : As I said, this cat was outside all the time, she probably never had good : rest on a single day. And I don't know about your neighbourhood. : I keep the outdoor time short and avoid high traffic times. : I sure know if my cat is outdoor for too long, such things may have a higher : chance to happen, but she just can't be kept strictly indoor. She needs a : couple of hours to breathe the fresh air from time to time. : : lz
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z******o 发帖数: 3285 | 67 我试试提高我陪玩的战术 看能不能让她忘记外面
你陪玩多久?我没有半天时间陪玩 她自己需要玩的时间和项目都比较超前 能逮兔子老
鼠 我模拟不了
烦阿
【在 Q****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lz你每天陪玩的时间够么?如果不陪玩猫的prey drive得不到释放,他们是容易无聊了 : 想出去。 : 我家猫猫刚从shelter 回家的时候,可能太紧张了,对任何玩具都表示没兴趣,然后我 : 就疏忽了,以为他就是不喜欢玩具,直到有一天他在我开门的时候冲出去了。我回来看 : 了各种资料怎么防止猫逃跑,好多人建议除了开门小心,建立greeting area以外,每 : 天都要陪玩。所以我试了各种玩具,每天跟他玩,他现在再也不往外跑了,虽然还是会 : 在门口看外面,但是趁开门往外冲的情况再也没有过。
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Q****a 发帖数: 2090 | 68 我理解你。
虽然我家猫严格indoor,但是前几天我忙没空跟他玩,他很无聊的时候,我很严肃的考
虑过让他出去玩玩的可能性。但是那个时候snowy 出事了,然后我家附近也不是太安全
,所以我最后觉得还是不让他出去了,但是我看的出来他很不高兴。
我觉得猫在家的mental health 很重要,而且确实是各猫有各猫的personality.我家的
就是我跟他玩就行了,玩够了他就不想出门。你家zoe可能就是free spirit,不出去就
抑郁,抑郁了在家就猫和人都没有生活质量。你如果觉得你家周围足够安全可以给她每
天出去玩玩,也没什么。但是要做好万一发生什么事儿的心里准备。。。当然其实我也
觉得可以harness 带着出去玩最好最保险,但是我也直到猫很固执,她不喜欢你逼她戴
也没用。
well.
up
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : so are many humans : a tramp was hit by a car this morning, so everybody stay home for the rest : of year, OK? : I've seen may car accidents involing only people, I still drive everyday. : I've seen many bad drivers, but they are still on the road. : My cat is super alert, she doesn't like people, she hides herself very well. : You could barely see her if you don't know she's around. She only shows up : when I'm in her radar. : Of course I keep worrying about her every single minute she's out. I check : on her frequently. And she is not in fast traffic area,never.
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z******o 发帖数: 3285 | 69 那你无法把snowy和其他几只猫控制在院子里或者家里对不对
除了他们和你的关系没有那么personal 控制他们的难度不比控制zoe的高多少
我是在精神健康和出门风险中抉择了一下 不然zoe在家憋疯了抑郁了谁负责?不是只有
我痛苦 其他人还觉得我"政治正确"?
her
【在 z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就像我多次强调过的一样,我们的neighborhood非常安全,也cat friendly。 : 虽然对人类很友好,Snowy还是一只community cat, she lived comfortably outside : 。而且Snowy在我院子里是老大,有睡觉的favorite spot,平常大多数时间也就是在院 : 子里的树上磨磨爪子、溜达溜达,逮个小蜥蜴什么的。只是没有人能每分每秒地盯着 : Snowy,告诉她不要到院子外面有车来往的地方去溜达--事实上,我们从来没有亲眼 : 看到过Snowy跑到院子外面的路上过,也从来没有在路的对面看到过她,not a single : time。可是,她是在院子外面的路上被撞的,从撞伤的角度看,她就是在要过马路的时 : 候被路过的车撞的。 : 意外的发生,很多时候是几秒钟内的事。 : Snowy was super alert,and she hid herself very well.You could barely see her
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Q****a 发帖数: 2090 | 70 我也没有半天时间陪玩。我一般是早上出门上班以前,coffee的时候,顺手就甩个十几
分钟的鸟给他抓,抓完给几个吹吹我就去上班了。晚上回家以后看情况,有时间就每次
十几分钟玩两三次,对他来说够了。你家zoe可能这么点时间hold 不住,不过值得一试
啦~
人甩个有羽毛的玩具,其实跟猫的natural prey 很象,我平时会换着花样甩,有时候
在地上拖有时候停着不动然后看他到跟前了猛提起来或者就是我故意不看他让他以为自
己躲的很好可以ambush 那个玩具,然后他冲出来的时候我突然变方向,他机灵的时候
可以跟着我甩的方向连扑三四次,扑到了就又啃又咬。玩完了以后就根据猫抓了prey就
吃的习惯,给吹吹,给点罐头。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我试试提高我陪玩的战术 看能不能让她忘记外面 : 你陪玩多久?我没有半天时间陪玩 她自己需要玩的时间和项目都比较超前 能逮兔子老 : 鼠 我模拟不了 : 烦阿
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m**n 发帖数: 9010 | 71 你的vet说的其实很有道理.
另外呢, 作为宠物的主人, 替宠物做某些决定, 是很合理的.
比如: 宁可冒一定的危险, 也要过得快活.
只要这个"过得快活"确实是事实.
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你无法把snowy和其他几只猫控制在院子里或者家里对不对 : 除了他们和你的关系没有那么personal 控制他们的难度不比控制zoe的高多少 : 我是在精神健康和出门风险中抉择了一下 不然zoe在家憋疯了抑郁了谁负责?不是只有 : 我痛苦 其他人还觉得我"政治正确"? : : her
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yo 发帖数: 2534 | 72 I can relate to your thinking... Our cat was a stray picked up from the
street, while he had an amazing sense of his home turf, and followed us
around, slept on our bed like a domesticated cat, he could never spend a day
inside without trying to pry open screen doors and escape. Looking back now
I do understand it was a huge risk to allow him outside, it was also a lot
more trouble than simply keeping the door shut, but it was a decision I
never regretted.
I'm glad we got a dog who can be taken outside now, and each one of these
discussions reminded me to never get a cat again, because if we were to get
another outside-bound cat, I would not be able to reconcile my judgement
with the cat's nature.
higher
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : As I said, this cat was outside all the time, she probably never had good : rest on a single day. And I don't know about your neighbourhood. : I keep the outdoor time short and avoid high traffic times. : I sure know if my cat is outdoor for too long, such things may have a higher : chance to happen, but she just can't be kept strictly indoor. She needs a : couple of hours to breathe the fresh air from time to time. : : lz
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z******o 发帖数: 3285 | 73 谢谢你
我都这么跟狗玩 猫不太感冒这个东西
我再试试她去 不行去买新玩具
【在 Q****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也没有半天时间陪玩。我一般是早上出门上班以前,coffee的时候,顺手就甩个十几 : 分钟的鸟给他抓,抓完给几个吹吹我就去上班了。晚上回家以后看情况,有时间就每次 : 十几分钟玩两三次,对他来说够了。你家zoe可能这么点时间hold 不住,不过值得一试 : 啦~ : 人甩个有羽毛的玩具,其实跟猫的natural prey 很象,我平时会换着花样甩,有时候 : 在地上拖有时候停着不动然后看他到跟前了猛提起来或者就是我故意不看他让他以为自 : 己躲的很好可以ambush 那个玩具,然后他冲出来的时候我突然变方向,他机灵的时候 : 可以跟着我甩的方向连扑三四次,扑到了就又啃又咬。玩完了以后就根据猫抓了prey就 : 吃的习惯,给吹吹,给点罐头。
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z*****e 发帖数: 14786 | 74 院子里的猫比我还早就生活在这个neighborhood了。我们的出现只是为它们提供了稳定
的食物来源,让它们不用再担心明天的早餐在哪里。自从它们regularly来我们院子吃
饭后,它们的身体都比以前圆润了,毛色也发亮了。因为它们不用再花那么多精力捕食
,有更多的时间休息和舔毛了。这就是我们能为community cat做的这么多。我们从来
没有想要控制过本来就是自由身的它们。我们知道在外会发生各种不测,所以充分做好
了思想准备。我们在院子里给它们提供吃的,就是希望它们尽量能够在我们院子里玩,
不要去外面弄吃的。
猫的精神健康这一块我没有研究。不敢妄言。
有我痛苦 其他人还觉得我"政治正确"?
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你无法把snowy和其他几只猫控制在院子里或者家里对不对 : 除了他们和你的关系没有那么personal 控制他们的难度不比控制zoe的高多少 : 我是在精神健康和出门风险中抉择了一下 不然zoe在家憋疯了抑郁了谁负责?不是只有 : 我痛苦 其他人还觉得我"政治正确"? : : her
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K***a 发帖数: 5176 | 75 可能有的猫不出门就真的难受,那我可能会带上leash出去转转。绝不可能放他自己出
去的,不能面对意外的后果。好在酥酥从小indoor对外面没有任何向往。 |
Q****a 发帖数: 2090 | 76 如果zoe实在对玩具没有兴趣,你也不用太纠结啦,真心是猫和猫都不一样的。抓活的
兔子老鼠带来的感觉,是玩具不能比的,特别是如果猫抓过的话,说的文艺点就是曾经
沧海难为水。我嚼着我家的怂货就是从小没杀过活物,所以对玩具还是比较content的。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢你 : 我都这么跟狗玩 猫不太感冒这个东西 : 我再试试她去 不行去买新玩具
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t*****u 发帖数: 8966 | 77 波波,那是猫
除非是笼子啊
【在 l*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : well, then how about cat-proof the fence so that she can play in the yard : and still be safe? : : higher
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t*****u 发帖数: 8966 | 78 没看前面大段大段的
我就是想问:你怎么知道你的猫喜欢什么呢?
比如吃什么,这个动物界有研究。猫不能只吃素质,像隔壁那对NC夫妇。
但是,猫的精神层次,到猫的语言翻译,现在还没研究吧?
退一步吧,有人说,猫本来就是动物,怎么能关在房子里。
Okay,请问猫在驯化前,有那么多汽车高速高楼混凝土老鼠药变态人类吗?
所以,既然人类社会已经进化到这个地步,把地球搞到食物链破环,环境破坏到这个地
步。那么,基于当前这个环境下,如何保护它们才是实际的。
不要跟我说什么属于丛林的属于草原的,p嘞,亚马逊都快没了,还丛林嘞。非洲大草
原也荒漠了,还草原嘞
知道高原狼的粪便为什么那么珍贵吗?因为证明了高原狼的存在。那么它存在为啥那么
重要?证明食物链是完整的,每年需要1万只兔子才能养活一匹狼。
以前没人类社会的时候,狼粪这么珍贵吗?
整个地球,只有人类在果腹之外还会无聊的迫害植被,杀戮动物。所以这个食物链,生
态平衡早就畸形了。
还好意思讲它们喜欢自由,喜欢被杀被虐被车碾被老鼠药毒死的自由?先把这些乱七八
糟的“高科技”灭了再说吧
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为你没有权利控制别人 也没有权利控制不是你家养的动物 : 猫的权利有限 但也是有的 我非常关心她的安全 不然我何必关心她快乐不快乐? : 你爱她就是关心这所有的 我说了我们区很好 我也不会让她出门太久 经常去找她看看 : 好不好 : 但是真的关不住 精神生病一样是安全问题 她那种难受劲你是个人也看不下去 : 你看得下去只能是因为没感情 : 别假象自己多强大多能干能把zoe这样的猫关服了 换个胆小点性格弱点的猫 我肯定关 : 得住 : 狗也想自己跑出门 但是能上leash能控制 他不闹脾气不郁闷 猫他就不能按这套来
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o**s 发帖数: 3412 | 79 I jealous the cats in your yard...
【在 z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 院子里的猫比我还早就生活在这个neighborhood了。我们的出现只是为它们提供了稳定 : 的食物来源,让它们不用再担心明天的早餐在哪里。自从它们regularly来我们院子吃 : 饭后,它们的身体都比以前圆润了,毛色也发亮了。因为它们不用再花那么多精力捕食 : ,有更多的时间休息和舔毛了。这就是我们能为community cat做的这么多。我们从来 : 没有想要控制过本来就是自由身的它们。我们知道在外会发生各种不测,所以充分做好 : 了思想准备。我们在院子里给它们提供吃的,就是希望它们尽量能够在我们院子里玩, : 不要去外面弄吃的。 : 猫的精神健康这一块我没有研究。不敢妄言。 : : 有我痛苦 其他人还觉得我"政治正确"?
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m**n 发帖数: 9010 | 80 "退一步吧,有人说,猫本来就是动物,怎么能关在房子里"
这是你说的, 而且也不是"退一步", 而是进个好几步.
反驳这话很容易, 你自己就给出了很有力的反驳.
但想反驳楼上的, 根据她自己猫的行为做出的判断, 就困难得多.
人家就是根据她自己的猫, 在出去时的表现, 与一直关在家里时的表现,
做的这个判断. 这有什么好置疑的?
这就好象你给猫种食物它吃, 另一种食物它不吃, 难道
这还需要什么理论或者研究来告诉你"你的猫喜欢吃什么"么?
"喜欢"与"应该"当然未必是一回事, 但那不是你置疑的内容.
【在 t*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没看前面大段大段的 : 我就是想问:你怎么知道你的猫喜欢什么呢? : 比如吃什么,这个动物界有研究。猫不能只吃素质,像隔壁那对NC夫妇。 : 但是,猫的精神层次,到猫的语言翻译,现在还没研究吧? : 退一步吧,有人说,猫本来就是动物,怎么能关在房子里。 : Okay,请问猫在驯化前,有那么多汽车高速高楼混凝土老鼠药变态人类吗? : 所以,既然人类社会已经进化到这个地步,把地球搞到食物链破环,环境破坏到这个地 : 步。那么,基于当前这个环境下,如何保护它们才是实际的。 : 不要跟我说什么属于丛林的属于草原的,p嘞,亚马逊都快没了,还丛林嘞。非洲大草 : 原也荒漠了,还草原嘞
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z*****e 发帖数: 14786 | 81 强re这个~
版上还有一位好心的mm,前不久她一直喂养的backyard cats,一夜之间都莫名其妙不
来了,好像是被毒死了。她说她之前每天早上最开心的事情就是推开窗户看到这些猫来
等吃的。现在都不在了。。外面的世界太危险太未可知了。我承认我们现在养活一家子
两人四猫都捉襟见肘,否则真想把院子好好改造一下,当个outdoor cat hoarder算了
。。
【在 t*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没看前面大段大段的 : 我就是想问:你怎么知道你的猫喜欢什么呢? : 比如吃什么,这个动物界有研究。猫不能只吃素质,像隔壁那对NC夫妇。 : 但是,猫的精神层次,到猫的语言翻译,现在还没研究吧? : 退一步吧,有人说,猫本来就是动物,怎么能关在房子里。 : Okay,请问猫在驯化前,有那么多汽车高速高楼混凝土老鼠药变态人类吗? : 所以,既然人类社会已经进化到这个地步,把地球搞到食物链破环,环境破坏到这个地 : 步。那么,基于当前这个环境下,如何保护它们才是实际的。 : 不要跟我说什么属于丛林的属于草原的,p嘞,亚马逊都快没了,还丛林嘞。非洲大草 : 原也荒漠了,还草原嘞
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m**n 发帖数: 9010 | 82 你们说的是两回事.
你说的是outdoor猫的安全问题.
她说的是她不相信zoe在outdoor会高兴的问题.
【在 z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 强re这个~ : 版上还有一位好心的mm,前不久她一直喂养的backyard cats,一夜之间都莫名其妙不 : 来了,好像是被毒死了。她说她之前每天早上最开心的事情就是推开窗户看到这些猫来 : 等吃的。现在都不在了。。外面的世界太危险太未可知了。我承认我们现在养活一家子 : 两人四猫都捉襟见肘,否则真想把院子好好改造一下,当个outdoor cat hoarder算了 : 。。
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z******o 发帖数: 3285 | 83 你说的对 看了一个片子 animal odd couples 很好看 动物的情感世界很奇妙
有感情就有智能 意愿 和灵魂 就值得尊重
所以我看待我家的动物也是这个角度
没想到你有过猫 也许我以后也不应该再有猫 狗比较少有这种哲学上的问题 是快乐重
要还是安全重要?我自己选快乐 但是给动物就真不好专制地选择 因为我尊重他们的感
情和意愿
day
now
lot
get
【在 yo 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I can relate to your thinking... Our cat was a stray picked up from the : street, while he had an amazing sense of his home turf, and followed us : around, slept on our bed like a domesticated cat, he could never spend a day : inside without trying to pry open screen doors and escape. Looking back now : I do understand it was a huge risk to allow him outside, it was also a lot : more trouble than simply keeping the door shut, but it was a decision I : never regretted. : I'm glad we got a dog who can be taken outside now, and each one of these : discussions reminded me to never get a cat again, because if we were to get : another outside-bound cat, I would not be able to reconcile my judgement
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yo 发帖数: 2534 | 84 How do a cat's owner know if the cat like a certain food? Likes belly rubs?
I can't say for sure, but nine out of ten times the owner has a pretty good
idea of whether a cat is happy.
On the grander scheme there are so many things you can do to stop the cycle
of slaughtering and excess. It's easy to shrug it off, but every small
effort you make now counts towards the future. Why not be positive and start
trying?
【在 t*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没看前面大段大段的 : 我就是想问:你怎么知道你的猫喜欢什么呢? : 比如吃什么,这个动物界有研究。猫不能只吃素质,像隔壁那对NC夫妇。 : 但是,猫的精神层次,到猫的语言翻译,现在还没研究吧? : 退一步吧,有人说,猫本来就是动物,怎么能关在房子里。 : Okay,请问猫在驯化前,有那么多汽车高速高楼混凝土老鼠药变态人类吗? : 所以,既然人类社会已经进化到这个地步,把地球搞到食物链破环,环境破坏到这个地 : 步。那么,基于当前这个环境下,如何保护它们才是实际的。 : 不要跟我说什么属于丛林的属于草原的,p嘞,亚马逊都快没了,还丛林嘞。非洲大草 : 原也荒漠了,还草原嘞
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z******o 发帖数: 3285 | 85 你怎么会不知道?也不关心如何去感知???
她高不高兴你看不出来?我家猫很vocal 表达丰富 我知道她爱我 过的开心 身体健康
没有uti 吃得多拉的多还fit
研究基于假设和assumptions 如果你连能否知道他们喜欢什么都存疑 那如何去做这个
精神层次的研究?
animal odd couples里有一部分科研 很多人认为动物没有compassion like us, 可是
行为上发现他们也会象我们做一样的善事 还是跨species的
人类环境已是这样 这能justify我把猫关到抑郁吗?我才活多少年 以前的事和我、我
的猫没有因果关系
你太发散了 没有说服力
【在 t*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没看前面大段大段的 : 我就是想问:你怎么知道你的猫喜欢什么呢? : 比如吃什么,这个动物界有研究。猫不能只吃素质,像隔壁那对NC夫妇。 : 但是,猫的精神层次,到猫的语言翻译,现在还没研究吧? : 退一步吧,有人说,猫本来就是动物,怎么能关在房子里。 : Okay,请问猫在驯化前,有那么多汽车高速高楼混凝土老鼠药变态人类吗? : 所以,既然人类社会已经进化到这个地步,把地球搞到食物链破环,环境破坏到这个地 : 步。那么,基于当前这个环境下,如何保护它们才是实际的。 : 不要跟我说什么属于丛林的属于草原的,p嘞,亚马逊都快没了,还丛林嘞。非洲大草 : 原也荒漠了,还草原嘞
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l*****o 发帖数: 26631 | 86 I googled "cat fence" and there were a lot of pictures and websites
introducing how to cat-proof the fence, so I guess it at least works for
some cats.
【在 t*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 波波,那是猫 : 除非是笼子啊
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r*****a 发帖数: 27155 | 87 说白了,底线不一样,一边是1%的生命危险,一边是猫不100%快乐(假设已经试过所有
别的方法)
康
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你怎么会不知道?也不关心如何去感知??? : 她高不高兴你看不出来?我家猫很vocal 表达丰富 我知道她爱我 过的开心 身体健康 : 没有uti 吃得多拉的多还fit : 研究基于假设和assumptions 如果你连能否知道他们喜欢什么都存疑 那如何去做这个 : 精神层次的研究? : animal odd couples里有一部分科研 很多人认为动物没有compassion like us, 可是 : 行为上发现他们也会象我们做一样的善事 还是跨species的 : 人类环境已是这样 这能justify我把猫关到抑郁吗?我才活多少年 以前的事和我、我 : 的猫没有因果关系 : 你太发散了 没有说服力
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N******t 发帖数: 16051 | 88 我们好多人都很幸运,有呆在家里也能快乐的猫,可是不能否认那些从小野惯了不出门
就抑郁的猫的确存在阿。不要一说就把生命和快乐对立起来,或者拿爱不爱来说事。lz
显然是爱猫的,不爱猫的猫半夜嚎叫往小黑屋一关就是了,谁管ta快乐不快乐呢。
不跟大家凑热闹精神高度的讨论了,我是相信绝大部分猫可以养的既安全又快乐的,我
就说几条实际的,自己想过的法子,从最基本的开始:
1)当然是陪玩,每天早晚至少各半小时是最好的,但是很多人拿不出那个时间,那就
尽力而为多多益善了。我有时候忙的时候就开窗放些苍蝇进来,晚上回来苍蝇基本都消
灭了
2)养两只猫,可以作伴,互相追打也可以释放能量
3)增加家里的竖直空间,多摆猫树,多放高家具,旧床垫神马的都可以靠墙放,或者
便携衣柜之类的东西,猫很喜欢爬。墙上做猫架,爱爬树的猫做floor-to-ceiling
scratching post
4)可以遛的牵绳出门遛。不过我从来不在猫吵着要出门的时候去遛猫,因为不想
encourage猫挠门阿,在门口叫之类的行为。而且我发现他大部分时候也不想走远,就
是在门口巡视一下就回来了,所以多次遛,每次短时间可能猫会喜欢。我每次是拿着手
机一边上网一边遛猫,反正本来在家也要灌水,其实不额外花人的时间
5)有阳台的可以让猫去阳台放风。我家猫草种在阳台上,每天早晨人吃早饭的时候猫
出去吃草。住一楼的话最好网一下栏杆,住楼上的话要确认猫不会跳楼。我是不会在没
人的时候放猫出去的
6)有后院可以去后院放风,最好也是有人在家的时候。后院围墙顶上要装防猫的栏杆
,网上有很多网站专门卖的,其实应该不难diy,只要装上铁丝网向内倾斜角度超过45
度就可以。有必要的话围栏底部也可以加固,这个有狗专用的,对付猫肯定是小菜一碟
。人每天在家的时候放猫出去,至少也能有两三个小时的时间吧,就算是再野的猫我想
每天放风这么久也够了吧。如果还不够,那也只好委屈猫适应这个schedule,剩下的时
间用以上招数娱乐ta了
7)还有个馊招,就是在家里养仓鼠阿鱼阿之类的小动物,当然一定要用玻璃杠。猫特
别喜欢看这些,跟人看电视似的,还在笼子外面扑阿扑的。据我观察仓鼠对猫毫无反应
,我的两只dwarf hamster都活了两年多,算是超级高龄了,所以应该是没有太受惊吓
过。同理还有阳台上挂bird feeder,或者给猫看DVD for cats
事在人为,祝lz和所有家有“野猫”的猫奴都能找到让自己和猫都开心的办法! |
z******o 发帖数: 3285 | 89 thank you, unfortunately I don't have a big yard/house now. I think putting
on this kind of fence is good, if the yard is big enough, then it's a good
place for cats to feel outdoor-ish. I if do get a big yard in the future,
definitely will try this.
Always worrying isn't a good feeling.
【在 l*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I googled "cat fence" and there were a lot of pictures and websites : introducing how to cat-proof the fence, so I guess it at least works for : some cats.
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k*******e 发帖数: 11147 | 90 都还说个P啊,自己的猫,爱咋养咋养。只要别到时出了什么岔子,又跑上来说,猫失
踪,猫丢了,猫受惊吓了,猫被动物抓伤挠伤了,猫被车撞了,猫被人毒死了,etc.就好
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说白了,底线不一样,一边是1%的生命危险,一边是猫不100%快乐(假设已经试过所有 : 别的方法) : : 康
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f****g 发帖数: 23666 | 91 喂outdoor的流浪猫一直就是件很纠结的事,一个一个都是很怕人的那种,一般都对人
很警惕。
喂久了每天就在想着怎么今天还没来吃饭,会不会有什么事了,纠结的很。
搬家了就会想,他们现在如何,是不是有人喂,黯然。
就好
【在 k*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都还说个P啊,自己的猫,爱咋养咋养。只要别到时出了什么岔子,又跑上来说,猫失 : 踪,猫丢了,猫受惊吓了,猫被动物抓伤挠伤了,猫被车撞了,猫被人毒死了,etc.就好
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N******t 发帖数: 16051 | 92 院不在大,有猫则灵。。。如果猫真是非出门不可,小院子也比放去能接触马路的地方
好太多了阿
putting
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : thank you, unfortunately I don't have a big yard/house now. I think putting : on this kind of fence is good, if the yard is big enough, then it's a good : place for cats to feel outdoor-ish. I if do get a big yard in the future, : definitely will try this. : Always worrying isn't a good feeling.
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z******o 发帖数: 3285 | 93 it's not about bottom line
it's that SHE IS REALLY UNHAPPY
if you have seen an unhappy cat and you have to see that 24/7, you will know
what I feel.
It's not that once they are out, they will die.
I don't even know how many years I will live. I could be hit by a car today.
My cousin drowned in a lake when he was young, but my parents never forbid
me from swimming. I still swim, and alive.
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说白了,底线不一样,一边是1%的生命危险,一边是猫不100%快乐(假设已经试过所有 : 别的方法) : : 康
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Q****a 发帖数: 2090 | 94 mm你住house 还是apt啊,house的话,不管院子多小都行啊,装个cat proof fence,
虽然可能玩的没有出去爽,但是时间长了可能她也会习惯的。。
putting
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : thank you, unfortunately I don't have a big yard/house now. I think putting : on this kind of fence is good, if the yard is big enough, then it's a good : place for cats to feel outdoor-ish. I if do get a big yard in the future, : definitely will try this. : Always worrying isn't a good feeling.
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E********5 发帖数: 26 | 95 之前住的是Flat条件不允许就indoor,后来买这房子的时候带了个200平的花园,但是
自从听说原房主养的其中一只猫在过马路时被撞死了,就再也不让家的猫自己单独出来
了,只让在我的监督下在院子草地上跑跑。
后来把全部的窗户和院子门装上了window restrictors,平时尽量开窗,猫喜欢新鲜空
气的味道,要是装了cat proof screen或者window restrictors, 猫在屋子里不会觉得
很闷的,屋子对猫来说已经够大了,猫在室外的活动范围比大家想象的要大得多,可以
看看这个BBC的节目,在每只猫身上都装了GPS和摄像头,建议大家想了解outdoor猫的
可以看看
Secret life of the cat
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22567526 |
w******e 发帖数: 411 | 96 我是楼主,想不到楼这么高了。
在我写字的此时此刻,阿猫就在拼命地挠着我堵猫洞的纸壳箱子,猫洞锁上了,但还是
担心他自己能弄开,他可以整晚上的哗哗地挠那个地方,老实说,听着这声音,我真的
很纠结。他就是要出去,真是不忍心就这么闷着他,以前他都是每天在外面的时间多过
在家里的。
是啊,什么风险都有,可彻底indoor了,对咪咪好像没什么,对阿猫真的是残忍的事情
。我买了harness,和诊所的大夫聊了聊,他建议我循序渐进地放出去,先放半小时一
小时,在猫饿着的时候放,这样他们很快会回来。准备明天先on leash地稍微转转。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是就我的猫具体情况来说的 别人的猫如果我不了解 也会建议indoor 事实上操作起 : 来难易程度不同 : 说真的 最难的就是看她哭爹喊娘的难受劲儿 我得天天听她那么抗议 99%的时间我都在 : 跟她说你不许出去 精神折磨是相互的 她玩了回来特开心满足 倍儿健康 也算reward了 : 想象不了就别简单假设情况
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I****s 发帖数: 6150 | 97 赞一个!这样比让猫自己出去要好太多了:)
猫刚上harness可能会不适应(我家猫是直接躺倒,瘫在地上。。),带上后就给treat
。然后用treat引诱他走,走几步给个treat吃。慢慢来,等适应了,猫就完全忽视
harness,可以享受散步了。
【在 w******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是楼主,想不到楼这么高了。 : 在我写字的此时此刻,阿猫就在拼命地挠着我堵猫洞的纸壳箱子,猫洞锁上了,但还是 : 担心他自己能弄开,他可以整晚上的哗哗地挠那个地方,老实说,听着这声音,我真的 : 很纠结。他就是要出去,真是不忍心就这么闷着他,以前他都是每天在外面的时间多过 : 在家里的。 : 是啊,什么风险都有,可彻底indoor了,对咪咪好像没什么,对阿猫真的是残忍的事情 : 。我买了harness,和诊所的大夫聊了聊,他建议我循序渐进地放出去,先放半小时一 : 小时,在猫饿着的时候放,这样他们很快会回来。准备明天先on leash地稍微转转。
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c********x 发帖数: 1565 | 98 re啊,说那么多没用的干什么呀,危险就是一秒钟的事,再怎么雄辩也是无法避免的。
harness不用在家练,穿上了直接扔外面,一天不行两天,两天不行三天,总有一天玩
起来什么都忘了,和什么都没穿一样。我的猫不到一周就完全适应。年纪大的猫可能时
间长些。
不要说什么个体差异,我的猫就是不能on leash,我看更多的是主人过分固执,不愿去
做。你不试一段时间怎么知道不行的?可不是穿上不行就脱下来,这个尝试要坚持一段
时间,刚开始除了天才猫,没几个能行的。
on leash逃跑刚开始也是常见的,但是调整一段时间,主人应该总结到经验,怎样不让
猫逃跑
。并不是说一上来猫逃跑了,那么你就不去尝试了。是个相互调整学习的过程,遛猫不
只是猫的事儿。
treat
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞一个!这样比让猫自己出去要好太多了:) : 猫刚上harness可能会不适应(我家猫是直接躺倒,瘫在地上。。),带上后就给treat : 。然后用treat引诱他走,走几步给个treat吃。慢慢来,等适应了,猫就完全忽视 : harness,可以享受散步了。
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I****s 发帖数: 6150 | 99 不是主人固执,纯粹就是懒,不愿意花这个精力和时间在猫身上而已。就喜欢找各种借
口给自己开脱。
【在 c********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re啊,说那么多没用的干什么呀,危险就是一秒钟的事,再怎么雄辩也是无法避免的。 : harness不用在家练,穿上了直接扔外面,一天不行两天,两天不行三天,总有一天玩 : 起来什么都忘了,和什么都没穿一样。我的猫不到一周就完全适应。年纪大的猫可能时 : 间长些。 : 不要说什么个体差异,我的猫就是不能on leash,我看更多的是主人过分固执,不愿去 : 做。你不试一段时间怎么知道不行的?可不是穿上不行就脱下来,这个尝试要坚持一段 : 时间,刚开始除了天才猫,没几个能行的。 : on leash逃跑刚开始也是常见的,但是调整一段时间,主人应该总结到经验,怎样不让 : 猫逃跑 : 。并不是说一上来猫逃跑了,那么你就不去尝试了。是个相互调整学习的过程,遛猫不
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z******o 发帖数: 3285 | 100 waikanae,今天我去买了曾经给俺家狗小时候用的同一种harness,跟小背心一样那种
,材质是有网眼的那种,xxs号,是给chihuahua那种小狗用的,穿zoe身上刚刚好,少
一寸都紧,多一寸又松。我带了两根leash,想说看她需不需要多点空间。结果她出门
跟变了一个猫似的,老实的我都不认识了,总是躺草地上不动,我以为她不高兴,结果
她任我随便摸,还能给她翻过来摸肚皮。这个在家都有难度,一摸多了她就跑了,这小
背心给她施加了魔法。不过我也不能高兴太早,这才是第一次。然后她竟然就走路了,
真是天才猫,我怎么才发现。结果她钻到平常爱去的树丛里了,害得我爬进去,脖子差
点扭了。过了一会她又钻到那种公寓楼旁边半人高的类似冬青树那种里面去了,我蹲那
半天,丢了几个greenie进去,她倒是吃的欢,后来终于愿意出来了。基本上在草地上
是走一步倒三倒,我一直弯腰给她扶起来叫她走路,跟带小孩似的,累死人了。好在她
不闹不乱抓。后来我累的受不了就回家了,她并不愿意直接走回家,我给她抱到家门口
,让她自己走进去的。
然后我才去rescue我的狗,把他从笼子里放出来,带出去跑了5迈。
今晚回来以后,zoe还是在抗议,还想出门,那就不能了,我没精力了。我还买了新的
catnip小老鼠和一大盒catnip,她还挺喜欢的,但是狗更喜欢,老跟她抢。原来给猫买
的一个小老鼠现在就在狗的怀里宝贝着呢。
下面我总结一下。
olos,nightcat,Qaroma,lxingbo,renina,muon,yo,Eiffel1955, (不分顺序)
谢谢你们的建设性建议。我要强调建设性这三个字。以及你们善意的态度。此处我强
调态度。我们每个人对动物的了解和理解不同,看待的地位不同,和他们的沟通程度不
同,所以对zoe的情况共鸣的程度也不同。见过真正快乐的猫,也见过真正不快乐的猫
,你不会不相信猫有感情,有‘精神需求’这件事,完全不分青红皂白给一个野蛮的
solution,完全有违我和动物共处的基本原则。我不认为我有100%的权利控制我家的动
物,尤其是“强迫他们做他们讨厌的事情”。把zoe完全indoor就像把你们家的狗完全
indoor一样不合理并且残酷。我们家的每一员都有权利热爱大自然,得到适量的体育锻
炼,身体健康,精神健康。生命这么短暂,要过的快乐才算好的生命。我没有权利强迫
一只猫过不快乐的生活。有些indoor cat people的思想太野蛮,如果给你一栋豪宅,
有专人伺候,换你一生不出门,你愿意么?如果门口就有虎狮随时准备吃你,你过这样
的牢笼生活,你能活多久?
我不是猫的上帝,任何人都不是。我也不允许我的猫被试图当上帝的人的思想影响,过
一辈子没见过她生来的这个世界最美好的一面。看到一句话,说的很好:A ship in
harbor is safe, but that is not what ships are built for.
我是工科生,语文水平一般,不文艺不小资,我看问题很实际,没有那些诗化的幻想--
所有的猫猫都应该在人类的大房子里度过一生。我的猫不愿意。所以我的下一步就是让
她在有小背心和绳子的情况下也能像原来一样在大草地上奔跑,上树,跳跃(但是不要
杀兔子了),这样她才能维持她需要的运动,不会像很多indoor猫一样overweight,增
加糖尿病风险,并且她还能有原来那份开心。
至于有些人的回帖,实在不忍目睹,就好比对人家妈妈说,你要小心你孩子的安全,不
要哪天被枪击了车祸了劫持了毒死了才上来发帖抱怨。你可以建议,请注意安全,但是
你不可以这样说话。你是完美的家长吗?你没有见过zoe,你还用这种态度,你就没有
发言权。说人懒,找借口,也不确切,我只是没想到这些个解决办法,现在有人善意提
醒,我就去试,现在我花很多时间精力金钱在我的猫和狗身上,我不觉得我懒。我非常
关注他们过的好不好,包括安全健康快乐,我觉得我很适合和动物一起生活。
这个版有一些问题,我发帖不久,但是上次集体讨伐某爱狗之人就暴露出来,就是你给
建设性意见,好;你冷嘲热讽东拉西扯不讲逻辑不听解释,浪费生命!!! |
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I****s 发帖数: 6150 | 101 赞一个,你也终于肯上harness了!
你说的这个态度确实相当重要。lz上来问大家的建议,没什么人拍她,都是说最好不要
outdoor,实在不行就上leash。
至于你觉得有人对你不算友好,也确实是你的态度给人感觉很不好。别人还没说什么呢
,就咄咄逼人的反击。你自己回头看看第一页你的帖子。。。看看你说话的那个口气。
。再那之前没什么人拍你。
你最后说这么大段话解释,真是没有必要。还说什么“我只是没想到这些个解决办法”
,呵呵,说的好委屈啊。之前多少个ID都给出了建议说上harness,你还一再坚持说“
拴不成阿”“很奇怪有些人不愿意考虑猫的个体差异”等等的推脱。一直坚持把猫跟小
孩比“你得让她学习 她们没那么笨”“拴在身边也不是好办法”。现在还真好意思把
自己写的这么委屈,把别人说的那么恶毒。
不管怎么样,还是很开心你最后能有所改变,不再盲目的把猫放出去了事。大家关心的
是猫,至于你是个什么样的人,没人在意的。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : waikanae,今天我去买了曾经给俺家狗小时候用的同一种harness,跟小背心一样那种 : ,材质是有网眼的那种,xxs号,是给chihuahua那种小狗用的,穿zoe身上刚刚好,少 : 一寸都紧,多一寸又松。我带了两根leash,想说看她需不需要多点空间。结果她出门 : 跟变了一个猫似的,老实的我都不认识了,总是躺草地上不动,我以为她不高兴,结果 : 她任我随便摸,还能给她翻过来摸肚皮。这个在家都有难度,一摸多了她就跑了,这小 : 背心给她施加了魔法。不过我也不能高兴太早,这才是第一次。然后她竟然就走路了, : 真是天才猫,我怎么才发现。结果她钻到平常爱去的树丛里了,害得我爬进去,脖子差 : 点扭了。过了一会她又钻到那种公寓楼旁边半人高的类似冬青树那种里面去了,我蹲那 : 半天,丢了几个greenie进去,她倒是吃的欢,后来终于愿意出来了。基本上在草地上 : 是走一步倒三倒,我一直弯腰给她扶起来叫她走路,跟带小孩似的,累死人了。好在她
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b********i 发帖数: 10335 | 102 阅
下午叔叔带你去playground玩,要是遇到那个卖冰激凌的车,一定给你买一个~~
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞一个,你也终于肯上harness了! : 你说的这个态度确实相当重要。lz上来问大家的建议,没什么人拍她,都是说最好不要 : outdoor,实在不行就上leash。 : 至于你觉得有人对你不算友好,也确实是你的态度给人感觉很不好。别人还没说什么呢 : ,就咄咄逼人的反击。你自己回头看看第一页你的帖子。。。看看你说话的那个口气。 : 。再那之前没什么人拍你。 : 你最后说这么大段话解释,真是没有必要。还说什么“我只是没想到这些个解决办法” : ,呵呵,说的好委屈啊。之前多少个ID都给出了建议说上harness,你还一再坚持说“ : 拴不成阿”“很奇怪有些人不愿意考虑猫的个体差异”等等的推脱。一直坚持把猫跟小 : 孩比“你得让她学习 她们没那么笨”“拴在身边也不是好办法”。现在还真好意思把
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z******o 发帖数: 3285 | 103 谁管谁拍不拍 就是有人先拿真爱来说事的
我一点不委屈 你理解错了 我挺理直气壮的 接受可以操作的建议 不接受不合理的 就
完了
争论的起点就是我说的那些 就是因为大家是不一样的人 才会这么针锋相对
我以前试过harness 可能方法不对 也可能那时候猫还不成熟 whatever
我说的拴在身边是指不给出门 不是拴绳子 澄清一下
我是挺在乎我网上网下交流的人是什么样的 不应该浪费生命和不相干的人争辩 这点我
做的不好
也谢谢你的好心了。
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞一个,你也终于肯上harness了! : 你说的这个态度确实相当重要。lz上来问大家的建议,没什么人拍她,都是说最好不要 : outdoor,实在不行就上leash。 : 至于你觉得有人对你不算友好,也确实是你的态度给人感觉很不好。别人还没说什么呢 : ,就咄咄逼人的反击。你自己回头看看第一页你的帖子。。。看看你说话的那个口气。 : 。再那之前没什么人拍你。 : 你最后说这么大段话解释,真是没有必要。还说什么“我只是没想到这些个解决办法” : ,呵呵,说的好委屈啊。之前多少个ID都给出了建议说上harness,你还一再坚持说“ : 拴不成阿”“很奇怪有些人不愿意考虑猫的个体差异”等等的推脱。一直坚持把猫跟小 : 孩比“你得让她学习 她们没那么笨”“拴在身边也不是好办法”。现在还真好意思把
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b********i 发帖数: 10335 | 104 唉。。。看来叔叔一定得给你买个冰激凌了。。。
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞一个,你也终于肯上harness了! : 你说的这个态度确实相当重要。lz上来问大家的建议,没什么人拍她,都是说最好不要 : outdoor,实在不行就上leash。 : 至于你觉得有人对你不算友好,也确实是你的态度给人感觉很不好。别人还没说什么呢 : ,就咄咄逼人的反击。你自己回头看看第一页你的帖子。。。看看你说话的那个口气。 : 。再那之前没什么人拍你。 : 你最后说这么大段话解释,真是没有必要。还说什么“我只是没想到这些个解决办法” : ,呵呵,说的好委屈啊。之前多少个ID都给出了建议说上harness,你还一再坚持说“ : 拴不成阿”“很奇怪有些人不愿意考虑猫的个体差异”等等的推脱。一直坚持把猫跟小 : 孩比“你得让她学习 她们没那么笨”“拴在身边也不是好办法”。现在还真好意思把
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I****s 发帖数: 6150 | 105 不用客气。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁管谁拍不拍 就是有人先拿真爱来说事的 : 我一点不委屈 你理解错了 我挺理直气壮的 接受可以操作的建议 不接受不合理的 就 : 完了 : 争论的起点就是我说的那些 就是因为大家是不一样的人 才会这么针锋相对 : 我以前试过harness 可能方法不对 也可能那时候猫还不成熟 whatever : 我说的拴在身边是指不给出门 不是拴绳子 澄清一下 : 我是挺在乎我网上网下交流的人是什么样的 不应该浪费生命和不相干的人争辩 这点我 : 做的不好 : 也谢谢你的好心了。
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I****s 发帖数: 6150 | 106 叔你个头啊!
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉。。。看来叔叔一定得给你买个冰激凌了。。。
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b********i 发帖数: 10335 | 107 我是替小布说的。。。
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叔你个头啊!
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I****s 发帖数: 6150 | 108 不要给我们小布抹黑。
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是替小布说的。。。
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z******o 发帖数: 3285 | 109 另外我没觉得那些说话态度不好的人是恶毒
我纯粹不喜欢他们的态度 要么大家好好沟通 要么不要交流 省得好心被当驴肝肺
我绝对知道他们是好心
我也改进自己 不push一下不知道自己极限 所以我也感激在这里学到的知识
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用客气。
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b********i 发帖数: 10335 | 110 用不了几年,换算一下,我都可以管他叫叔叔了。。。
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要给我们小布抹黑。
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k*******e 发帖数: 11147 | 111 赞!
不亏是俺滴艾豆呀~
【在 I****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞一个,你也终于肯上harness了! : 你说的这个态度确实相当重要。lz上来问大家的建议,没什么人拍她,都是说最好不要 : outdoor,实在不行就上leash。 : 至于你觉得有人对你不算友好,也确实是你的态度给人感觉很不好。别人还没说什么呢 : ,就咄咄逼人的反击。你自己回头看看第一页你的帖子。。。看看你说话的那个口气。 : 。再那之前没什么人拍你。 : 你最后说这么大段话解释,真是没有必要。还说什么“我只是没想到这些个解决办法” : ,呵呵,说的好委屈啊。之前多少个ID都给出了建议说上harness,你还一再坚持说“ : 拴不成阿”“很奇怪有些人不愿意考虑猫的个体差异”等等的推脱。一直坚持把猫跟小 : 孩比“你得让她学习 她们没那么笨”“拴在身边也不是好办法”。现在还真好意思把
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b********i 发帖数: 10335 | 112 她?睡袋?
【在 k*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞! : 不亏是俺滴艾豆呀~
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k*******e 发帖数: 11147 | 113 对呀!为啥那么疑问?
你是在质疑俺家艾豆吗?!
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 她?睡袋?
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b********i 发帖数: 10335 | 114 哈哈~~
【在 k*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀!为啥那么疑问? : 你是在质疑俺家艾豆吗?!
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N******t 发帖数: 16051 | 115 还是要当心猫能逃脱狗用harness阿,其实猫用harness猫如果倒退的话也能逃脱,所以
遛的时候要当心,如果猫pull的话让他往前pull,不要往后pull
猫带了harness是喜欢打滚,我一般也不管,他爱滚滚爱走走,时间长了他把带harness
和出门联系起来就好了。跟猫出门只能猫遛人不能人遛猫,千万不要用绳子拖着他走,
可以试试带玩具出门勾引他往你想走的方向走。我家猫喜欢玩绳子,所以我就用leash
牵在手里那一段在他前面提溜,呵呵。猫带leash出门的确比他们自己出门要不自由很
多,不过猫的适应力还是很强的
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : waikanae,今天我去买了曾经给俺家狗小时候用的同一种harness,跟小背心一样那种 : ,材质是有网眼的那种,xxs号,是给chihuahua那种小狗用的,穿zoe身上刚刚好,少 : 一寸都紧,多一寸又松。我带了两根leash,想说看她需不需要多点空间。结果她出门 : 跟变了一个猫似的,老实的我都不认识了,总是躺草地上不动,我以为她不高兴,结果 : 她任我随便摸,还能给她翻过来摸肚皮。这个在家都有难度,一摸多了她就跑了,这小 : 背心给她施加了魔法。不过我也不能高兴太早,这才是第一次。然后她竟然就走路了, : 真是天才猫,我怎么才发现。结果她钻到平常爱去的树丛里了,害得我爬进去,脖子差 : 点扭了。过了一会她又钻到那种公寓楼旁边半人高的类似冬青树那种里面去了,我蹲那 : 半天,丢了几个greenie进去,她倒是吃的欢,后来终于愿意出来了。基本上在草地上 : 是走一步倒三倒,我一直弯腰给她扶起来叫她走路,跟带小孩似的,累死人了。好在她
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I****s 发帖数: 6150 | 116 吧唧,抓住好好亲一口!还是你最好啊:)
【在 k*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀!为啥那么疑问? : 你是在质疑俺家艾豆吗?!
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z******o 发帖数: 3285 | 117 给你瞅瞅
这个harness比较难逃。我以前买的是那种绳子绑着的,可能比较容易逃。
她整个变木偶了,也没逃的意识,就呆呆地,还不适应吧。爱往树丛里钻,我只能拉她
出来,不然她永远不出来了。昨天用了treat,今天没用因为没手拿了,狗一直乱pull
,累死我了。我想让她习惯在这种情况下走路和小跑,如果我不催着她走,她能往那一
躺,chill out好几个小时(尤其现在运动量小然后我也在旁边了她更没动力回家了)
,也不成。我一直都特别由着她,现在不得不使点强,挺怕她敏感的心灵受伤的。不过
看她似乎还是能被鸟啊空气里的草味啊吸引注意力,也许也不太糟。真希望赶快能把她
训练成跟狗一样跟着leash跑步上树啊。我真是上辈子欠她的。
harness
leash
【在 N******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是要当心猫能逃脱狗用harness阿,其实猫用harness猫如果倒退的话也能逃脱,所以 : 遛的时候要当心,如果猫pull的话让他往前pull,不要往后pull : 猫带了harness是喜欢打滚,我一般也不管,他爱滚滚爱走走,时间长了他把带harness : 和出门联系起来就好了。跟猫出门只能猫遛人不能人遛猫,千万不要用绳子拖着他走, : 可以试试带玩具出门勾引他往你想走的方向走。我家猫喜欢玩绳子,所以我就用leash : 牵在手里那一段在他前面提溜,呵呵。猫带leash出门的确比他们自己出门要不自由很 : 多,不过猫的适应力还是很强的
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R******0 发帖数: 6158 | 118 不错啊,求harness链接
pull
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给你瞅瞅 : 这个harness比较难逃。我以前买的是那种绳子绑着的,可能比较容易逃。 : 她整个变木偶了,也没逃的意识,就呆呆地,还不适应吧。爱往树丛里钻,我只能拉她 : 出来,不然她永远不出来了。昨天用了treat,今天没用因为没手拿了,狗一直乱pull : ,累死我了。我想让她习惯在这种情况下走路和小跑,如果我不催着她走,她能往那一 : 躺,chill out好几个小时(尤其现在运动量小然后我也在旁边了她更没动力回家了) : ,也不成。我一直都特别由着她,现在不得不使点强,挺怕她敏感的心灵受伤的。不过 : 看她似乎还是能被鸟啊空气里的草味啊吸引注意力,也许也不太糟。真希望赶快能把她 : 训练成跟狗一样跟着leash跑步上树啊。我真是上辈子欠她的。 :
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N******t 发帖数: 16051 | 119 粉色真好看!
其实我比较不支持像遛狗那样遛猫。。。遛狗是要讲究狗的服从性,可是遛猫就是为了
让猫主子自由游荡,其实都不能叫遛猫,得叫猫遛。我见过有的猫特别奇葩,就是愿意
跟着狗一起一路小跑目不斜视,遇到这样的就烧高香了。但是我觉得还是应该把决定权
给猫,如果像规划狗那样规划猫遛的路线,太有损猫的尊严了。。。我遁
pull
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给你瞅瞅 : 这个harness比较难逃。我以前买的是那种绳子绑着的,可能比较容易逃。 : 她整个变木偶了,也没逃的意识,就呆呆地,还不适应吧。爱往树丛里钻,我只能拉她 : 出来,不然她永远不出来了。昨天用了treat,今天没用因为没手拿了,狗一直乱pull : ,累死我了。我想让她习惯在这种情况下走路和小跑,如果我不催着她走,她能往那一 : 躺,chill out好几个小时(尤其现在运动量小然后我也在旁边了她更没动力回家了) : ,也不成。我一直都特别由着她,现在不得不使点强,挺怕她敏感的心灵受伤的。不过 : 看她似乎还是能被鸟啊空气里的草味啊吸引注意力,也许也不太糟。真希望赶快能把她 : 训练成跟狗一样跟着leash跑步上树啊。我真是上辈子欠她的。 :
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z******o 发帖数: 3285 | 120 http://www.amazon.com/gp/aw/d/B007FMXZMG
竟然比我买的便宜1块九
【在 R******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不错啊,求harness链接 : : pull
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z******o 发帖数: 3285 | 121 都行 看猫了 只要别把我带树林里被树枝插死就行 呵呵
【在 N******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 粉色真好看! : 其实我比较不支持像遛狗那样遛猫。。。遛狗是要讲究狗的服从性,可是遛猫就是为了 : 让猫主子自由游荡,其实都不能叫遛猫,得叫猫遛。我见过有的猫特别奇葩,就是愿意 : 跟着狗一起一路小跑目不斜视,遇到这样的就烧高香了。但是我觉得还是应该把决定权 : 给猫,如果像规划狗那样规划猫遛的路线,太有损猫的尊严了。。。我遁 : : pull
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Y******Y 发帖数: 8753 | 122 可以考虑把两个小朋友绑在一起,互相溜。。。。
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都行 看猫了 只要别把我带树林里被树枝插死就行 呵呵
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r*****a 发帖数: 27155 | 123 挺不错的啊
pull
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给你瞅瞅 : 这个harness比较难逃。我以前买的是那种绳子绑着的,可能比较容易逃。 : 她整个变木偶了,也没逃的意识,就呆呆地,还不适应吧。爱往树丛里钻,我只能拉她 : 出来,不然她永远不出来了。昨天用了treat,今天没用因为没手拿了,狗一直乱pull : ,累死我了。我想让她习惯在这种情况下走路和小跑,如果我不催着她走,她能往那一 : 躺,chill out好几个小时(尤其现在运动量小然后我也在旁边了她更没动力回家了) : ,也不成。我一直都特别由着她,现在不得不使点强,挺怕她敏感的心灵受伤的。不过 : 看她似乎还是能被鸟啊空气里的草味啊吸引注意力,也许也不太糟。真希望赶快能把她 : 训练成跟狗一样跟着leash跑步上树啊。我真是上辈子欠她的。 :
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Q****a 发帖数: 2090 | 124 赞啊!应该练练就能习惯了。
第一次看到zoe的全貌,真漂亮!
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【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给你瞅瞅 : 这个harness比较难逃。我以前买的是那种绳子绑着的,可能比较容易逃。 : 她整个变木偶了,也没逃的意识,就呆呆地,还不适应吧。爱往树丛里钻,我只能拉她 : 出来,不然她永远不出来了。昨天用了treat,今天没用因为没手拿了,狗一直乱pull : ,累死我了。我想让她习惯在这种情况下走路和小跑,如果我不催着她走,她能往那一 : 躺,chill out好几个小时(尤其现在运动量小然后我也在旁边了她更没动力回家了) : ,也不成。我一直都特别由着她,现在不得不使点强,挺怕她敏感的心灵受伤的。不过 : 看她似乎还是能被鸟啊空气里的草味啊吸引注意力,也许也不太糟。真希望赶快能把她 : 训练成跟狗一样跟着leash跑步上树啊。我真是上辈子欠她的。 :
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R******0 发帖数: 6158 | 125 多谢!!
【在 z******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.amazon.com/gp/aw/d/B007FMXZMG : 竟然比我买的便宜1块九
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