i**i
发帖数: 2042 | 1 克拉苏听了卡修斯的建议还在考虑之际，正在河对岸侦查的骑兵传回敌情，他们所属的
小队遭遇大量帕提亚骑兵，几乎被歼灭。克拉苏知道后，精神为之一振，马上下令全军
就地喝水吃饭后马上开拔，越过巴利索斯河投入战斗。罗马士兵疲劳还未恢复就全军越
过巴利索斯河，向东南方行军接近刚刚侦察骑兵遭遇敌军的方向。卡修斯又一次建议克
拉苏，为了防止被敌军骑兵包围，最好将全军排成长正面、短纵深的阵型，并将所有的
骑兵分为两部份，安排在两翼。克拉苏照做，但是排好阵型后又改变心意，他忽然想到
帕提亚骑兵中也有一定数量的重骑兵，为了抵御重骑兵的冲锋，他下令将阵型改为空心
大方阵。
普鲁塔克描述了克拉苏对这样阵型的安排，目前学者依普鲁塔克的描述，认为那时的克
拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵，再加上4000骑兵与4000名轻步兵。
原本一个罗马军团是由10个大队组成，但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新佔
领的城塞，所以每个军团平均都由8个大队组成。克拉苏的空心大方阵每边12个步兵大
队，剩下来的8个步兵大队与4000名轻步兵及1000名高卢骑兵则留在大方阵中央组成预
备队，其他3000名骑... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 21 | 2 公元前53年，克拉苏率领大军开始沿幼发拉底河向前推进。派出的斥
候回来报告说，
这个地区人烟稀少，只看见一些马队的痕迹，很明显波斯人在迂回着
逃避追击。这样
克拉苏更加自信，他的士兵也变的轻敌，完全不把波斯人放在眼里，
任为他们不敢
趋前交战。也正在这个时候，一个叫阿里亚塞姆的阿拉伯酋长，来到
了罗马兵营。他
曾在庞培麾下服务过，一些曾跟随庞培远征的老兵认识此人，一向把
他看作罗马人的
朋友。其实他是在波斯主将苏雷那的授意下，试图区信于克拉苏，尽
可能的使他远离河
流和丘陵，进入广阔的平原地带，以便波斯人能发挥他们善于骑射的
特长。所以，他
一见到克拉苏就称赞庞陪是他的恩人，并极力奉承克拉苏的军威。然
后他巧妙地批评
克拉苏迟迟按兵不动，在准备工作上浪费时间，仿佛目前所需要的是
更多的武器装备，而
不是以行动迅速的精兵追击那些早就想卷起最贵重的财产逃走的敌人
。克拉苏被他说的
动了心，他太渴望胜利了，由于这一次，他率军功击一个与罗马有条
约的国家，这个
国家从没有做过对不起罗马的事，他发动这场战争只是为了满足自己
的野心，因此他
害怕如果战事久拖不决的话，在罗马的政敌会对他不利。他完全 |
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m*****o
发帖数: 21 | 3 克拉苏的情况是这样的，在命令他的儿子去进攻波斯人之后，他不久
接到消息说他们已击
退敌人，正隔着一段距离追逐敌人。此时他也注意到自己当面的敌人
对他的压力已不那
么沉重(因为大部分敌人都涌到小克拉苏那里去了)，于是，他集中他
的军队在斜坡上站
住脚以求安全，急切地盼望他儿子在追击后返回与他汇合。正在这时
，敌人又逼近过来，
他们的呐喊比以往更使人胆寒，他们的大鼓重新又对着等待第二次战
斗的罗马人隆隆地
擂起。此外，那些带来小克拉苏首级的敌人将头颅高高悬在矛尖上，
骑马来到罗马人的
近前，一面展示头颅，一面轻蔑地数说：“确实，克拉苏，这个最低
贱和怯懦的人，可
不配作这样一位高贵而英雄无比的儿子的父亲。”这副景象比其他任
何可怕的经历更使
罗马人恐惧，因为小克拉苏是以英勇善战闻名全军的。可是克拉苏，
在这个可怕的时刻
表现出不同寻常的光辉品质，他在队伍之间来回走着，喊到：“啊，
罗马人，这个悲痛
是我的，是我个人的。可是，只要你们安然无恙，罗马的武运和光荣
就有了保障，任何
敌人都不能征服我们。如果你们对我失去儿子还有一点怜悯之情，就
情你们把忿怒对准
敌人宣泄把！不要让他们得意望形，对 |
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k**o
发帖数: 15334 | 4 我看了一下过程，罗马军虽然损了几千人，但主力未损，还有一战之力，帕提亚
军根本不敢肉搏接触。
结果帕提亚那边邀请克拉苏去和谈，克拉苏就带着所有高级指挥官屁颠屁颠的
去了，结果去了就被金灌喉而死，然后罗马大军失去了所有高级指挥官，才直
接崩溃了。否则帕提亚军要干掉这么大队的罗马军，不付出大规模伤亡是不可
能的。而且后来事实证明，帕提亚军队战斗力其实很弱，后来罗马军多次跑到
帕提亚首都屠城。
按说克拉苏也是残酷政治斗争中脱颖而出的，为啥这么脑残呢。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 5 http://www.ccthere.com/thread/2703966/1
【原创】伊朗猜想（八卦）4 泉畔人家
好了，回到单纯的军事话题上。我只所以猜想汉军掺和了，关键还是卡莱战役苏莱
那表现出来的战斗力太强了，强的有点不大对了。当时安息国王率领主力在北边对付亚
美尼亚，根本不敢到那边两河平原地区去。而按西方史记载，安息实际上权利不统一，
苏莱那只是两河地区的诸侯。那么就算2河地区那时候气候和现在有差别，但应该也不
会是产马的好地方。没有优良的马匹，那里能训练的出优秀的骑兵？也许有人说是从伊
朗高原上或者安息中亚统治区调过去的骑兵。但稍微看下中亚历史就知道，北边草原上
的游牧部落才是有优良骑兵的地区，赛人什么的一南下，安息国就鸡飞狗跳，貌似还战
死了一个国王。而且按西方史书，安息当时是类似8个诸侯国，国王权利并不太大。而
安息和赛刘古什么的打了几十年，而罗马灭赛刘古什么的则没费多大力气。
所以克拉苏带精兵进攻，瞧不起安息军也正常。而克拉苏进攻后，苏莱那也是输了
好几次的。然后就是在双方在2河流域抓起迷藏来了，这个过程持续了几个月。那些资
料上说苏莱那是诱敌深入。恩， |
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 罗马孤军深入，重步兵虽然能够保持秩序不被冲破，但是不断受到安息骑射的弓箭袭扰
，慢慢磨下去，水粮或者士气迟早耗尽。克拉苏虽然不情愿讲和，但据普鲁塔克记载，
他的手下士兵以哗变相威胁，也是实在撑不下去的结果。
其实人们提到卡莱之战总是强调安息骑射战术，忽略了安息重装骑兵（Cataphract）的
作用。虽然重骑兵没法冲破秩序良好的罗马重步兵阵，但是只要军团一撤退，秩序动摇
就可一鼓灭之。罗马人也不是不知道用骑兵，但是高卢辅助骑兵在驱散骑射后就被质量
高出一截的Cataphract剿灭。那以后步兵就陷入进退两难的境地。如果克拉苏早点认清
不利形势，早作出撤退决定，也许可以在高卢骑兵的掩护下保证大部分步兵的安全。但
实际上等到想退的时候已经晚了。
三十年战争中西班牙对法国的Battle of Rocroi也是类似，当时首屈一指的西班牙大阵
（Tercio）法军无法攻破，但是在占据了骑兵优势后，就以慢慢消耗的办法取得了胜利： |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 克拉苏是被下属拿剑逼着去谈判的，当时其实他还想坚守，不过底下已经兵变了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 这是宋国杀的，又不是楚国杀的，算毛斩杀来使呀？
项羽鸿门宴屠了刘邦和他的随从大将谋士，汉军肯定和克拉苏的军队一样土崩瓦解，以
后有没有什么宋邦，王邦就难说了，起码项羽可以多活很长时间。 |
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w***a
发帖数: 1053 | 9 总共才4万人，一下损失了数千人，而且是压倒性的优势，基本上士气全无
几万张口，吃的喝的，一旦被围了基本上就是死路一条
克拉苏是个经验丰富的统帅，他也已经尽力了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 克拉苏基本上是白手起家成为共和国最富有的人，作为前三巨头的老大和无数战争的胜
利者，当过很多次几万人军队的指挥官，手下奴隶门生故吏如同过江之鲫。一辈子没有
上过战场，手下没有带过超过十个人的，就不要评论他是脑残了，徒增笑料。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 几万口子在沙漠里的一个孤城，能熬多久？难道克拉苏敲敲键盘粮草和水就自己变出来
了。 |
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C****o
发帖数: 1549 | 13 罗马三巨头之一克拉苏：
安息人是用熔化的黄金灌进他的喉咙里，将他杀死的 |
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v*******d
发帖数: 158 | 14 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
**********************************
文章从这儿开始
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目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 15 卡莱战役的真相：5000汉军精锐骑兵秘密参战！
96 尼西亚公爵 关注
2018.04.10 13:30 字数 9122 阅读 730评论 1喜欢 1
卡雷会战
1.史书
Plutarch. Fall of the Roman Republic. Translated by Rex Warner. London：
Penguin Books Ltd, 1972.
Dio. Dio’s Roman History. Translated by Earnest Cary. London：William
Heinemann LTD, 1969.
2.专书
大卫．肖特(David Shotter)。《罗马共和的衰亡》。许绶南译，台北：麦田出版
股份有限公司，1999年2月1日。
富勒将军(J.F.C. Fuller, 1878 - 1966)。《西洋世界军事史 卷一(上)》。钮先
锺译，台北：麦田出版股份有限公司，1996年7月15日。
塔西佗(Tacitus, 56 - 117)。《编年史 自圣奥古斯都之死》。王以铸、崔妙因
译，台北：台湾商务印书馆股份有限公司，1998年6月。
盐野七生... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 羊偏偏要替狼来辩护
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 9 00:58:03 2011, 美东)
http://www.wyzxsx.com/Article/finance/201104/225993.html
作者：巴菲特阴谋 文章发于：乌有之乡
羊偏偏要替狼来辩护
摘自《巴菲特阴谋》云南人民出版社2010年12月
市场竞争表面上是通过金钱表现出来的，本质是人与人之间对社会资源占有的竞争。当
你极度贫寒，只是一落魄小生时，将是一无所有，世间一切美好的事物与你无缘，所谓
永恒主题的爱情早已被金钱击为齑粉。多年前风靡一时的周星驰电影深刻地解读了这种
普通落魄小人物在悲凉世间苦觅爱人而不得的命运。当你坐拥万贯家财时，权势、美色
不过唾手可得，你可以享受一切自由，满足对任何人的支配。学识深浅、相貌美丑，人
品好坏，能力强弱，在以金钱为目标的市场竞争中都只能以金钱多寡来衡量。至于商人
也要讲道德的说法终将沦为路人的笑谈，商人的道德也要通过金钱衡量... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 17 http://www.wyzxsx.com/Article/finance/201104/225993.html
作者：巴菲特阴谋 文章发于：乌有之乡
羊偏偏要替狼来辩护
摘自《巴菲特阴谋》云南人民出版社2010年12月
市场竞争表面上是通过金钱表现出来的，本质是人与人之间对社会资源占有的竞争。当
你极度贫寒，只是一落魄小生时，将是一无所有，世间一切美好的事物与你无缘，所谓
永恒主题的爱情早已被金钱击为齑粉。多年前风靡一时的周星驰电影深刻地解读了这种
普通落魄小人物在悲凉世间苦觅爱人而不得的命运。当你坐拥万贯家财时，权势、美色
不过唾手可得，你可以享受一切自由，满足对任何人的支配。学识深浅、相貌美丑，人
品好坏，能力强弱，在以金钱为目标的市场竞争中都只能以金钱多寡来衡量。至于商人
也要讲道德的说法终将沦为路人的笑谈，商人的道德也要通过金钱衡量，不过是长期利
益与短期利益的权衡而已。
可是，很多人往往在自己不过是一个人在屋檐下的小人物时，总是幻想着有朝一日，我
可取而代之的凌云壮志。甚至很多人都没有考虑过自己也可能成为竞争的失败者，而且
是一个永远无法翻身的失败者。早有美国心理学家做过... 阅读全帖 |
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w*x
发帖数: 3456 | 18 按照骑砍的打法所有农民凑一起，骑兵输的妥妥的，冲不动打个p啊。别忘了骑砍打仗
不能所有人都上，打完一回合还能补点血。。。
本维基党搜了一下发现帕提亚那个跟你说的根本就是两回事：
苏雷纳率领骑兵迎击克拉苏[76]，苏雷纳的军队以1,000名长矛骑兵、9,000名弓骑兵组
成，他们在数量上不及四倍于他们的罗马军队，克拉苏率领的军队由七个罗马军团及包
括高卢人和轻骑兵的预备军组成[77]。苏雷纳军中的1,000头骆驼带备辎重，为安息弓
骑兵提供大量箭矢[77]，他们采用“安息回马箭”战术，骑兵佯装撤退，然后回身射击
敌人。这个战术配合使用复合弓重创了克拉苏的骑兵[78]，20,000名罗马战士阵亡，约
10,000人被俘，另外10,000人向西逃走，克拉苏逃到亚美尼亚郊外[79]。苏雷纳向克拉
苏提出进行谈判，克拉苏接受了这个提议，当他来到苏雷纳的军营时，他部下一名初级
军宫怀疑有诈，并与安息人爆发冲突，克拉苏被杀[80]。
首先大量骑射手（还要运箭，这不是就是我说的唯一可能的打法吗），其次比例大约1
：4，还没关渡肥水高呢。
几百鬼子占了热河那不得感谢张公子的好叔叔啊。没抵抗能和打仗比吗。... 阅读全帖 |
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h*****r
发帖数: 22 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 icarus 所发表 】
谈到马超军团的古罗马化,要从斯巴达克斯大起义开始了.这起波澜壮阔的大起义以军事天
才斯巴达克斯的战死失败而告终.镇压斯巴达克斯的就是以富有和贪婪而著称的古罗马前
三雄之一,西西里总督克拉苏.前三雄的时代,安东尼和庞培虎视眈眈,老谋深算的克拉苏深
知渔翁得利的三味,所以没有卷入权力斗争的漩涡,而是率军出征东方,准备通过征服所谓
的蛮族获得威望,兵源并等待安,庞两败俱伤的机会.克拉苏可算机智,唯一没有想到的是身
经百战的罗马军团却在和东方游牧民族的作战中大败亏输.和飘忽剽悍的东方骑兵相比,罗
马军团更要依赖大量的专业的物资实施作战,例如甲胄,武器,粮草等等,深入中亚草原的罗
马军团显得脆弱而迟钝,自负的克拉苏认为罗马军团坚毅的精神和纪律性必将取胜.显然低
估了东方游牧民族视死如归又熟悉武器的特点(中国对匈奴也是一样).结果,在帕提亚(大
夏)草原的混战中,克拉苏和波斯的名王居鲁士一样惨败身死.
但是克拉苏的部下并没有全军覆灭,他部下的第二军,第三军残部(罗马军制军团组成军),
败回罗马,而第一军的部队被割 |
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b********n
发帖数: 38600 | 20 罗马的大商人克拉苏，在做东方总督的时候要打击波斯。结果波斯王的使者来见罗马，
克拉苏逼迫使者下坐。使者同意后，波斯王得知大怒，不仅拒绝了克拉苏的讹诈，而且
杀了丧权辱国的使者。
克拉苏不久果然发动了蓄谋已久的侵略战争。
结果罗马大军被波斯诱敌深入后击败，克拉苏被捕，波斯人对他说：
你喜欢黄金，我们就给你黄金。
用融化的黄金水灌进了克拉苏的脖子。
这就是安息帝国有底气和罗马大汉并列三大帝国的底气。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 21 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 22 甘肃村民疑为古罗马军团后裔引争论
http://www.sina.com.cn 2007年03月20日10:04 SMG《1/7》
甘肃村民疑为古罗马军团后裔引争论
骊靬古城之谜节目图片
SMG《1/7》3月18日播出节目《骊靬古城之谜》，以下为节目内容。
演播室：
今天的社会故事要带你探寻一个千古之谜。公元前53年，一支六千多人的罗马军团
神秘消失，2000多年后的今天，有历史学者认为，这个罗马军团到了中国，他们的后裔
依然生活在中国甘肃的永昌县的一个地方。而当地的种种特殊之处以及考古发现，都让
这里的人相信，自己就是罗马人的后代。那么，这一切，包含着怎样的千古之迷呢？
正文：
公元前54年，强大的古罗马帝国出兵4万征战安息，也就是今天的伊朗，在一年后
的一次激战中，罗马军全军覆没，第一军团6000多人突围而出，但是从此就神秘地从这
个世界上消失了。两千多年来，消失的古罗马军团一直困扰着西方的历史学家。
1947年，英国牛津大学的汉学家德效骞教授发表论文，认为消失的罗马军团最后来
到了中国，定居在河西地区。中国西北民族大学的关意权和兰州大学的陈正义两位学者
通过二十几年的研究... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 先回答你的问题。
>BTW，你的高加索(白种人)血统是哪里来的？
你到底认真读了这篇文章没有? 该文在第三段(总第五行)就明确宣称:"Now DNA testing
of the villagers has shown that almost two thirds ofthem are of Caucasian origin".
>你的年份有是咋算的？
请认真读一遍我的回贴再提这个问题:
按照《汉书》记载，陈汤攻杀郅支单于是公元前36年的事。而罗马吞并埃及则是公元前
30年的事（就在这一年，伊丽莎白泰勒自杀--噢，不对，应该是克里奥珀特拉女王）。
后者比前者晚了六年。所以，在陈汤同所谓“罗马士兵”作战的时候，亚历山得里亚(
骊靬)还不是罗马共和国的一部分。因此，即便陈汤的确俘虏了一些罗马士兵并将他们
带回汉朝安置，这些人也显然不会以“骊靬”自称(如果把他们认为是克拉苏东征军团
的残部的话，他们早在公元前53年就以失去了同母国(罗马)之间的联系，又怎么可能预
见到若干年后“骊靬”会成为罗马的领土呢)，安置他们的汉朝政府同样也不应该用“
骊靬”这个词来指代这些人的母国，从而用其来命名这个为... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 24 哪用严格意义，本来就是民兵部队，和军团不靠边，你不会以为罗马人只要拿上战斗武器，摆成阵形就叫军团了吧？呵呵。
克拉苏相对于凯撒，庞贝，甚至安东尼而言，都是没啥军事成就的，他这点军事指挥经验，和凯撒和庞贝比，确实不入流。用8个正规军团打败奴隶和泥腿子的乌合之众，任何一个能力平均以上的罗马贵族都能做到。
而那两个被斯巴达克思击败的军团指挥官很废柴，加上轻敌只派出来两个军团，自己本来人数就很吃亏，还要分兵两路给斯巴达克思逐个击破。要是两个人都带了四个军团，还有克拉苏啥事？对了，那被“歼灭”的"好几个“军团你能不能给我列一下番号？你看的”书“有提到吗？哈哈。
搞笑，庞贝从北边过来捡桃子你以为就你知道？这也是克拉苏急于和斯巴达克思决战的原因，当然最后庞贝还是捡到了桃子，你自己可以去放狗查一下，查到了庞贝是怎么捡到桃子的，上来给我BSO一轮。
你这么能放狗，你给我解释一下为啥克拉苏要自己掏腰包组建庞大的军队远征帕珊？答出来我赏你一个包子。 |
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m*******t
发帖数: 482 | 25 十七
罗马战胜了迦太基，民主却败给了专制。由于长期战争，罗马被迫进行军事改革，实行
募兵制。士兵成为职业军人后越来越依附于将领个人，成为个人的政治资产，最终导致
罗马从共和转演成帝制。无独有偶，中国唐朝也碰到这个问题。唐朝初年实行府兵制，
三年一代。由于朝廷不断对外用兵，府兵戍期延长，加上军队内部腐败，边将侵吞士兵
个人财物，强迫士兵服苦役，因此无人愿意当兵。唐政府无奈，不得不改行募兵制。士
兵由朝廷招募，长期服役，军器衣粮均由朝廷供给，由专门将领统领。专设将领统兵后
，士兵只知将帅，不知朝廷，军队成为将领的私人军队。一般认为这是后来安史之乱得
以发生的基础。司马法曰：“故国虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危”。希特勒是
一种类型的“好战必亡”，罗马共和则是另外一种类型的“好战必亡”。
迦太基灭亡后，大致在中国的西汉时期，罗马相继出现过三对军头相争。第一对是马略
和苏拉，第二对是凯撒和庞培，第三对是屋大维和安东尼。如果说费边对大西庇阿还只
是嫉妒，那么这些军头之间就是死掐，挺符合哼哈二将的原本意思，要么说哥俩来自西
方极乐世界嘛。马略是罗马实行募兵制的始作硧者，他被推举为执政官后，组织... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 网上google出来的很多东西里面都大言不惭地宣称：“据《后汉书》记载：‘汉初设骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
将“大秦”和“骊靬”联系起来的说法，并非出自史书本身，而是唐代学者颜师古为汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步兵百余人”说成是幸存的克拉苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 27 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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w**********i
发帖数: 601 | 29 在中亚塔什干附近的塔拉斯河两岸，汉朝军队击溃了包括一些雇佣军的匈奴联军。
《亚洲史》写道：“于是，中国和罗马这两个在领土大小、发展水平、国力和成就
方面都相近的帝国，除旅行者讲述的故事外，基本上互相不了解。如果中国人与罗马或
印度帝国及其先进文明有过接触，他们很可能在这种经验的基础上形成一种不同的更开
放的对待外部世界的态度。与中国一样，罗马和孔雀印度都修建了道路、堤防和规划完
善的城市，在扩张主义的世界性体系下融合了不同的文化，与自己帝国边境的‘野蛮人
’进行斗争。三国之中，汉帝国最大也可能人口最多和最富裕，尽管它的文化发展水平
和技术成熟程度也许与古印度和罗马相当。”墨菲还指出，在中亚塔什干附近的塔拉斯
河两岸，汉朝军队击溃了包括一些雇佣军的匈奴联军。根据中国史书记载，这些雇佣军
可能是罗马帝国派来的援军，因此中国人也许看到过罗马士兵——用盾牌交搭头上以避
箭矢的龟甲形连环盾编队，这可能是中华帝国与罗马帝国唯一一次直接接触。
由此也引申出另一历史之谜。据说，公元前53年，古罗马“三巨头”之一的克拉苏
率领大军东征安息，在卡莱尔(今叙利亚的帕提亚)遭到安息军队围歼，统帅克拉苏阵亡
，... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 30 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 33 你拿克拉苏和凯撒比？克拉苏在卡莱战役的时候，军事指挥能力在罗马历史里面估计前100都排不进去。你咋不说Battle of Alesia凯撒6万人灭33万孤注一掷的高卢蛮族呢？他们的战斗力可绝对不低，高卢凯尔特武士是步骑兼有，骁勇善战，是现在苏格兰人，爱尔兰人的祖先，而且是为了民族解放而战，单位战斗力绝对不会比突厥匈奴这些也是松散部落联盟的蛮族差。
纵观西庇阿，马略，苏拉，庞贝，凯撒，埃裘斯等罗马名将一生用兵，尽得孙子兵法精髓，伏兵诡计外交等都用的贼熟，我觉得和白起，王翦，李牧，韩信等中国古代名将绝对是一个档次的军事天才。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 34 我一直觉得中国的春秋战国时期，无论文武都是冷兵器时代中华文化的最高峰。一直到
五四运动，中国文人一直都在拾孔孟的牙慧，一直到装备了新式热兵器，中国军队都做
不到秦军的统一武器高标准，几十万人的步骑弩弓车各军种熟练协同作战的程度。
纵观中国春秋战国后的历史，往往是主帅受伤被杀，或者前锋被人击败，就兵败如山倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是职业军人的素养？
还有，你也太小看罗马人了，中国周边的敌手从匈奴，鲜卑，契丹，女真，蒙古以降，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
中国历史上也有面对非平原恶劣地形作战，高山作战的有大非川，渡河作战的有赤壁之
战，越海作战的有忽必烈两次东征日本， |
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m******1
发帖数: 95 | 35 这两篇补写很high
看得爽过原帖
倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
职业军人的素养？
，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
因。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 36 弓箭不行，不代表弩不行，即使希腊重步兵，150米之内中弩也是必死吧
倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
职业军人的素养？
，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
因。 |
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y****a
发帖数: 243 | 37 很好奇最后一段是哪里看来的，我怎么没有看过
倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
职业军人的素养？
，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
因。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 38 斯巴达克思起义的那次，虽然历史上吹的很大，但是事实上如果罗马重视的话，在正规
军的罗马军团面前，起义的奴隶和角斗士没有任何胜算。事实上，同时代的罗马人根本
不把这个当作克拉苏的什么巨大的成就，不然丫也不会自己掏腰包组建十几个军团去远
征帕珊了。克拉苏也不人傻钱多，如果已经公认军事能力超群，他还费钱费力冒着生命
危险远征帕珊作甚？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 39 你不能上来就放老凯老庞这种天才出来比克拉苏。那叫欺负人。：））就好像某个解放
军军长说我是带兵打仗的。你老上去说，你是打仗的？你跟林彪比比？跟粟裕比比？老
克水平不是那么高，但是也没那么差，要不老凯老庞也不会努力想扶持他去远征。给兵
给将给政策。
其实我记忆不错的话，老克出征前的资历比你一直在推崇的小西同学去西班牙之前的资
历是强很多的。
武器，摆成阵形就叫军团了吧？呵呵。
经验，和凯撒和庞贝比，确实不入流。用8个正规军团打败奴隶和泥腿子的乌合之众，
任何一个能力平均以上的罗马贵族都能做到。
本来人数就很吃亏，还要分兵两路给斯巴达克思逐个击破。要是两个人都带了四个军团
，还有克拉苏啥事？对了，那被“歼灭”的"好几个“军团你能不能给我列一下番号？
你看的”书“有提到吗？哈哈。
的原因，当然最后庞贝还是捡到了桃子，你自己可以去放狗查一下，查到了庞贝是怎么
捡到桃子的，上来给我BSO一轮。
答出来我赏你一个包子。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 40 原来这么回事，很久以前就看到那个报道了
骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬
县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府
亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正
翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置
罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置
罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“
步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元
前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富
的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步: 兵百余人”说成是幸存的克拉
苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是就有了一
系列的吸引眼球的东西。类似的说法说法最早源于清代，媒体不过是冷饭热炒而已。
人的... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 41 步兵破骑兵，特别是弓骑兵，对罗马步兵来说比较困难。
克拉苏的罗马军团面对帕提亚（安息）骑兵，被揍的满地找牙。克拉苏本人也被俘虏之
后灌融金而死。后来安东尼东征也没讨了好，直到五贤帝时期，图拉真才终于干掉帕提
亚。但随后崛起的萨珊波斯继承了波斯弓骑兵战术，仍然让罗马人无法东进。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 波斯比罗马强悍是哪一出？就是在家门口宰了克拉苏么？大菠萝战争打了好几百年，你
应该多了解一下。最后一场战争，波斯国王被东罗马打得从宫殿里落荒而逃，部下叛变
被杀。
总的来说，菠萝两方差不多。前期安息波斯，就是克拉苏被宰的时期，实际上是罗马占
优势。后期萨珊波斯，双方持平。 |
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k****n
发帖数: 780 | 44 战争给我们的印象无非是硝烟弥漫，死伤无数……然而，在硝烟和伤亡之外，历史上还有很多鲜为人知并至今仍令人百思不得其解的军事谜团，等待我们去揭开谜底。
1、史前爆发过核大战?
印度古史诗《摩诃婆罗多》曾记载了在恒河上游发生的两次远古大战，战争的场面极为骇人听闻：“英勇的阿特瓦坦，发射了阿格尼亚武器……这种武器发出可怕的 灼热和狂风，使得地动山摇，河水沸腾，敌兵被瞬间烧死，如同焚焦的树干……古尔卡向敌方发射了一个火球，它具有整个宇宙力，赤热冲天的烟火柱，其亮度犹如 一万个太阳……人畜皆被烧死，食物皆染毒素……” 千百年来，人们都认为这不过是《摩诃婆罗多》这部世界最长古诗作者的“带有诗意的夸张”。但是，当1945年美军在日本广岛和长崎投下两颗原子弹后，许多学者突然领悟到：这首古诗的描述简直就是原子弹爆炸的目击记录! 近来，考古学家在恒河上游发现了许多已经成为焦土的废墟，并且废墟中的岩石全部都粘合在一起。物理学告诉人们：无论是森林大火还是火山爆发，它们所产生的 温度都无法使地球表面的岩石完全熔化、粘合，只有核爆炸才能达到这一温度。更令人惊奇的是，古战场的许多远古石制品居然全部被玻璃... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 45 战争给我们的印象无非是硝烟弥漫，死伤无数……然而，在硝烟和伤亡之外，历史上还有很多鲜为人知并至今仍令人百思不得其解的军事谜团，等待我们去揭开谜底。
1、史前爆发过核大战?
印度古史诗《摩诃婆罗多》曾记载了在恒河上游发生的两次远古大战，战争的场面极为骇人听闻：“英勇的阿特瓦坦，发射了阿格尼亚武器……这种武器发出可怕的 灼热和狂风，使得地动山摇，河水沸腾，敌兵被瞬间烧死，如同焚焦的树干……古尔卡向敌方发射了一个火球，它具有整个宇宙力，赤热冲天的烟火柱，其亮度犹如 一万个太阳……人畜皆被烧死，食物皆染毒素……” 千百年来，人们都认为这不过是《摩诃婆罗多》这部世界最长古诗作者的“带有诗意的夸张”。但是，当1945年美军在日本广岛和长崎投下两颗原子弹后，许多学者突然领悟到：这首古诗的描述简直就是原子弹爆炸的目击记录! 近来，考古学家在恒河上游发现了许多已经成为焦土的废墟，并且废墟中的岩石全部都粘合在一起。物理学告诉人们：无论是森林大火还是火山爆发，它们所产生的 温度都无法使地球表面的岩石完全熔化、粘合，只有核爆炸才能达到这一温度。更令人惊奇的是，古战场的许多远古石制品居然全部被玻璃... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 46 德国《时代》周报网
http://www.zeit.de/2013/18/china-dorf-liqian-roemische-vorfahre
这本是个学术理论。它生出了双翼，从伦敦飞到中国戈壁的边缘。中国农民突然间觉得
自己是罗马人了。而这一切都是因为德效骞(HomerHasenpflugDubs)。
“罗马军团士兵的后代”
1955年，美国着名汉学家德效骞在伦敦发表了一篇引起轰动的演讲。长久以来，研
究者一直在猜测为何罗马帝国和中华帝国建立联系如此之晚。中国史籍记载，公元166
年才首次有罗马使节觐见中国皇帝。但德效骞称，第一批罗马人早在此前200年就到了
中国。
他们的远行始于公元前53年马库斯·克拉苏率兵进攻波斯的帕提亚人之际。这场战
役变成了灾难，半数罗马士兵阵亡，四分之一被俘。帕提亚人派罗马战俘去守卫东方边
境，在今天的土库曼斯坦境内。德效骞说，其中一些战俘逃跑并加入了匈奴人的军队。
但公元前36年，匈奴人被中国人歼灭。德效骞称，中国人的战俘中有145名罗马士兵。
虽然中国史籍没有提到这些罗马士兵，但记述了145名匈奴佣兵直到国王战死后才
放弃抵抗。德效骞推断说，只有罗... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 47 这里面罗马的记载很有趣。
"而在卡莱，小克拉苏的5800人面对对方等量甚至比他少的部队，1个小时就被全部吃掉
了。没有任何埋伏，阴谋，和伏兵等。消灭小克拉苏突击队的战斗，是正面的堂堂之战
，而7个罗马军团（4万或10万）罗马大军，也是在一个下午的正面战斗就彻底崩溃。这
是一支在装备上，技战术上，指挥上都和罗马军队有代差的部队。这已经不符合历史发
展的正常规律了。
而罗马人自己也明确记录了鼓声，铃铛声(金声），镶嵌金边的红色丝绸龙旗等等。"这
些东西，足以支持我们猜测安息获得了某些其他更强大势力的支持。以当时的综合国力
分析，猜西汉没什么不合理的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 气候之外，任何中国北方游牧民族如果想壮大，肯定要直接面对中国中央王朝的军队，
等于随时都在实战练兵，而且中国北方的草原肯定比欧洲和中亚的草原面积大多了，延
绵几千里，游牧民族比别的地方的游牧民族人多，战斗力更强也是理所当然的。
事实上，步兵对游牧民族都很难搞，西方古代步兵最高峰罗马军团，屡次被游牧民族帕
提亚击败，前三巨头之一的克拉苏就是给帕提亚人干掉的，后三巨头之一的安东尼也吃
过大亏，步兵打骑兵，打赢了追不上，打输了跑不掉，怎么打? |
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b*******k
发帖数: 1761 | 50 帕提亚又不是没干过罗马,卡莱战役不就打输了克拉苏的7个军团
Samnite
Roman |
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