b********k
发帖数: 388 | 1 中国目前的问题是资本主义初级阶段原始积累造成的，如果再加上孔子的封建糟粕只会
更糟。
另外没觉得台湾，韩国，日本的精神面貌有多好，他们的法制比较完善是真的，孔子在
里面的作用是0. |
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h***i
发帖数: 89031 | 2 靠
资本原始积累阿
去抢劫别的国家，也要人命阿
你以为不打仗，原始资本就来了
你小孩过家家 |
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p******e
发帖数: 1151 | 3 这个历史很难假设， 也不能重复。所以讨论都是雾里看花， 隔靴搔痒， 纸上谈兵。
以下是我的臆测。
1. 我觉得即使没有蒙古灭宋， 汉人（政权）在明以前基本只能偏居江南一隅之地（明
已经有了火器， 对战局改变较大）； 能以黄河东南为界就算比较成功了。 这个基本
从安史之乱之后， 汉人政权（唐宋）对中国西和北部（利于养马和游牧文明）的控制
就减弱了。 因为骑兵的强大和游牧民族的战争成本低， 汉人政权很难回复汉唐时期的
控制（汉， 隋唐鼎盛时期也是很艰难才赢了匈奴和突厥的）。 实际上只有等到明才光
复（火器比较普遍的应用）。有没有蒙古这么强大的游牧军队很难这个历史走向。
2. 即使没有被灭， 汉文明产生近现代西方科技（主要是科学）， 个人觉得没有可能
。 西方的近代科学思想其实几乎产生于资本主义萌芽之前。 资本主义对技术的刺激很
大， 进而极大刺激了科学（和技术）的应用和发展。 但是在此之前， 近代科学思想
萌芽已经完成。 当然这个比较复杂， 个人见解。
3. 明主要的问题在政治制度上开了较大的倒车。 基本上隋唐建立的三省六部制被废
除－－－六部直接汇报给皇帝， 几乎没有相权；而且特务组... 阅读全帖 |
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s*****p
发帖数: 122 | 4 红朝的那些事情 (1-31)
红朝笑笑生
一切都从那个冬天开始。
一八九三年十二月二十六号，在大清帝国的湖南韶山，有个叫毛贻昌的农民家生了一个
男孩。不管是对大清国还是对湖南，这都是一件小得不能再小的事，但对毛农民来说却
是传宗接代的重大消息，因为他前两个儿子都没养大，眼前哇哇大哭的小娃娃是他延续
香火、告慰列祖列宗的新希望。
不孝有三，没后最大。为了防止毛家的新苗同前两个小孩一样夭折，毛贻昌和妻子文七
妹研究了很多方案，最后决定去文七妹家附近的一个观音小庙，让儿子拜一块据说有灵
气的大石头做干娘，希望能沾一点菩萨的法力，保佑他平安健康。当然从科学的角度看
，毛老爹的做法纯属封建迷信，但考虑到毛老爹没受什么教育，日常工作就是在山沟里
种田，能想出这样的方案，已经是非常有创意的事情了。
毛老爹的招数果然卓有成效，他的儿子顺顺利利地活了下来，而且文七妹也很比较争气
，很快又挺起了肚子，让他开心得不行。但在开心之后，毛贻昌马上想到另一个现实问
题，那就是家里的开销。
毛贻昌只是个普通农民，家里没什么外快可捞，整天在地里刨食，只能勉强混个温饱。
虽然不用给政府交社会抚养费（交了政府也不养），儿... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 5 邓小平打开的门和关上的窗
邓小平与未完成的中国社会转型
研究邓小平在当代中国历史中的地位，应该把他放在整个中国社会发展和转型的历
史过程当中去看，做一点具体分析。
可能多数自由派的学者都会认同，中国社会转型的目标，大体上可以用市场经济、
民主政治和法治社会这三个概念来概括。这个三位一体目标的建立，应该是中国社会转
型完成的基本标志。如果这个判断成立的话，那么我们可以通过近40年来这三个方面发
展和深化过程，来分别研究邓小平在中国整个社会转型当中的历史地位。
从高度集中统一的计划经济体制向市场经济转型，是中国改革开放后几十年来朝野
形成的一个基本共识。在这一共识形成的过程中，邓小平起到了不可替代的作用。不错
，80年代改革开放中出现的一系列突破，大都是由民间开始出现，推动官方从开始的限
制逐步到放开和认可的，如农村的包产到户的发展、农村社队企业和城市中个体民营经
济的兴起、沿海地区的逐渐开放、各种要素市场的形成等等，但不可否认，邓小平作为
当时执政党主要领导人的支持和推动，起到了重要的历史作用。有人据此评价邓小平不
是“改革开放的总设计师”，而是“总许可师”，这样说确实也不能算错。
从1... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 147 | 6 日本确实是中国近代以来最好最实际的老师。
作为亚洲第一个完成工业化的国家，日本的许多经验确实值得借鉴学习。也是最容易学
习模仿的对象。
TG还在延安窑洞,就开始模仿学习日本了--不管是陆军单兵兵器还是连排战术，
后来四野留用许多日军技术兵种，算是钢铁雄心里面接管敌方科技组的现实版了。
七十年代末总设计师跑去日本，参观了DFBB生产线，坐了新干线，发现被世界抛下太多
，回来励精图治改开。
看《起风了》里面日式发动机被诟病，天朝如今还在suffering the same pain。
其实TG高层对日本的态度一直很开明
该学就学 该用就用
只不过这几年日本国好像没剩下啥值得大规模地学习模仿的了
倒是当年的大东亚共荣圈还有几分值得TG借鉴的地方
所以卡桑出于一个理工科WSN的朴素阶级立场，对于同样筚路蓝缕艰苦创业，乃至不惜
全国妇女出国卖肉换取工业化原始积累起家的日本有感情是很正常的。对于不学数理化
，却可以大口吃肉大碗喝酒大声艹逼的米犹深恶痛绝也是可以理解的。说到底其实也不
是说卡桑有多反动多汉奸，他其实只是一个朴素的理工男而已。 |
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l******3
发帖数: 293 | 7 有史为证的是清代康熙、乾隆分别六次南巡，都曾在瓜洲停舟小住，行宫设在锦春园。
离杜十娘的沉箱亭不远，还有御碑亭，供奉乾隆皇帝为锦春园题诗的御碑。
跟康熙一样，风流皇帝乾隆为何也六下江南？是不敢超越康熙下江南的次数吧？正如其
不敢超越康熙执政的年头，而到点就让位，做了太上皇。
离开冶春园旁边隋炀帝的御码头，前往扬州城北郊外城河边的天宁寺，门口有清朝皇帝
的御码头。康熙六次南巡，都住在天宁寺，还命令两淮巡盐御史曹寅（曹雪芹的祖父）
在寺内设书局，主持刊刻《全唐诗》，纂修《佩文韵府》。乾隆同样六下江南，夸天宁
寺是“江南诸寺之冠”，并在寺西建行宫（今天的“西园”）、御花园。
康乾盛世，使扬州迎来第二个全盛时期。乾隆顺大运河南下所乘的龙舟，其华丽的程度
比隋炀帝有过之而无不及。况且，他还有比隋炀帝幸运之处：能玩得起。隋炀帝是玩不
起硬要玩，结果玩砸了。乾隆是不玩白不玩，大清帝国的国库装满白花花的银子，不花
白不花。况且修河、建行宫和御码头之类，根本无需他本人买单，扬州富可敌国的盐商
们争相进贡。
我们都知道扬州有瘦西湖，瘦西湖为什么那么瘦？那曾是为迎接乾隆游船专门翻浚的御
用水道，能不苗条吗？... 阅读全帖 |
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d********e
发帖数: 661 | 8 红朝的那些事情（一）
http://site.6park.com/chan1/index.php?app=forum&act=threadview&
一切都从那个冬天开始。
一八九三年十二月二十六号，在大清帝国的湖南韶山，有个叫毛贻昌的农民家生了一个
男孩。不管是对大清国还是对湖南，这都是一件小得不能再小的事，但对毛农民来说却
是传宗接代的重大消息，因为他前两个儿子都没养大，眼前哇哇大哭的小娃娃是他延续
香火、告慰列祖列宗的新希望。
不孝有三，没后最大。为了防止毛家的新苗同前两个小孩一样夭折，毛贻昌和妻子文七
妹研究了很多方案，最后决定去文七妹家附近的一个观音小庙，让儿子拜一块据说有灵
气的大石头做干娘，希望能沾一点菩萨的法力，保佑他平安健康。当然从科学的角度看
，毛老爹的做法纯属封建迷信，但考虑到毛老爹没受什么教育，日常工作就是在山沟里
种田，能想出这样的方案，已经是非常有创意的事情了。
毛老爹的招数果然卓有成效，他的儿子顺顺利利地活了下来，而且文七妹也很比较争气
，很快又挺起了肚子，让他开心得不行。但在开心之后，毛贻昌马上想到另一个现实问
题，那就是家里的开销。
毛贻昌只是个普通农... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 顾城的满洲人代表狩猎生产方式的说法不仅愚昧，放到今天说欧洲人代表工业生产方式
就是一种洋奴思维
欧洲人发展工业较早，是因为地理因素
他们工业发展的过程，开始时重商主义，同时依靠掠夺来完成原始积累
然后通过漫长的资本自我扩张
日本建立工业化，就是完全不同的过程，很大程度上，是靠阿奇婆婆们满世界卖逼来完
成的
中国建立工业化的过程，是给俄国当雇佣军，建立一五，大规模出口农产品，不惜饿死
大量农民
来建立二五
中日的工业化工程，比西方块多了， 以前以西方为工业生产方式的代表，企图走西方道
路的都失败了
只有意识到西方不是工业生产方式的代表，走自己的路，才能建立自己的工业体系 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 商业化当然和工业化不冲突，跟中国也不冲突
但是中国通过商业化实现工业化就没有能成功
无法解决原始积累，和后期依靠市场回报积累的问题
中国只能用自己的方式实现工业化，走跟西方完全不同的道路 |
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O***O
发帖数: 1854 | 11 原始积累是马克思的奇谈怪论之一。马克思这个人没打过工没开过厂，你在他的思维里
打转，得到奇怪的结论，一点不稀奇 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 扯你的把
偶说的是商业模式实现你个工业化，在市场回报可以提供再入资本之前，需要很大的最
初投入
这个跟马克思没有关系
马克思说的是这个原始资本积累是一个原罪，是道德问题
欧不反对你批判马克思，
但是没有原始积累，就无法遵循市场模式建立工业化 |
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C********w
发帖数: 1724 | 13 分配不公是个永恒的主题。 从古至今，无论任何社会制度，总是一部分占有的多，一
部分能拿到的少。而且往往是 极少部分人 拥有社会的绝大部分 财富。 这仿佛成了一
条千古不变的社会规律。
资本主义 从当初血淋淋的原始积累，发展到今天 最聪明的一点就是 底线思维： 也就
是满足社会底层最基本的 生存需求。 这个社会于是就太平许多， 没有那么多 激化的
社会纷争了。 |
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c***i
发帖数: 123 | 14 明治中期，日本政府为发展经济，增加原始积累，将女性成为政府振兴国家经济的工
具。一批又一批被称为“黄色娘子军”的日本妇女，离开了自己的故乡和亲人，来到了
海外。
据1911年统计显示，日本到海外卖淫的妇女数量超过了2万人。这些日本妓女被人们
称为“南洋姐”。
明治十九年时的中国上海，日本人在此定居的人数大约是700人左右，这里的设施有一
半以上都是娼妓馆。
1903年在中国旅顺的日本妓女一共有201人，到日俄战争结束之后，迅速增加到了
1403人，占到当时日本人人总数的一半还多。
估计当时在中国东北各地的5000多个日本人中，有70%都是妓女。
这些日本女人的收入，在西伯利亚一带的海外日本人，往日本汇款大约数百万元，而
在这些钱中，至少有63万都是来自海外妓女。
日本原始的积累中，充满了妓女的艰辛和痛苦。她们不仅为了家庭和国家，牺牲自己
的自由、幸福和青春。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 15 李敖：我为什么要喊毛主席万岁？
在这喊毛主席万岁的至少满足以下条件：
1、 受过教育的、有、或有一定的思考能力，不是瞎起哄。
2、没有任何外力强迫，我也看不出今天喊毛主席万岁能给这些人带来任何功利。
3、虽然没有一个历史学家(我想这没有)但多少都对毛主席的一生有一个大概的了解。
4、 已经看过许多攻击毛主席的文章。
可我，或我们仍然要喊毛主席万岁，因为这个世界上有，大概也只有毛主席值得让我们
从心底里喊毛主席万岁，其他人不配！
我喊毛主席万岁，因为他是一个真正的男子汉，他从未被任何困难所压倒，更不会象有
人那们在困难和危机中被吓晕了菜。毛主席是男子汉，这不仅为他的同志们所公认，也
为形形色色、国内国外的敌手所公认。
我喊毛主席万岁，因为他是古今中外罕见的战略家。他从不被浮云遮住望眼，他从不贪
图小利，他从未有过“数小钱”的习惯。他是一个伟大的战略家，终其一生，在任何错
综复杂的形势下，他从来都能抓住对手、敌手的鼻子，而到目前为止，我还没有发现他
被对手、敌手牵住鼻子走的情况──这才是真正的战略家。
我喊毛主席万岁，因为他亲手发动了文革。我不想、不会为文革唱赞歌，因为我不会、
也不想为悲... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 16 中南海至今不敢解禁的一本书
──纪念一位伟大的反共先驱──
重温吉拉斯的《新阶级》
喻智官 來源:電子郵件
【人民报消息】今年是《新阶级──对共产主义制度的分析》作者吉拉斯（一九一一 -
一九九五）诞辰一百周年。
吉拉斯是撩开共产主义面纱，揭示社会主义真相的先驱，也可说是苏联和东欧社会主义
最早的掘墓人和民主化的奠基人。如果说，从一九五六年的匈牙利事件、一九六八年的
布拉格之春、一九八0年波兰团结工会、东欧人民为实现自由民主前仆后继，通过可歌
可泣的英勇抗争，最终在戈尔巴乔夫的新思维下走向民主化，那么，在此过程中，吉拉
斯用他的《新阶级》及一系列著作，已经在理论上宣告了社会主义的破产和终结。
在苏东民主化已经二十多年的今天，已故十多年的吉拉斯不会想到，自己的著作非但没
过时，中国共产党还在为《新阶级》增添新的注解，中国的社会主义现状还在为《新阶
级》提供最典型最完整最鲜明的蓝本，《新阶级》将因有中国共产党这样的“范例”而
显示其伟大和不朽。
正因为如此，中共对吉拉斯和他的《新阶级》讳莫如深，尽管早在一九六三年就以“
灰皮书”的形式内部出版发行《新阶级》（一九八零年翻印），供中央高干参阅... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 17 九一一事件是“文明冲突”？ 此博文包含图片
(2016-09-11 07:42:34)转载▼
标签： 九一一
袁晓明/文
十五年前的９月１１日无疑是拉登所领导基地的最成功的日子，１９位基地的恐怖
分子未用一枪一弹便将两座１００多层的世界贸易中心夷为平地，谋杀３０００人的生
命，同时对美国五角大楼亦有重创。
在九一一事件之后，几乎每一个美国人都在问：“为什么会在美国本土发生九一一
那样的恐怖事件？”对于这个问题的解读，在美国思想界的诸种论点之中，"文明冲突
”论成为解读九一一事件根源的主要论点之一，因为九一一的恐怖分子全都来自于中东
国家。
在上世纪九十年代中期，美国学者亨廷顿将“文明冲突”论（The Clash of
Civilization）推到世界的面前。其实，亨廷顿是“文明冲突”论的推广学者，而最初
提出“文明冲突”论却是另一位著名的美国学者Bernard Lewis。Lewis是普林斯顿大学
的教授，被誉为西方世界研究伊斯兰文明的第一人，Lewis现已九十高龄，一生研究伊
斯兰文明，Lewis的研究不仅在西方世界具有权威地位，而且在穆斯林世界也受到高度
重视... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 根据老马的一些理论，一般的社会发展形态，是从低级到高级的，比如奴隶到封建到资
本主义到社会主义，然后老马有打了一个马虎眼，这是我当时学习的时候没有想到的，
就是说社会主义其实可以从封建主义过来，直接过度到社会主义，不需要经过资本主义。
这话说的好像很对，其实是错的，社会主义可以从封建主义过度，但是很难从资本主义
过度。
我个人觉得，社会主义不是资本主义的的高级阶段，而是并排发展大家阶段。
这是从封建主义到资本主义或者从封建主义到社会主义。
从封建主义到社会主义是会出现问题的，因为社会主义要成为老马描述的那样，需要很
多丰富的资源，可以来供大家调配。
问题是，从封建主义过来，没有经历资本主义的原始积累，是没资源没钱没社会财富的。
那么怎么办，第一是穷，第二是实行类似的资本主义的积累方式。
其实中国是幸运的，在自己走社会主义道路的过程里，虽然朋友不多，但是赶上了世界
资本扩张和生产技术手段完全革新，所以开放才会如此顺利。
不然还是会继续穷下去的。 |
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c******r
发帖数: 2306 | 19 这不就很好的证明了封建主义不能够直接过渡到社会主义，而需要经过资本的原始积累
，也就是资本主义。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 20
我的只是跟你说你的假设不成立。 在美国这片土地上，祖先是非法移民最多的就是白
人。如果不要非法移民，美国都没有。
其次，大多数资本原始积累就是有问题，而且资本家平民出身占多数。这些“右派”们
当年一样从贵族手里夺权，砍贵族的脑袋。世界就是这么运行的，不是左翼的道德基础
决定的，右派们也一样的。遇到利益冲突就是你死我活的斗争。你先好好读下历史就会
明白。 |
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发帖数: 1 | 21 这哪有不成立的。
哪个开国皇帝不是靠打家劫舍起家的？又有哪个开国皇帝坐稳了以后不禁止打家劫舍？
除非是那种过不了多久就亡国的。
资本家的原始积累可能有问题，但人们也还是得对私有财产表示尊重。
很多事都有一个先来后到，一般都是先来的占便宜，这是人之常情。你可以不承认，可
以指责它在道德上有亏（确实有亏），但是事实如此，而且大多数情况下，也不得不如
此。
以非法移民论，美国既不能敞开国门废除相关法律，又不肯执行相关法律，这完全不符
合现代社会的法制原则，实际上也不符合任何时代的法制原则。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 22 目前中国的经济处于基本完成原始积累开始全面工业化的时期，即从靠剥削农业积累资
本到剥削劳动力出卖资源积累资本，现在已经到了靠工业本身积累资本的阶段。表现在
中国各种机电行业纷纷实现顺差，中国大量调整劳动密集型和初级加工行业的出口退税
，限制资源出口，大幅度增加资源进口等等。
政治上处于从威权统治向法治转变的时期。
而军事上，现在处在弥补薄弱的军事实力与国家地位不相称的矛盾的时期。国家地位具
体指联合国常任理事国，世界第三大经济体，与世界其他强国无军事同盟关系，领土面
积大，陆地及海上边界长，主权争议多，海外利益多，周边局势复杂，周边国家军力较
强等。薄弱的军事实力主要体现在快速反应能力，境外作战能力和优越的安全地位的缺
乏。
具体地说，中国的空防从60年代后期，海防从建国以来，都基本处于聊胜于无任人抽插
的状态。陆地安全方面，从70年代与苏联关系彻底恶化后也是极其险恶的。如此的安全
形势，对于中国加入现今这个资本主义全球化的世界格局，维护自身利益来说是完全无
法接受的。
同时，在全国人民艰苦的努力下，经过这20年得失难以衡量的国内国际形势的变化，中
国总算有了相当不错的成绩。但是，如今 |
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m**y
发帖数: 5225 | 23 北京上海凭什么能下来呢？我前面说了，资本对房市的预期收益降低并不意味着资本会
撤离房地产，资本不撤离怎么会降下来呢。就算北京上海的房价在2万多徘徊了，那恐
怕更麻烦了，资本流到其他地区炒房子啊，你看到全国哪些地区的房价是下降趋势的？
资本的威力有多大你看看海南的房市。
我再重复一遍我的观点，产业不升级资本不原意撤出房市，资本不撤出房价就难下来，
产业升级也难实现。所以影帝是真影帝，要面子不要里子，宁可让资本把房市吹起来，
把GDP搞high了，也不原意引导资本流向产业升级。谁觉得中国人民真正富裕起来，中
国真正步入现代化就得要依靠房地产业？也许大家可以认为这是一场房吃人运动，为的
是资本的进一步原始积累。可资本积累完跑到发达国家了怎么办？中国老百姓不是吃苦
受累什么都忍了，完了白忙活一场。 |
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r*******3
发帖数: 10886 | 24 本来就是
现在就是资本主义原始积累的粗犷阶段，可惜不能搞殖民地而已 |
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l******r
发帖数: 18699 | 25 马克思当年也是注意到了这一点，
鲜血淋淋的gdp |
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x***u
发帖数: 6421 | 26 前三十年从农民集中到工人建立重工业，后三十年从工人集中到先富建立服务业。 |
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b*******9
发帖数: 644 | 27 没有先富组织生产力，也不行，有了先富，没人约束他们，跟不行，西方国家的制度比
较成熟，从税收，舆论，等等制约，中国呢，路还长着呢 |
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p**p
发帖数: 10318 | 30 自娱自乐也是一辈子，怎么样呢？人家要闲钱还是有闲钱，你穷人家没房没产，连结婚
都是大问题。
你这种思路不对，兄弟。
对已经通过原始积累的有钱有势的，不能用这种被动方式， 不是有个夸张的报道吗，
中国10％的人，掌握了90％的财富， 需要你接盘吗？ 出一套楼房，买下一套，一辈
子不卖，人家这10％也活得下去， 你老百姓呢？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 户口确实是一个值得详细讨论的问题。我在网上搜了，没找到相关资料。
不过估计是党内沿用苏联模式的结果，同时也是为了工业化的原始积累。
不过，毛泽东时代农民的社会地位比现在高（至少人大代表中真正代表农民的比现在多
，现在名义上是农民，实际上绝大部分是官僚）。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 以伤害农民的利益为代价来进行工业化，这其实是当时中央的共识，不是毛一个人的看
法，因为斯大林就是这么干的。现在大家都认可斯大林把苏联迅速工业化的伟大功绩（
否则苏联打不赢德国），也都认可毛把中国迅速工业化的伟大功绩。
现在的主流经济学家常说的“改革的阵痛”，就是说以伤害下岗工人的利益为代价以进
行改革开放，其实是基于类似的逻辑。只不过现在的经济学家讲pussy，右派就认为这
是对的，其实还是个立场问题。当时户口制度是当时快速工业化（并且是重工业化）的
需要，和剪刀差一起以伤害农民的利益为代价来进行工业化的。公平的讲法就可以类似
的说当时的户口制度是“工业化的阵痛”（佩服pussy派的语言能力）。西方都是以掠
夺的方式开始原始积累的。
当然，世易时移，现在工业化早已基本完成，应该早就可以取消户口了（我认为文革中
后期应该就可以了）。历史是复杂的，只有在这里坐而论道的人才能永远站在道德的制
高点上。
不过我还是很想知道户口制度出台的经过（我总怀疑是陈云邓小平之类的人提出的）。
http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-08-13/165418428964.shtm |
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c***c
发帖数: 21374 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Tue May 25 06:20:01 2010, 美东) 提到:
以伤害农民的利益为代价来进行工业化，这其实是当时中央的共识，不是毛一个人的看
法，因为斯大林就是这么干的。现在大家都认可斯大林把苏联迅速工业化的伟大功绩（
否则苏联打不赢德国），也都认可毛把中国迅速工业化的伟大功绩。
现在的主流经济学家常说的“改革的阵痛”，就是说以伤害下岗工人的利益为代价以进
行改革开放，其实是基于类似的逻辑。只不过现在的经济学家讲pussy，右派就认为这
是对的，其实还是个立场问题。当时户口制度是当时快速工业化（并且是重工业化）的
需要，和剪刀差一起以伤害农民的利益为代价来进行工业化的。公平的讲法就可以类似
的说当时的户口制度是“工业化的阵痛”（佩服pussy派的语言能力）。西方都是以掠
夺的方式开始原始积累的。
当然，世易时移，现在工业化早已基本完成，应该早就可以取消户口了（我认为文革中
后期应该就可以了）。历史是复杂的，只有在这里坐而论道的人才能永远站在道德的制
高点上。 |
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t****9
发帖数: 4594 | 35 现在的中国是资本主义初始阶段
要重复老牌资本主义发展的路子
以前说日本自杀率高 是不是 也是这样子的 |
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s**d
发帖数: 18498 | 36 没加班，标准工作时间就是1个月休息3天，1天12小时，1个月5，600。但是打工的人我
看到的基本都心情非常好，储蓄所天天排大队往家寄钱。那会儿农村太惨了，而且这一
代人是生活资本原始积累阶段，现在的年轻人没有家里那么大负担了，但是想更上一步
又非常困难。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 37 资本原始积累阶段的必经之路。 就算是英国有庞大的殖民地资源市场，17，18，
19世纪英国矿工，纺工都很惨的。米国抢了那么一大块地方还可以合法的使用奴隶，19
世纪20世纪的劳资冲突也很火爆。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 38 二战前日本穷兵黩武，军事上很强，但民生艰难，可以看看关于那个时候的日本影视剧
，比如《阿信》。
二战后，日本一门心思发展经济，而且已经完成了技术、人才和资金的原始积累，所以
一下就上去了。 |
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l*a
发帖数: 49 | 39 给富士康辩护是白痴，给苹果辩护是看不清楚本质。本质上都是不公平的剥削别人，这
里富士康和广东的黑工厂是一个层次，苹果和惠普，戴尔什么的也是一个层次。
为什么这么说，很简单，自从资本主义开始原始积累以来，资本主义国家内部矛盾一直
是大问题，但二战后，特别是全球化以来，这个矛盾貌似缓和了，宣传的是说生产力和
科技进步，不否认这是一部分原因，但还有呢？难道不是转移到发展中国家的劳工那里
去了？
以前是 美国的资本家 剥削 美国的工人 ，美国工人和资本家天天见面，还能不掐起来？
现在是 美国 作为一个整体来剥削 其它发展中国家，而内部的话，美国资本家和美国
工人(别看别人，包括你们这些PHD的高科技工人)的相对盘剥就小得多了,这样社会当然
就"和谐"多了，美国工人都安居乐业，资本家多人文关怀啊。你富士康跳楼也好，非洲
打仗也好，都不是我美国的责任。你有本事就掐到美国来，我不治你个恐怖分子就不算
世界警察。
具体说说这个案例吧，你苹果不是说你NB,你有创新么？好，你拿大头，或者具体来说
，你一个雇员拿的钱多，我不反对。但这个比例是谁来定？你说你拿90%合理就是真合
理？改明天你改个95%也是合理 |
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p******h
发帖数: 1783 | 40 跟丛林法则无关，只是资本主义原始积累的必然阶段 |
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h*******2
发帖数: 3118 | 41 我再说一句，之所以现在还坚持共产党的领导，留着一条四项基本原则遮羞布，就是因
为官僚资本要借尸还魂，借共产党的尸，来完成原始积累，等资本家都占满人大，这个
尸体就可以扔到水沟理去，给个面子，继续厚颜无耻的叫共产党，或者这个面子也不给
，直接改名算了。
这个superphase，骨子里就是个猫论，非要装成毛伦，我告诉他的一句话，就是他对社
会主义根本没有信心，还扯什么四项基本原则。
官僚资本还留着共产党领导的唯一原因就是温水煮青蛙，就是要防止富士康的青蛙跳，跳多了社会就乱了，他们就无法完成积累。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 42 问题是建国后几十年饱受美帝国主义，苏修，和蒋介石的威胁围攻，消耗大量的资源，
这个困难美弟，
苏修和老常都是罪魁祸首，
还有，艰苦的原始积累也要求大家勒紧裤腰带啊，
当然，TG缺乏治国经验，尤其是中国从农耕转变到工业时代这个复杂时期，大家还要为
TG交学费啊，当
然老常也不是高手，伊建政也是要交学费的。
丁， |
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d*****n
发帖数: 3084 | 43 我是最近才知道唐骏有博士学位的。我一直以为微软中国有两套班子，一个是张亚勤的
那些技术牛人和专门管非技术部门的微软中国，从前是吴，后来是唐，都是没有博士头
衔的。因为以前好像唐一直是说日本和美国混过，但是没有说他有什么博士学位的。我
不是IT中人，所以只是看媒体的印象。至少5，6年前是这样的。
我一直不喜欢这个人，主要是长相太土，一点气质都没有，而且没有海外名校的学历，
跟张亚勤比起来反差太大，我这种先入为主的俗人自然看不太起。
不过呢，现在落到这个地步，我倒是很同情他。
我想，可能是他后来去的民营企业，档次越来越低，需要的无非是找个名人来撑门面，
所以越发膨胀了，竟然拿学历这种最不容易作假的东西来冒险了。
其实很多低技术含量的民企不需要职业经理人，学历也不重要，可是中国人好面子，看
看最近的新闻，有找白人撑门面的事情。
中国的这个社会跟传说中从前的美国很像，原始积累么，秩序总是很混乱。就像从前浙
江人造价很厉害，现在有钱搞实业了，对山寨他们的东西就很认真了。
唐骏这种在私人企业里做事的人，假学历的事情其实不严重，关心这个问题的应该是他
们的股东。大家这么热心，倒是挺mean的，尤其是 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 44 携带着大量私有权而诞生的国家，如果没有国家对私人资本的有力控制和巨量的高
额国际利润回流以补偿国内随发展而不断扩大的两极分化及由此产生的社会问题，那么
私有权对这个新兴国家而言，就不会是动力，而是国家发展的包袱。英国、美国、乃至
日本都是沿着前一条路线发展起来的，而印度及拉美许多国家走的则是后一条发展路线
。诚如毛泽东所言，这条路线“也可增产，但时间要长，而且是痛苦的道路。”95在前
类私有制国家中，私人资本在刺激国家经济发展的同时，也给国家带来的社会分化，而
这又由海外经济政治的扩张带来的大规模利润回流而得到补偿。96在后类象印度这样的
私有制国家中，私有资本刺激了国家经济的同时，却没有能力反哺由此产生的日益分化
和萎缩的社会与民族市场。结果只有以牺牲劳动者的利益，从而牺牲民族市场的方式，
与前类国家的资本结合并成为前类国家的附庸。
苏联、中国则是沿着限制，乃至消灭私人资本并由国家控制经济力量的社会主义道
路获得快速和独立自主发展的。在这类国家中，国家通过平均消费的方式，将国民财富
不经任何产权分流而直接转为工业化初期急需的“原始积累”。与苏联解体的结果不同
的是，中国是在保持着国家 |
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G*********r
发帖数: 271 | 45 虽然弊端不少，贪污腐败没有公民权力等等。但是中国人有一个本性，使得这些问题都
不是问题。那就是萎缩。
中国人只要有饭吃，就不会团结起来造反。这样tg就可以最大程度的压榨p民，大幅剥
削进行原始积累。只要保证各半温饱就能国泰民安。中国人最会做的事就是忍。就等着
别人出头，别人去牺牲，自己坐free rider。然后结果就是谁都不出头，大家一起忍。
tg拿捏好分寸，就能把国民消耗降到最低，就当养猪一样，给最差的粮食不饿死。这样
即使贪污腐败很严重，积累还是能快速增长。美国虽然生产高，但是人均消耗太高，所
以可能长此下去，还不如中国。
这样牺牲掉50，60，70，80，90，00，甚至10后的幸福，换取国力大幅提升。称霸世界
可能太遥远。但50年内在东亚挤走美帝，独霸一方还是很有可能的。
关键点就是一定要保证p民有饭吃，而且只能有饭吃而已。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 46
感情不感情先放放
当年英国资本原始积累的时候，那些得瑟的先富也没少被后富们敲沙罐，这于是先富就
明白了，自己要想继续先富，就的给后富点汤，还要态度诚恳。硅工要进化到那个档次
，还需要时间 |
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c***y
发帖数: 446 | 47 明治政府实行殖产兴业政策的具体内容就是运用国家政权的力量，以各种政策为杠杆，
用国库资金来加速资本原始积累过程，并且以国营军工企业为主导，按照西方的样板，
大力扶植日本资本主义的成长。
1870年12月成立工部省，作为全面负责推行殖产兴业政策的领导机关。工部省首先接
管了幕府和各藩经营的矿山和工场，创办了官营企业，引进西方先进的生产技术和设备
，并且兴建铁路。1873年11月又成立内务省，与工部省配合，共同推行殖产兴业政策。
内务省利用国家资金，创办了千住呢绒厂、新町纺纱厂和爱知纺纱厂等近代化的“模范
工厂”。其目的是让它们起示范作用，以推动私人资本主义工业的发展。为了加速工业
化的进程，政府在1880年又发布“官业下放令”，把官营企业转让给与政府有密切联系
的、享有特权的大资本家。这标志着日本的“殖产兴业”政策的根本性转变，它放弃了
以国营企业为主导的资本主义工业化方针，转而实行大力扶持和保护私人资本主义的方
针。由于政府的大力扶持和保护，从80年代中期起，在日本出现了早期工业革命的热潮
。工业革命席卷一切工业部门，而以纺织业为重点的轻工业发展得特别迅速。在1885—
1890年 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 一谈到改革开放，人们总是用深圳奇迹来说事，什么“一个小渔村变成现代大都市”，
但善良的人们都不知道这个“神话”的背后的原罪？
我认为，深圳的原始积累来自3个方面。
1、进口。深圳把大量内地出口的商品买了回来，然后再卖给内地。
80年代，内地各省为了出口创汇，给出口商品以大量的补贴。比如，一把折叠伞，市场
价为10元，但外商不会要它。为了出口，只卖3元，这样的低廉价格，外商当然要了。
但这样贱卖，厂家不是亏本了吗？不要紧，财政会给厂家补贴。
另一方面，中国当时对商品进口管得很严，许多商品根本不让进口。但深圳拥有进口自
主权，它把这个特殊政策“用足了”。
所以当时出现一个奇怪的现象：一方面，内地用大量财政补贴来出口商品，而另一方面
，深圳又把这些出口了的商品买了回来，然后用这些商品赚内地的钱。比如，一把折叠
伞在内地卖10元，上海厂家（因为有补贴）以3元的价格卖给香港，香港以5元的价格卖
给深圳，深圳以7元的价格又卖给了内地。
经过这个倒腾，内地的出口补贴都被香港和深圳拿走了。当时香港的商人乐得嘴都合不
拢：中国居然傻到这个地步，低价出口，然后再高价把它买回来。深圳是和香港的资本
家一起， |
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s********i
发帖数: 17328 | 49 资本主义原始积累的重要手段。目的是让农民不能够自给自足，成为雇佣劳动者。一方
面买地可以赚钱，另一方面为劳动密集型产业继续提供廉价劳动力。 |
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s*********y
发帖数: 6489 | 50 资本的原始积累是血淋淋的，不过现在已经洗白了
等啥时候中国的资本也洗白了，就不会有这么多愤青了吧 |
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