w**********o
发帖数: 2099 | 1 八国联军都攻陷西直门了
慈禧太后还能跑出去
崇祯就跑不出去? |
l*****u
发帖数: 12114 | 2 崇祯是个有底线的，不过做国王要的厚黑丫不足，加上要对付的年代情况太复杂，所以
就干脆殉职了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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d****z
发帖数: 9503 | 3 八国联军人数不多，围不了北京城的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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l**k
发帖数: 45267 | 4 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
|
m********s
发帖数: 55301 | 5 气节？姬昌奠定了800年周王朝，刘邦建立500年大汉江山，
崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
【在 l**k 的大作中提到】
: 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
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t*****n
发帖数: 1589 | 6 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖 |
t*****n
发帖数: 1589 | 7 实际崇祯当时别说跑，一出皇宫就得给人拿住送到李自成那请赏，也就一些太监还听他
的 |
l*****u
发帖数: 12114 | 8 崇祯想跑还不容易？关键是跑了以后不还要烦神复国整天搞争斗？不如就算了。丫居然
没有安排后事，而且拿剑砍女儿说谁让你生在帝王家？说明他对人生政治彻底失望，把
国家人民基业生命家人都放弃了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
: 势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
: 贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
: 主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖
|
w********i
发帖数: 389 | 9 跑了，只是晚了点，兵临城下了，才要跑，结果大家都等着迎新君了，他只能带着几个
太监，象个没头的苍蝇，连北京城的城门都出不去，被大头兵给轰回去了。 |
l*****u
发帖数: 12114 | 10 他要是打算跑路，起码早就把老婆女儿送走了。丫就是放弃了，存心殉职。
【在 w********i 的大作中提到】
: 跑了，只是晚了点，兵临城下了，才要跑，结果大家都等着迎新君了，他只能带着几个
: 太监，象个没头的苍蝇，连北京城的城门都出不去，被大头兵给轰回去了。
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c***c
发帖数: 21374 | |
w**********o
发帖数: 2099 | 12 崇祯虽然失了很多人心
但也未必那么不堪吧
忠于大明和皇帝的人应该还是不少的
不至于都憋着逮住崇祯献给李自成吧?
蒋介石1949年底离开成都的时候
据说机场的守卫士兵和机场工作人员是目送飞机飞走之后
然后向刚刚打过来的解放军投降的
人心未必那么不堪吧 |
w**********o
发帖数: 2099 | 13 再说,当时明朝尚有南部半壁江山,还有关宁铁军
只是首都沦陷啊
这顶多就是和安禄山攻进长安一样啊
那么多人就敢把宝押在李自成身上? |
w**********o
发帖数: 2099 | 14 胡扯呢吧,沿京沪线南下到南京,或者坐船沿运河南下,或者从渤海坐船南下
都是可行的啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
: 势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
: 贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
: 主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖
|
t*****n
发帖数: 1589 | 15 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 再说,当时明朝尚有南部半壁江山,还有关宁铁军
: 只是首都沦陷啊
: 这顶多就是和安禄山攻进长安一样啊
: 那么多人就敢把宝押在李自成身上?
|
w**********o
发帖数: 2099 | 16 安史之乱位于唐朝的中点,虽说唐朝从此一蹶不振了,但是也比亡国了强啊
按照你的意思,就干脆破罐破摔了?
崇祯或者朱慈烺到了南京,再怎么样也比朱由崧的号召力大
【在 t*****n 的大作中提到】
: 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
: 出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
|
w**********o
发帖数: 2099 | 17 能屈能伸才是大丈夫啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
|
l**k
发帖数: 45267 | 18 靠，朱家的皇帝大部分都是一根筋，你又不是不知道
【在 w**********o 的大作中提到】
: 能屈能伸才是大丈夫啊
|
g*****w
发帖数: 1824 | |
k**o
发帖数: 15334 | 20 你这也太过了，安史之乱后唐朝还存在了将近200年。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
: 出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
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w****j
发帖数: 6262 | 21 一个真假不知的朱三太子还很多人拥戴呢。一帮远亲王爷还能挺个十几年呢。
崇祯跑出去拥戴的人肯定不少。问题是这些皇帝一辈子都没出过几次紫禁城，对外面的
世界很恐惧，不敢跑吧。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
: 出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
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j***g
发帖数: 11325 | 22 当时如果把太子派到南京，这南明说不定还能像南宋一样支持个几百年。李自成不过流
寇而已，再支撑个几年说不定自己就散了 |
m*********r
发帖数: 1894 | 23 还真是有可能的
崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 再说,当时明朝尚有南部半壁江山,还有关宁铁军
: 只是首都沦陷啊
: 这顶多就是和安禄山攻进长安一样啊
: 那么多人就敢把宝押在李自成身上?
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m***n
发帖数: 12188 | |
m***y
发帖数: 14763 | 25 嗯，当时问过下面，下面说，只要能有一支禁军保护皇上到了天津，上船就能到南京。
可是路上不能泄密，不然一定让农民抓个活的。
崇祯不敢冒那个险。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 实际崇祯当时别说跑，一出皇宫就得给人拿住送到李自成那请赏，也就一些太监还听他
: 的
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m***y
发帖数: 14763 | 26 对，不过除了崇祯不敢跑外，他还有个大问题，不肯让步。被“普天之下，莫非王土；
率土之滨，莫非王臣”那一套洗脑过度，跟任何人谈判他都觉得亏了,典型的Need just
word , word has word.
南明以后，那帮军阀动不动就封王封侯。闯营也封，西营也封。所以，才会“一个真假
不知的朱三太子还很多人拥戴呢”， 才会“一帮远亲王爷还能挺个十几年”。相信他
们是忠君爱国的话，有点天真的了。大家都是为了自己的地盘，满清拿了大头，大家当
然是都跟满清斗咯。如果谁不小心坐大了，肯定也是“虽十命可受，况於九邪?"到时候
，朱家乖的话，也就留一个亡国公。
【在 w****j 的大作中提到】
: 一个真假不知的朱三太子还很多人拥戴呢。一帮远亲王爷还能挺个十几年呢。
: 崇祯跑出去拥戴的人肯定不少。问题是这些皇帝一辈子都没出过几次紫禁城，对外面的
: 世界很恐惧，不敢跑吧。
|
m***y
发帖数: 14763 | 27 嗯，压在别的谁身上，那是见仁见智。最保险的当然是衍圣公了，谁来了都进表。
不过，押谁身上都不能押崇祯。他是已经time-tested，公认的独夫民贼，天下共弃之。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 还真是有可能的
: 崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了
|
L******f
发帖数: 5368 | 28 崇祯根本跑不了。
他把熊廷弼传首九边，
袁崇焕活剐了，
兵部尚书杀了不计其数，
没人敢当官了，
没人为他卖命了，
所以，李自成根本没人抵抗。
大家纷纷投降。
这种情况下，他带几个太监怎么跑？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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z*****3
发帖数: 507 | 29 我发现屎婆最牛X的地方就是她那张脸，真是用大便做的。 |
B****s
发帖数: 5731 | 30 也不能啥事都赖崇正吧？老熊不是天启年间魏公公下的手么？
【在 L******f 的大作中提到】
: 崇祯根本跑不了。
: 他把熊廷弼传首九边，
: 袁崇焕活剐了，
: 兵部尚书杀了不计其数，
: 没人敢当官了，
: 没人为他卖命了，
: 所以，李自成根本没人抵抗。
: 大家纷纷投降。
: 这种情况下，他带几个太监怎么跑？
|
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r**o
发帖数: 4614 | 31 大同沦陷太快， 根本来不及准备。
哪个时代都不缺想做官的人。
【在 L******f 的大作中提到】
: 崇祯根本跑不了。
: 他把熊廷弼传首九边，
: 袁崇焕活剐了，
: 兵部尚书杀了不计其数，
: 没人敢当官了，
: 没人为他卖命了，
: 所以，李自成根本没人抵抗。
: 大家纷纷投降。
: 这种情况下，他带几个太监怎么跑？
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m********s
发帖数: 55301 | 32 嗯，高铁，4个小时就到南京了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 胡扯呢吧,沿京沪线南下到南京,或者坐船沿运河南下,或者从渤海坐船南下
: 都是可行的啊
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m******r
发帖数: 4351 | 33 崇祯就是太爱面子了。国榷的作者谈迁都说：
先帝（指崇祯）之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒之，名亟
才而适市之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者， 柄托奄尹，自贻伊戚，非淫虐
，非昏懦，而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！”
就因为为了面子，最后和桀、纣等同列，实质上是面子丢尽，就好像守财奴拼命攒钱不
花钱，最后结果一分都没剩下一样，实在有点讽刺意味。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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t*****n
发帖数: 1589 | 34 迁都之后也是亡国，等死耳
【在 m******r 的大作中提到】
: 崇祯就是太爱面子了。国榷的作者谈迁都说：
: 先帝（指崇祯）之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒之，名亟
: 才而适市之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者， 柄托奄尹，自贻伊戚，非淫虐
: ，非昏懦，而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！”
: 就因为为了面子，最后和桀、纣等同列，实质上是面子丢尽，就好像守财奴拼命攒钱不
: 花钱，最后结果一分都没剩下一样，实在有点讽刺意味。
|
t******e
发帖数: 2009 | 35 崇祯没法跑，他就是被手下大臣联手做掉的。
崇祯是3月死的，1月的时候就在跟大臣商量迁都南京的事情，他自己不好意思提，就私
会了当时的首辅陈演，要人家在朝堂上提，他来点头。结果陈演回去跟大家一商量，提
了个太子+部分朝臣迁到南京去的提议，摆明了就是“老大你还是殉国比较好”的意思
，崇祯大怒，当场罢黜了陈演，态度180度转弯，大骂迁都就是失节，彻底反对迁都事
宜，其实就是“要死大家一起死”。崇祯17年换了19个首辅，这大臣要能忠心也是见鬼
了。所以后来对大明忠心的，都是没在中央任过职的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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W*******g
发帖数: 7 | 36 朱家当时气数已尽， 谁都认为改朝换代的时候又来了，文武百官都在观望呢。崇祯也
就指挥身边几个太监，出了宫就不灵了。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 37 既想当婊子又要立牌坊就是崇祯这样的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
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: 崇祯就跑不出去?
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l*****9
发帖数: 9501 | 38 崇祯刻薄寡恩，该死
其实清代明对于华人是利好
【在 t******e 的大作中提到】
: 崇祯没法跑，他就是被手下大臣联手做掉的。
: 崇祯是3月死的，1月的时候就在跟大臣商量迁都南京的事情，他自己不好意思提，就私
: 会了当时的首辅陈演，要人家在朝堂上提，他来点头。结果陈演回去跟大家一商量，提
: 了个太子+部分朝臣迁到南京去的提议，摆明了就是“老大你还是殉国比较好”的意思
: ，崇祯大怒，当场罢黜了陈演，态度180度转弯，大骂迁都就是失节，彻底反对迁都事
: 宜，其实就是“要死大家一起死”。崇祯17年换了19个首辅，这大臣要能忠心也是见鬼
: 了。所以后来对大明忠心的，都是没在中央任过职的。
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C****a
发帖数: 6593 | 39 傻逼了呗
他祖爷爷早就知道会有这么一天，在南京都给他备了另外一套内阁，谁让他不跑啊，笨
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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C********a
发帖数: 367 | 40 1是跑不了也不敢跑，李闯还没到北京的时候，明军就一路望风而逃，太原、大同、宣
府、居庸关纷纷投降，宣府监军太监杜勋出城三十里迎接大顺军。
三月十七日李自成大军就到达北京，开始分别从南北两面进攻。就在十七日的后半夜，
守城太监曹化淳率先打开外城西侧的广甯门，李闯由此进入今天的复兴门南郊一带，第
一天外城就已经沦陷。
19日早晨，兵部尚书张缙彦打开了正阳门，大顺军先锋刘宗敏带兵就进了皇城了。等到
去景山找那棵歪脖子树的时候，身边儿就剩下了司礼监秉笔太监王承恩一个人。
当时如果出逃，估计刚出皇城就被人捆了，下场比上吊更惨。
2是到最后也不想跑了，17日李闯兵临城下，守到19日，以魏藻德这群庸才为首的大臣
们想不到一丁点儿办法，尤其是这魏藻德，来回来去就一句话“伏乞陛下圣裁”。
崇祯是完全没了心气儿，杀妻砍女之后，“文死谏，武死战，君王死社稷”了 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 41 八国联军都攻陷西直门了
慈禧太后还能跑出去
崇祯就跑不出去? |
l*****u
发帖数: 12114 | 42 崇祯是个有底线的，不过做国王要的厚黑丫不足，加上要对付的年代情况太复杂，所以
就干脆殉职了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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d****z
发帖数: 9503 | 43 八国联军人数不多，围不了北京城的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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l**k
发帖数: 45267 | 44 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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发帖数: 55301 | 45 气节？姬昌奠定了800年周王朝，刘邦建立500年大汉江山，
崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
【在 l**k 的大作中提到】
: 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
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t*****n
发帖数: 1589 | 46 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖 |
t*****n
发帖数: 1589 | 47 实际崇祯当时别说跑，一出皇宫就得给人拿住送到李自成那请赏，也就一些太监还听他
的 |
l*****u
发帖数: 12114 | 48 崇祯想跑还不容易？关键是跑了以后不还要烦神复国整天搞争斗？不如就算了。丫居然
没有安排后事，而且拿剑砍女儿说谁让你生在帝王家？说明他对人生政治彻底失望，把
国家人民基业生命家人都放弃了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
: 势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
: 贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
: 主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖
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w********i
发帖数: 389 | 49 跑了，只是晚了点，兵临城下了，才要跑，结果大家都等着迎新君了，他只能带着几个
太监，象个没头的苍蝇，连北京城的城门都出不去，被大头兵给轰回去了。 |
l*****u
发帖数: 12114 | 50 他要是打算跑路，起码早就把老婆女儿送走了。丫就是放弃了，存心殉职。
【在 w********i 的大作中提到】
: 跑了，只是晚了点，兵临城下了，才要跑，结果大家都等着迎新君了，他只能带着几个
: 太监，象个没头的苍蝇，连北京城的城门都出不去，被大头兵给轰回去了。
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c***c
发帖数: 21374 | |
w**********o
发帖数: 2099 | 52 崇祯虽然失了很多人心
但也未必那么不堪吧
忠于大明和皇帝的人应该还是不少的
不至于都憋着逮住崇祯献给李自成吧?
蒋介石1949年底离开成都的时候
据说机场的守卫士兵和机场工作人员是目送飞机飞走之后
然后向刚刚打过来的解放军投降的
人心未必那么不堪吧 |
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发帖数: 2099 | 53 再说,当时明朝尚有南部半壁江山,还有关宁铁军
只是首都沦陷啊
这顶多就是和安禄山攻进长安一样啊
那么多人就敢把宝押在李自成身上? |
w**********o
发帖数: 2099 | 54 胡扯呢吧,沿京沪线南下到南京,或者坐船沿运河南下,或者从渤海坐船南下
都是可行的啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
: 势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
: 贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
: 主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖
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发帖数: 1589 | 55 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 再说,当时明朝尚有南部半壁江山,还有关宁铁军
: 只是首都沦陷啊
: 这顶多就是和安禄山攻进长安一样啊
: 那么多人就敢把宝押在李自成身上?
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w**********o
发帖数: 2099 | 56 安史之乱位于唐朝的中点,虽说唐朝从此一蹶不振了,但是也比亡国了强啊
按照你的意思,就干脆破罐破摔了?
崇祯或者朱慈烺到了南京,再怎么样也比朱由崧的号召力大
【在 t*****n 的大作中提到】
: 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
: 出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
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发帖数: 2099 | 57 能屈能伸才是大丈夫啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比
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发帖数: 45267 | 58 靠，朱家的皇帝大部分都是一根筋，你又不是不知道
【在 w**********o 的大作中提到】
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发帖数: 1824 | |
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发帖数: 15334 | 60 你这也太过了，安史之乱后唐朝还存在了将近200年。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
: 出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
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w****j
发帖数: 6262 | 61 一个真假不知的朱三太子还很多人拥戴呢。一帮远亲王爷还能挺个十几年呢。
崇祯跑出去拥戴的人肯定不少。问题是这些皇帝一辈子都没出过几次紫禁城，对外面的
世界很恐惧，不敢跑吧。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
: 出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。
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j***g
发帖数: 11325 | 62 当时如果把太子派到南京，这南明说不定还能像南宋一样支持个几百年。李自成不过流
寇而已，再支撑个几年说不定自己就散了 |
m*********r
发帖数: 1894 | 63 还真是有可能的
崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 再说,当时明朝尚有南部半壁江山,还有关宁铁军
: 只是首都沦陷啊
: 这顶多就是和安禄山攻进长安一样啊
: 那么多人就敢把宝押在李自成身上?
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m***n
发帖数: 12188 | |
m***y
发帖数: 14763 | 65 嗯，当时问过下面，下面说，只要能有一支禁军保护皇上到了天津，上船就能到南京。
可是路上不能泄密，不然一定让农民抓个活的。
崇祯不敢冒那个险。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 实际崇祯当时别说跑，一出皇宫就得给人拿住送到李自成那请赏，也就一些太监还听他
: 的
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m***y
发帖数: 14763 | 66 对，不过除了崇祯不敢跑外，他还有个大问题，不肯让步。被“普天之下，莫非王土；
率土之滨，莫非王臣”那一套洗脑过度，跟任何人谈判他都觉得亏了,典型的Need just
word , word has word.
南明以后，那帮军阀动不动就封王封侯。闯营也封，西营也封。所以，才会“一个真假
不知的朱三太子还很多人拥戴呢”， 才会“一帮远亲王爷还能挺个十几年”。相信他
们是忠君爱国的话，有点天真的了。大家都是为了自己的地盘，满清拿了大头，大家当
然是都跟满清斗咯。如果谁不小心坐大了，肯定也是“虽十命可受，况於九邪?"到时候
，朱家乖的话，也就留一个亡国公。
【在 w****j 的大作中提到】
: 一个真假不知的朱三太子还很多人拥戴呢。一帮远亲王爷还能挺个十几年呢。
: 崇祯跑出去拥戴的人肯定不少。问题是这些皇帝一辈子都没出过几次紫禁城，对外面的
: 世界很恐惧，不敢跑吧。
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m***y
发帖数: 14763 | 67 嗯，压在别的谁身上，那是见仁见智。最保险的当然是衍圣公了，谁来了都进表。
不过，押谁身上都不能押崇祯。他是已经time-tested，公认的独夫民贼，天下共弃之。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 还真是有可能的
: 崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了
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L******f
发帖数: 5368 | 68 崇祯根本跑不了。
他把熊廷弼传首九边，
袁崇焕活剐了，
兵部尚书杀了不计其数，
没人敢当官了，
没人为他卖命了，
所以，李自成根本没人抵抗。
大家纷纷投降。
这种情况下，他带几个太监怎么跑？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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z*****3
发帖数: 507 | 69 我发现屎婆最牛X的地方就是她那张脸，真是用大便做的。 |
B****s
发帖数: 5731 | 70 也不能啥事都赖崇正吧？老熊不是天启年间魏公公下的手么？
【在 L******f 的大作中提到】
: 崇祯根本跑不了。
: 他把熊廷弼传首九边，
: 袁崇焕活剐了，
: 兵部尚书杀了不计其数，
: 没人敢当官了，
: 没人为他卖命了，
: 所以，李自成根本没人抵抗。
: 大家纷纷投降。
: 这种情况下，他带几个太监怎么跑？
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r**o
发帖数: 4614 | 71 大同沦陷太快， 根本来不及准备。
哪个时代都不缺想做官的人。
【在 L******f 的大作中提到】
: 崇祯根本跑不了。
: 他把熊廷弼传首九边，
: 袁崇焕活剐了，
: 兵部尚书杀了不计其数，
: 没人敢当官了，
: 没人为他卖命了，
: 所以，李自成根本没人抵抗。
: 大家纷纷投降。
: 这种情况下，他带几个太监怎么跑？
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m********s
发帖数: 55301 | 72 嗯，高铁，4个小时就到南京了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 胡扯呢吧,沿京沪线南下到南京,或者坐船沿运河南下,或者从渤海坐船南下
: 都是可行的啊
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m******r
发帖数: 4351 | 73 崇祯就是太爱面子了。国榷的作者谈迁都说：
先帝（指崇祯）之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒之，名亟
才而适市之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者， 柄托奄尹，自贻伊戚，非淫虐
，非昏懦，而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！”
就因为为了面子，最后和桀、纣等同列，实质上是面子丢尽，就好像守财奴拼命攒钱不
花钱，最后结果一分都没剩下一样，实在有点讽刺意味。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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t*****n
发帖数: 1589 | 74 迁都之后也是亡国，等死耳
【在 m******r 的大作中提到】
: 崇祯就是太爱面子了。国榷的作者谈迁都说：
: 先帝（指崇祯）之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒之，名亟
: 才而适市之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者， 柄托奄尹，自贻伊戚，非淫虐
: ，非昏懦，而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！”
: 就因为为了面子，最后和桀、纣等同列，实质上是面子丢尽，就好像守财奴拼命攒钱不
: 花钱，最后结果一分都没剩下一样，实在有点讽刺意味。
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t******e
发帖数: 2009 | 75 崇祯没法跑，他就是被手下大臣联手做掉的。
崇祯是3月死的，1月的时候就在跟大臣商量迁都南京的事情，他自己不好意思提，就私
会了当时的首辅陈演，要人家在朝堂上提，他来点头。结果陈演回去跟大家一商量，提
了个太子+部分朝臣迁到南京去的提议，摆明了就是“老大你还是殉国比较好”的意思
，崇祯大怒，当场罢黜了陈演，态度180度转弯，大骂迁都就是失节，彻底反对迁都事
宜，其实就是“要死大家一起死”。崇祯17年换了19个首辅，这大臣要能忠心也是见鬼
了。所以后来对大明忠心的，都是没在中央任过职的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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W*******g
发帖数: 7 | 76 朱家当时气数已尽， 谁都认为改朝换代的时候又来了，文武百官都在观望呢。崇祯也
就指挥身边几个太监，出了宫就不灵了。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 77 既想当婊子又要立牌坊就是崇祯这样的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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l*****9
发帖数: 9501 | 78 崇祯刻薄寡恩，该死
其实清代明对于华人是利好
【在 t******e 的大作中提到】
: 崇祯没法跑，他就是被手下大臣联手做掉的。
: 崇祯是3月死的，1月的时候就在跟大臣商量迁都南京的事情，他自己不好意思提，就私
: 会了当时的首辅陈演，要人家在朝堂上提，他来点头。结果陈演回去跟大家一商量，提
: 了个太子+部分朝臣迁到南京去的提议，摆明了就是“老大你还是殉国比较好”的意思
: ，崇祯大怒，当场罢黜了陈演，态度180度转弯，大骂迁都就是失节，彻底反对迁都事
: 宜，其实就是“要死大家一起死”。崇祯17年换了19个首辅，这大臣要能忠心也是见鬼
: 了。所以后来对大明忠心的，都是没在中央任过职的。
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C****a
发帖数: 6593 | 79 傻逼了呗
他祖爷爷早就知道会有这么一天，在南京都给他备了另外一套内阁，谁让他不跑啊，笨
【在 w**********o 的大作中提到】
: 八国联军都攻陷西直门了
: 慈禧太后还能跑出去
: 崇祯就跑不出去?
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C********a
发帖数: 367 | 80 1是跑不了也不敢跑，李闯还没到北京的时候，明军就一路望风而逃，太原、大同、宣
府、居庸关纷纷投降，宣府监军太监杜勋出城三十里迎接大顺军。
三月十七日李自成大军就到达北京，开始分别从南北两面进攻。就在十七日的后半夜，
守城太监曹化淳率先打开外城西侧的广甯门，李闯由此进入今天的复兴门南郊一带，第
一天外城就已经沦陷。
19日早晨，兵部尚书张缙彦打开了正阳门，大顺军先锋刘宗敏带兵就进了皇城了。等到
去景山找那棵歪脖子树的时候，身边儿就剩下了司礼监秉笔太监王承恩一个人。
当时如果出逃，估计刚出皇城就被人捆了，下场比上吊更惨。
2是到最后也不想跑了，17日李闯兵临城下，守到19日，以魏藻德这群庸才为首的大臣
们想不到一丁点儿办法，尤其是这魏藻德，来回来去就一句话“伏乞陛下圣裁”。
崇祯是完全没了心气儿，杀妻砍女之后，“文死谏，武死战，君王死社稷”了 |
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w**********o
发帖数: 2099 | |
p*****n
发帖数: 3678 | 82 崇祯他老丈人是个极品
【在 m*********r 的大作中提到】
: 还真是有可能的
: 崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了
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j****n
发帖数: 7636 | 83 Re
【在 d*****0 的大作中提到】
: 既想当婊子又要立牌坊就是崇祯这样的。
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c***c
发帖数: 21374 | 84 实在是明朝有先例在。
明英宗土木堡被抓的时候，也是颇有气节的，虽然没有死社稷；景泰皇帝在北京也没有
因为也先大兵压境来了就跑。
【在 t******e 的大作中提到】
: 崇祯没法跑，他就是被手下大臣联手做掉的。
: 崇祯是3月死的，1月的时候就在跟大臣商量迁都南京的事情，他自己不好意思提，就私
: 会了当时的首辅陈演，要人家在朝堂上提，他来点头。结果陈演回去跟大家一商量，提
: 了个太子+部分朝臣迁到南京去的提议，摆明了就是“老大你还是殉国比较好”的意思
: ，崇祯大怒，当场罢黜了陈演，态度180度转弯，大骂迁都就是失节，彻底反对迁都事
: 宜，其实就是“要死大家一起死”。崇祯17年换了19个首辅，这大臣要能忠心也是见鬼
: 了。所以后来对大明忠心的，都是没在中央任过职的。
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x******a
发帖数: 6336 | 85 崇祯的九族有没有不极品的？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 崇祯他老丈人是个极品
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m**********j
发帖数: 8645 | 86 景泰那时候，有于谦，有十几万大军在德胜门。还有三十几万大军正跑步往北京方向勤
王。
【在 c***c 的大作中提到】
: 实在是明朝有先例在。
: 明英宗土木堡被抓的时候，也是颇有气节的，虽然没有死社稷；景泰皇帝在北京也没有
: 因为也先大兵压境来了就跑。
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