g********n
发帖数: 2314 | 1 一方面军：
一军团：朱德，陈毅，聂荣臻，林彪南昌起义（刘伯承）
毛，罗荣桓 谭震林 秋收起义，井冈山，
叶剑英，聂荣臻广州起义：
三军团：彭德怀
四方面军：徐向前、陈昌浩、张国焘，许世友，李先念，怎么有四个山头？
二方面军：二军团：贺龙
六军团：萧克，王震，任弼时
陕北：刘志丹，高岗
徐海东
白区：刘少奇，彭真，薄一波
讲讲党的历史。我们党中央实际上是一个联合委员会，山头很多，一军团三个山头
，四方面军四个山头，二方面军两个山头，陕北两个山头，其他各根据地、白区又各有
小山头。 |
|
j**n
发帖数: 13789 | 2 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: zhangfance (fan), 信区: Salon
标 题: 毛泽东为什么对皇军千恩万谢
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 3 02:47:44 2010, 美东)
王令隽：毛泽东为什么对皇军千恩万谢
发布者 guzheng 在 10-11-02 08:15
请您惠顾赞助商
鼓励其长期支持CND
Quality Brand!
CND Amazon
Cameras, Books...
·王令隽·
最近收到一位朋友的伊妹儿，问起毛泽东和日本人的几次谈话，希望我回复。我觉
得这个问题值
得在大一点的范围里讨论，所以想借《华夏文摘》一角谈谈看法。以下是伊妹儿原文（
有点删节以护
隐私）：
Ｈｉ Ｄｒ．Ｗａｎｇ，
Ｗｏｕｌｄ ｙｏｕ ｌｉｋｅ ｔｏ ｒｅｓｐｏｎｄ ｔｏ ｔｈｉｓ？Ｔｈｅ
ｓｅｎｄｅｒ
ｉｓ ａ ｒｅｓｐｅｃｔｅｄ ｐｅｒｓｏｎ ｗｈｏｍ Ｉ ｇｏｔ ｔｏ ｋ
ｎｏｗ ｉｎ
Ｂｅｉｊｉｎｇ ｉｎ １９９０.
Ｔｈａｎｋｓ．
１９６１年１月２４日，毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时谈话：“日本
皇军过去... 阅读全帖 |
|
y********8
发帖数: 517 | 3 马克思的共产主义是世界上害死人最多的骗局，共产主义不是人间天堂，而是人间地狱
。（网路图片）
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。
就在前几天，专门研究马克思的专家在互联网上刊登了一些马克思不为人知的生平，让
相信与不相信马克思学说的人都跌破了眼镜，马克思原来是这样的人。那么马克思到底
是怎样的人呢？我们马上就来看一段影片，介绍一下互联网上的专家是怎么讲的。
（影片播放开始）
11月5号，《阿波罗网》首发了署名今钟的《卡尔•马克思的成魔之路》。文章披
露了一个不为人知的史实：被中共奉为老祖宗的马克思在青年时代，从基督徒转变成了
撒旦教的信徒。并且在目前保存下来的马克思的书信和诗作中，可以看到马克思反覆使
用“向上帝复仇”、“毁灭人类”、“毁灭世界”的词语，充满了对神和人类的仇恨。
文中还指出，马克思所信仰的撒旦教举行仪式时很特殊，不仅黑色蜡烛被颠倒放置在烛
台上，祭师也反穿着长袍，手持经书但完全颠倒过来读，包括神、耶稣、玛利亚的圣名
。撒旦教的所有教徒都发誓：“要犯天主教义中的七宗罪，永远不做好事！”。
在今钟的另一篇《马克思评价〈共产党宣言〉：“粪、... 阅读全帖 |
|
c*****3
发帖数: 1141 | 4 历史，不仅浸透著太多苦涩的泪水，还染著斑斑血痕。对那场发生在半个多世纪以前、
由自己人造成的大劫难，徐向前元帅记忆犹新：“张国焘亲自审问。开始还让我参加会
议，因为我提了些不同意见，以后干脆把我甩到一边，连会也不让我参加，甚至暗地里
审查我。‘肃反’的对象，主要有三种人：一是从白军中过来的，不论是起义、投诚还
是被俘的，不论有无反革命行动，要审查；二是地主富农家庭出身的，不论表现如何，
要审查；三是知识分子和青年学生，凡是读过几天书的，也要审查。重则杀头，轻则清
洗。为防止部队发生异动，张国焘等分局领导人还决定以营为单位拆散混编。分局组成
巡视团，派到各师监督‘肃反’，弄得人人自危，熟人见了面都不敢说话，生怕说成是
‘秘密组织’、‘反革命活动’。” （徐向前《历史的回顾》，解放军出版社1987年
版）
“红军之家”的毁灭
红33军中的各级指挥员被张国焘一锅端，而身为军部特务营营长的任俊卿，自然难逃一
死。
任俊卿是战功累累的英雄，还是当时川北根据地著名的“红军之家”的成员。在这个家
庭中，王新敏、王新正两兄弟，王新诗、王新国、王新兰三姐妹，加上入赘到王家的任
俊卿，总共6人参加了红军。... 阅读全帖 |
|
|
l*********8
发帖数: 4642 | 6 这个帖子在网上传了好几年了，都是转帖来转帖去。
不知有人知道原始出处? |
|
h***i
发帖数: 89031 | 7 抢钱又如何
今天贪官的钱不该抢么
公安局长，法院院长的钱，不该被抢么？ |
|
h******e
发帖数: 70 | 8 国民革命军第八路军算不算国军？
1937年8月22日，国民政府军事委员会正式宣布由原西北主力红军，即中国工农红军一
、二、四方面军改编而成“国民革命第八路军”，朱德、彭德怀任正、副总指挥。1937
年9月11日，国民政府军事委员会按全国陆海空军战斗序列（把各“路军”改编为“集
团军”），并下达命令：将八路军改称国民革命军第十八集团军，八路军总部改称第十
八集团军总司令部。朱德改任总司令，彭德怀改任副总司令。9月14日，朱德、彭德怀
发布八路军改为第十八集团军的通令。
明显是国军序列。 抗战是大家都是国军 |
|
w**********g
发帖数: 1985 | 9 抗药性与抗教性——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰118周年
黎阳
2011．12．21．
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
二．中国历史性社会性特色之二：根深蒂固的“私人关系大过原则规矩”的社会意识
三．两大历史性社会性特色决定中国走不通西方那样的资本主义道路
四．毛泽东用公有制解决了“抗教性”这一千古难题
五．通向崩溃和内战之路
六．崩溃和内战与回归毛泽东
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
2．宗教的共同之处
3．沉重的历史遗产——全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
刚到美国时经不住几个热情拉我入教的教徒的三请四邀，也出于好奇，跟着到教堂听了
一次布道弥撒。之后他们问我有什么感想。我说：“跟‘活学活用毛主席著作 讲用会
’差不多，也是‘带着问题学、活学活用、学用结合、急用先学、立竿见影、在用字上
狠下功夫’、‘带着感情学’、‘把自己摆进去’、‘要斗私、批 修’、‘狠斗私心
一闪念’、‘灵魂深处爆发革命’、‘按照最高指示联系实际对照检查’、‘早请示、
晚汇报’、‘思想爬坡’、‘忠不忠，看行动’……不同的 是把赞美对象换成了‘上
帝’。... 阅读全帖 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 10 (作者是山东大学学者，历史学博士、政治学博士后)
“兵马未动，粮草先行。”行军打仗，吃饭是头等大事。红一、二、四方面军超过
十万大军参加了长征，他们是如何解决吃饭问题的呢?
一、人民供给、缴获和没收
中央红军在长征前筹集了六十万担粮食。此后，就靠人民供给、缴获和没收两种方
式。用陈云的原话说：“基本上靠各地人民自愿供给我们。后来红军采取没收敌人和土
豪劣绅、地主粮食的办法。”[1]
人民供给又有两种形式。一种是老百姓无偿供给。邓华记载：“经过同他们(村民)
负责人交涉以后，他们很好让出了房子，并送了我们些粮食。”[2]另一种是从老百姓
那里购买。这些方式看起来都是自愿的，但很多时候有强迫性质，毕竟老百姓看到军队
有恐惧心理。谢扶民记载：一次宿营时，一位老乡抱着头小肥猪进门就下跪，说送给“
长官大人”吃。[3]红军宿营时经常在百姓家中吃住。虽然纪律规定“不拿群众一针一
线”，但实际情况如何值得怀疑。
缴获和没收是红军钱财和粮食的主要来源。例如，没收贵州省主席王家烈家族经营
的盐行，价值几十万元。又例如，在黄土高原没收了一家地主的财产，包括一百多只羊
、五十多只鸡和几十担粮食。[4]有时没... 阅读全帖 |
|
b*******k
发帖数: 16989 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: harvestt (hey), 信区: Military
标 题: ZT: 很全面的名单：中共领导层、太子党关系网
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 23:32:53 2012, 美东)
http://bbs.wenxuecity.com/mychina/609821.html
习近平――国家副主席（副总理习仲勋之子）
贺国强――中央纪委书记（毛泽东之妻贺子珍侄子）
周永康――中央政法委书记（江泽民外甥女婿）
李长春――中央政治局常委 (中央副主席李德生之子)
王岐山――副总理（副总理姚依林女婿）
回良玉――副总理（江泽民儿女亲家）
李源潮――中央组织部部长（李干成之子）
戴秉国――国务委员（文化部部长黄镇女婿）
刘延东――国务委员（农业部常务副部长刘瑞龙之女)
俞正声――上海市委... 阅读全帖 |
|
s******i
发帖数: 870 | 12 发信人: sociliyi (李毅), 信区: Military
标 题: 关于军队国家化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 10:45:05 2012, 美东)
在大陆，在美国，右派都鼓吹军队国家化。不知留美的兄弟姐妹有何高见。
1840年到1949年，中国百年国耻。共产党就够在长征中生存，在抗战中壮大，在内战中
消灭蒋介石，在抗美援朝中已占洗刷百年国耻，就是靠精神力量，就是靠思想政治工作
，就是靠支部建在连上。
张国焘的人和枪比毛泽东还多。张国焘叛变蒋介石了，四方面军还是跟毛主席走。共产
党的军队，可以换将领，军队还是党的。蒋介石的军队，军队是将领的私产。
今日中国，怎么办？党和政府本身，有腐败现象，甚至有严重的腐败现象。军队在党和
国家的政治生活中，究竟应该怎么摆？
最近又传说，一个副总长，因为鼓吹军队国家化，被停职了。可见，事情已经发生了，
不是会不会发生的问题，而是已经发生了。 |
|
J*******l
发帖数: 133 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: History
标 题: 中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 22:13:15 2012, 美东)
征东讨逆大将军
按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“
自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一
统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。
我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分…
…”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自
古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以
来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权
的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观
念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“
自... 阅读全帖 |
|
M*****h
发帖数: 214 | 14 （美国之音报导）开场白：中国上个世纪中叶发生的那场大饥荒饿死了数千万人。中国
共产党当时的主要领导人毛泽东和刘少奇发生了什么样的意见分歧呢？被誉为“人民的
好总理”的周恩来当年为饥饿的人民做了什么？后来被誉为中国改革开放“总设计师”
的邓小平当年如何处理欺上瞒下，造成成千万人饿死的高级官员？
解说：前新华社高级记者杨继绳在对“大饥荒”进行调查过程中发现，中国上层领导人
对于大饥荒中大量饿死人的事实并非不知道，但是采取了各种方式文过饰非，掩盖真相
。随着真相的逐步揭秘，人们发现，一些在过去形象很好的领导人在那场大灾难中也曾
经扮演过不光彩的角色。
李肃：当时中国的领导人毛泽东、刘少奇、周恩来、邓小平、包括彭真，陈云这些人，
他们知不知道出现了大饥荒，他们知不知道死亡人数有多少，他们具体有什么样的反应？
杨继绳：应该说他们知道一些，但是知道得不全面。59年春天不是有各种信向他们反应
吗，他们当个别问题处理，没有当全局问题处理，更没有从政策上和制度上来考虑这些
问题。所以毛泽东说是“九个指头”和“一个指头”的问题嘛。这个案子报了，那个案
子报了，当时有局部和全部的关系，支流和主流的关系，这是... 阅读全帖 |
|
M*****h
发帖数: 214 | 15 民主是一座桥，中共通过这座桥赢得了农民的信任与支持。夺取政权后，中共拆了这座
桥。
中共是提倡暴力的。但是,要用暴力还得有武装，若有武装起码得有武器和人马。至于
武器，红军有一把刀或一支梭标就可当武器使，关健是如何得到人马。
要有人马就需要征兵，可当时征兵是比较困难的。以蒋介石征兵为例，他的军队有饭吃
、有军装、有军饷、有辎重及后勤保障，并且是合法的政府军。以这样的条件，却还要
靠“抓壮丁”去抓人；假若征兵顺利，是没必要去抓人的。
中共红军当时征兵不叫征兵，它叫“扩红”，扩大红军队伍。中共扩红的主要对象是农
民。可是红军的条件极差：饥一餐、饱一餐、没军服、没军饷、没辎重后勤保障；更重
要是，红军是为了造国民政府的反，是标准的反政府武装。以这样的条件，按理说应该
征不到兵；意外的是，中共在江西高峰时期“曾有三十万农民造反大军”。中共是如何
扩红的呢？
一般情况下，中共扩红要做四件事情 。第一是写标语、发传单、贴布告、以此来宣传
。第二是打土豪、分财产、以此收卖人心，扩大影响。实际上，打土豪遇到值钱的东西
都被中共据为已有。（西路军兵败，最后在石窝分兵突围时，徐向前、陈昌浩、特务团
团长曹... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 也读“真实而沉重的”邱会作回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 1 03:11:23 2011, 美东)
芦笛
最近香港出版了《邱会作回忆录》，令一直在为林彪翻案的丁凯文、舒云等人欣喜若狂
。在网上看到丁凯文先生的读后感《真实而沉重的历史回顾》，舒云的《喜读》则未打
开，盖该同志的文化水平实在太低（村小毕业？），拜读她的大作有如吃一半是沙子的
米饭，有点吃勿大消，非万不得已不能折磨自己，是以敬谢不敏。看了丁先生的推荐后
，便去将该书找来看了一番。大概因为本人缺乏炽热的阶级感情，看后既无舒式狂喜，
也无丁式“沉重”，觉得水平还不如吴法宪回忆录。
從文字水平來看，兩本書雖然都在香港出版，但都是用簡化字寫的，再由大陸文盲編輯
使用簡轉繁軟件轉為繁體字，是以錯謬百出，例如“複雜”被轉為“復雜”（吳法憲回
憶錄），作為姓氏的“于”被轉為“於”，作為“試圖”、“想要”的“欲”被轉為“
慾”（邱會作回憶錄），“鍾漢華”成了“鐘漢華”（兩本回憶錄都如... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 17 第三章 三八式：步枪、干部、中社部“中统”、“军统”
中共情报、保卫史分期，以作者的看法，可分初创时期、成熟时期、建设时期、破坏时
期、法制时期。
初创时期，自1927年中央特科创立、1931年国家政治保卫局成立起，至1937年抗日战争
爆发。
成熟时期，自1937年中央成立特别工作委员会、1939年成立中央社会部起，跨越抗日战
争、解放战争两个阶段，至1949年9月30日建国前的中央情报部、中央军委公安部。
建设时期，自中华人民共和国建立，分别成立中华人民共和国公安部、中央调查部、总
参二部起，至1966年“文革”前。
破坏时期，自1966年夏文化大革命发动，砸烂公检法起，至1976年秋粉碎四人帮，恢复
公检法。
法制时期，自1978年底三中全会决议加强民主与法制建设，颁布刑法、刑事诉讼法，恢
复人民检察院、人民法院、设立国家安全部起，制定1982年宪法，全面加强法制建设。
1938年这个年份，之所以被作者看成中国情报、保卫工作的历史分期，是因为，在这一
年，中国政坛的国民党、共产党，这两大政党，在情报、保卫工作方面，都大力进行组
织机构变动、方针路线调整、人事选拔培训、工作扩展部署... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 18 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
王彬彬
一
在人们心目中，潘汉年仍然是一个谜一般的人物。
1955年4月3日傍晚，剧作家吴祖光和夫人新凤霞来到了北京饭店。这夫妇二人是来看望
从沪来京、下榻于此的潘汉年和夏衍，并请他们吃晚饭。吴祖光回忆说，晚饭是在东单
的一家小饭馆吃的，同座者还有夏衍的女儿沈宁和夏衍的秘书李子云。潘汉年、夏衍是
来京出席中共全国代表会议的。吴祖光闻讯特来尽地主之谊。时隔多年，吴祖光仍清晰
地记得，那天潘汉年虽一如既往地头净面光、衣着齐楚，但却有些闷闷不乐。也许是一
人向隅、举座不欢吧，饭吃得时间不长。放下碗筷，潘汉年便说要回饭店休息，大家也
就散了。（1）
回到北京饭店303号房间，潘汉年换上了拖鞋，大概在做上床的准备。这是晚八时许，
电话铃响起了。潘汉年被告知，楼下有人找他。潘汉年穿着拖鞋来到楼下客厅。等候他
的，是公安部部长罗瑞卿和几名便衣随员。罗瑞卿向潘汉年出示了逮捕令，几名随员便
将潘汉年押上了停在门外的汽车。潘汉年此前的身份是上海市副市长，随着逮捕令的发
出，这一政... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 19 近日，韩国国防部宣布，因出入色情按摩所，造成极为恶劣的影响，8名文艺兵将被军法处置。同时，韩国国防部决定取消文艺兵制度，现有的文艺兵将被编入野战部队。
韩国的文艺兵制度已经实行了16年，建立之初是为提振军队士气，提高军人形象。然而，经过多年的运作，却发现大牌明星难以管理且麻烦不断，频频曝出丑闻。此次事件成为彻底废除文艺兵制度的导火索。据报道，从1996年实行至今，这支为了“振作官兵士气、提高军队形象”的文艺兵从未被安排战时任务，而是让参军期间的当红艺人出演国防部主办的各种文艺活动。但因常到部队外参加演出、管理不严、军纪涣散、过分享特权等，韩国文艺兵制度一直备受争议，以至于最近被废除后，也让韩国公众热议不断。
对于韩国来说，这次被废除的文艺兵只是通俗的称呼，它的全称是韩国国防宣传支援队，隶属韩国国防部勤务支援团。文艺兵的组成人员从正在服役的影视演员、笑星、歌手、主持人等从事过演艺活动、服役时间还剩下6个月以上的士兵中选拔出来的，任务是出演韩国国防部主办的各种文艺活动，通俗来说，就是到各部队进行慰问演出。曾作为文艺兵的知名韩国艺人包括郑智薰（RAIN）、李准基、李东旭、玄彬、安七炫等。
据... 阅读全帖 |
|
s******c
发帖数: 44 | 20
至于马家军到底哪个马更强, 我无从考证
但甘军马步青是很厉害的, 西路军就是丧在他的手下.
(当然关麟征及胡宗南一部也帮了不少忙)
现在在说西路军的问题, 和毛以为宁夏群众基础好关系不大
因为西路军除了首战告捷, 击毙马家军一师长外就连续失利了,
到了这种情况下还继续原定的策略你难道不觉得可疑么?
而且西路军的组建是会宁会师时张国焘下的令, 从以前的一四方面军
之争可以看出点端倪来吧? 张不会没有自己的想法的.
这里毛也有自己的打算, 局势也有你分析的那些问题.
所以说句相当于白说的话, 就是"多种因素使然"
你原文中说毛泽东也想跟西路军一起渡河, 我手里没有这种资料.
就这个说两句 (可不是和你抬杠挑毛病啊:D)
张渡河不成, 12.2到陕北中央, 并受处分. 这里好象没有资料说
陕北中央渡河不成迫于胡的压力在东退. 因为就在此之前, 有个战报
(11.20)
红 军 徐 向 前 、 陈 昌 浩 自 甘 肃 景 泰 西 占 古 浪 ，
前 队 进 向 凉 州 。 第 一 军 胡 宗 南 部 占 宁 夏 同 心 城 惠 安 堡 ，
红 军 第 一 军 团 林 彪 等 自 海 原 北 |
|
k******r
发帖数: 2300 | 21 看看这篇是不是在胡说八道.
林彪和陈赓，一个是共和国的元帅，一个是共和国的大将，皆为中国人民解放军的高级
军事将领，一个是1907年出生在湖北省黄冈县，一个是1903年出生于湖南省湘乡县，一
个原名本不叫林彪，而是有一个非常女性化的名字林育蓉，一个原名本不叫陈赓，而是
有一个渴望富庶安康的名字陈庶康。1924年，陈赓前脚进入黄埔军校第一期学习军事，
翌年，林彪后脚就进入黄埔军校第四期学习军事，俩人可谓是同出黄埔一门的师兄弟。
说起他俩的性格，有如水火，相差很大。师兄陈赓性格外向，幽默风趣。师弟林彪
性格内向，寡言少语。虽然有着不同的性格，但这对师兄弟却都选择了相同的革命道路
，并在1927年参加了由中国共产党领导的向国民党反动派打响的第一枪---南昌起义。
南昌起义以后，师兄陈赓赴上海在中共中央机关做情报工作，在第二次国内革命战
争时期，在鄂豫皖苏区参加了中国共产党领导的武装革命斗争，期间的最高军事职务是
担任中国工农红军第四方面军的主力师红十二师师长，率领所部参加了鄂豫皖苏区反围
剿的军事作战。
与师兄陈赓九死一生找党和严词拒绝蒋介石高官厚禄招降的感人事迹相比，南昌起
义后的师弟林彪 |
|
s********n
发帖数: 26222 | 22 评述早期中共党籍的黄埔师生
汉江 撰稿
自 1924年6月孙中山建立黄埔军校后，大量热血青年以打倒军阀为己任，纷纷投笔
从戎。至1927年7月，在国共合作时期，黄埔共招生六期，加上武汉分校的学生，有近
万人之
多。这些学生未出校门便参加了东征、北伐，相当多的人当时就牺牲在了战场上。而幸
存下来
的
人，日后则成了国共两方军队的骨干将领。黄埔军校的校长是蒋介石，自视是“黄埔之
父”，
是黄埔系的唯一代表，以黄埔系为骨干
的军队，则是他的私人军队。然而，在共产党军队中，也有著数量众多的黄埔学生，他
们公然与自己昔日的校长作战，被国民党方面称为“赤黄埔系”。
在黄埔一期学生中，徐向前是共产党方面军职最高的将领，很早就是四方面军的总
指挥，人头标价十万，与朱德、毛泽东一样。徐向前当年曾被蒋介石召见，可他生性少
言寡语
，又是北方人，所以没怎么被校长注意。
陈赓是自己闯进黄埔去的，带了一帮陆军讲武堂的同学主动转校。他在黄埔中是个
出名的活跃分子，被称为“黄埔三杰”之一。当时军校中流传著一句话： “蒋先云的
笔，贺
衷寒的嘴，不及陈赓的腿”，可见陈赓为人的风格特点。陈赓在第二次东征中� |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 23 "建四方面军主要功劳是张国焘", 这是从何说起?
我看是 杀四方面军主要功劳是张国焘吧
所以没提。 |
|
C**R
发帖数: 1047 | 24 其实军事上张国焘也是不比毛差的。但差就差在运气和手腕上。
一，四方面军分道扬镳后，张另立的中央，要说实力是不比那个真正中央差的。张也是
个会打仗的人，但倒霉就倒霉在渡黄河去新疆的时候就过去两个军，蒋的部队捻上来了
，自己两个军没有渡过去。然后，回到陕北，居然也就甘愿被缴了兵权，让毛整着玩。
后来，那个两个军被新疆骑兵全歼了，政治上就没有任何资本了，基本成了斗争的对象
。他为了避风头，就隐居了。因为他名气大，后来他当了国共第二次合作的在陕北的联
合政府主席，但发现毛根本就是假抗日，他的政治前途也基本到了尽头，就离开陕北，
脱党了。 |
|
t**g
发帖数: 784 | 25 毛还是牛得很：
丧失根据地的最显著的例子，是在反对第五次“ 围剿”中丧失了江西中央根据地
。这里的错误是从右倾的观点产生的。领导者们畏敌如虎，处处设防，节节抵御，不敢
举行本来有利的向敌人后方打去的进攻，也不敢大胆放手诱敌深入，聚而歼之，结果丧
失了整个根据地，使红军做了一万二千多公里的长征。然而这种错误，往往有一种“左
”倾轻敌的错误为之先行。一九三二年进攻中心城市的军事冒险主义，正是后来在对付
敌人第五次“围剿”中采取消极防御路线的根源。
为敌人吓倒的极端的例子，是退却主义的“张国焘路线”。红军第四方面军的西路军在
黄河以西的失败，是这个路线的最后的破产。
积极防御，又叫攻势防御，又叫决战防御。消极防御，又叫专守防御，又叫单纯防御。
消极防御实际上是假防御，只有积极防御才是真防御，才是为了反攻和进攻的防御。据
我所知，任何一本有价值的军事书，任何一个比较聪明的军事家，而且无论古今中外，
无论战略战术，没有不反对消极防御的。只有最愚蠢的人，或者最狂妄的人，才捧了消
极防御当法宝。然而世上偏有这样的人，做出这样的事。这是战争中的过失，是保守主
义在军事上的表现，我们应该坚决地反 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 26 你们不要这么瞧不起常公。常公也是一代人杰，何况本版此次评定军衔之前很久
常公就已经是大元帅职称了。常公大元帅这个事儿就不要议了。定案。
还是讨论讨论元帅评定的事儿吧。
俺的意见是，国共都按照山头分名额：
共军这边，一方面军是朱德，二方面贺龙，四方面军徐向前
国军方面：二集团军冯玉祥，三集团军阎锡山，四集团军李宗仁
然后加一个小张
这样还有三个名额，两个方案分配：国二共一或者国一共二
按照第三次国内革命战争时期的作用和职位分配
国二共一：杜聿明、傅作义；林彪
国一共二：杜聿明；林彪、刘伯承 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 27 没有何应钦是不可能的。他不比朱德资历浅吧。
想想他在黄埔的职务。
有林彪没有彭总，这个更滑稽了。
你们不要这么瞧不起常公。常公也是一代人杰，何况本版此次评定军衔之前很久
常公就已经是大元帅职称了。常公大元帅这个事儿就不要议了。定案。
还是讨论讨论元帅评定的事儿吧。
俺的意见是，国共都按照山头分名额：
共军这边，一方面军是朱德，二方面贺龙，四方面军徐向前
国军方面：二集团军冯玉祥，三集团军阎锡山，四集团军李宗仁
然后加一个小张
这样还有三个名额，两个方案分配：国二共一或者国一共二
按照第三次国内革命战争时期的作用和职位分配
国二共一：杜聿明、傅作义；林彪
国一共二：杜聿明；林彪、刘伯承 |
|
m********r
发帖数: 718 | 28 第一段我说的是76年周死后的事，不是70年。76年植物人刘帅不算的话只有徐聂叶还在
，徐是四方面军出身，山头不行。聂资历老但是没本事，也没自己班底，并且很大程度
上聂的成就是依附林取得的，怎么可能跟林抗衡。叶顶多回去割据广东当地方土皇帝（
正如后来实际发生的那样），不可能成为掌控全国的人物
谢富治不好说，但康生应该不会乖乖投奔周 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 29 徐，全军最大山头，老彭草地要对他动手。后来四方面军整军阀主义时把徐搞的
够呛。
聂，华北会议时批过彭。
叶总参谋部工作时和彭冲突大了去了，反教条波及。
陈在红军时被彭排挤。后来倒是冲突不多。
是必
，叶
狗还 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 30 任,贺,关,王和毛的关系很一般
萧克可是井冈山的老部下
如同毛可以容忍徐向前站在张国涛那面
可萧不行
徐可以说各位其主
贺,关可以是观望毕竟和那面都不亲
萧克这么做可就是典型的叛徒了 |
|
y****o
发帖数: 3575 | 31 小孩子们上那些小丑当了。那个时候支持谁都是凭自己的认识。要是向那些小丑说的是
站队赌博思想境界，共党那些高级干部早都溜到国外了，再不济也可以和光头混，比在
那些穷山沟里有前途多了。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 32 这个萧在长征时犯错误, 我在很多书上, 网上见过. 但从没见过什么原始资料来佐证.
比如谁的回忆录, 文件电报等.
谁能提供一下? |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 33 按杨炳章"从革命到政治:长征与毛泽东的崛起"里说, "一些政治地位较低的军队干部
如萧克等, 更容易接受张国涛的劝说." 所以就犯错误了.
你说萧克这么做是叛徒, 难道萧克和毛以前关系很深? 井岗山出来的就不能反对毛? |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 34 堂堂二方面军副总指挥
１９５５年只弄个上将
说明萧克这宝压错了
? |
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 36 估计就是赌博,萧赌张国焘赢,结果赌输了
现在的话说,就是站错队了 |
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 38 你是萧克的亲戚?
我是从维基百科看到的, 我也从维基看林彪的简介了,不过没看到你说的淋病那段,呵
呵.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A7%E5%85%8B
个人评价
萧克在中共党内是开明派的重要代表，六四期间曾反对出兵镇压学生，支持民主改革，
但最后在表态时被迫仅能够保持沉默。萧克虽然是军方领袖，但因其与毛之间不愉快的
经历（主要是张国焘在长征中抵触毛，挥师南下时，萧克支持了张国焘的主张），长期
受到毛的冷落，在军方的影响力非常有限。六四后力主创办了改革派的杂志《炎黄春秋
》，因萧克等人的力挺，《炎黄春秋》可以发表很多当局忌讳的文章，但其触动面仍较
为有限。萧克去世后，《炎黄春秋》一度受到当局的打压，前途不明。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 39 网上的多了, 你有原始一点的资料说萧支持张了嘛? 比如谁的回忆录, 文件电报报告
什么的.
说林彪淋病, 是在萧写的"朱毛红军側记", 中共中央党校出版社. 1993年. 19页. |
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 41 回忆录这东西可能还没野史有参考价值吧
通常一个人倒台了,
后面得有几个和他有过工作经历,妒忌他或者和他有过节的人写回忆录诋毁他
倒是野史的作者,采访了许多和他有工作交集的人更公正
维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见
总比一个人写的回忆录有价值
为什么李天佑,陈士渠等回忆录没写淋病的事.
如果会议录正确的话, 那么你看看<李志绥医生会议录>里面对毛的描写
张国焘的回忆录也不错啊. |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 42 主要是要有出处. 你说"维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见"
, 不给出结论的出处, 连求证都不行, 当然要怀疑. 你举出本野史来里面有将萧支持张
的吧. 至少知道都采访了什么人.
萧说林有淋病, 我也是问有没有旁证. 不过这个属八卦, 真的假的无所谓.
说萧支持张, 有道理. 一个间接证据是萧为什么55年只捞了个上将. 另一个比较直
接的间接证据是, 官方的正史里, 讲到二方面军和张斗争, 一般都提了贺,任,关,王.
惟独不提萧. "中国工农红军史略", "红军长征在四川"等.
我只是一直没见到我认为过硬的材料证明着一点. 按别人书里的索引, 似乎"中共党
史资料"第7辑里有一些当时的回忆文章. 不过我这边图书馆里搞不到. |
|
w****j
发帖数: 6262 | 43 错就错了，有啥了，远离政治中心，也不是坏事。
官拜上将，文武双全，得过茅盾文学奖，享百岁高龄。
人这辈子，你还想求什么？ |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 44 谁说的? 书上都这么说的. 30个人都是有名有姓的, 另外有几个有人提过, 没有
确实记载. 长征前妇女都要体检的, 通过体检的只有20个左右, 另外10个是中央首 长
的配偶.
四方面军的女的就多了, 上千. 二方面军有多少不知道. 二十五军有七个, 外号叫"
七仙女". |
|
|
|
s*****j
发帖数: 6435 | 47 其实可能小打了一下. 刘英回忆录里说她听干部团的人说和四方面军的干了一仗, "机
关枪也张了嘴". |
|
J*******3
发帖数: 1651 | 48 看毛泽东是如何处理群众“闹事”的？
本文网址：http://news.backchina.com/2010/4/18/gb2312_85629.html
现在一提起群众“闹事”，一些地方官员往往谈“闹”色变、如临大敌。他们不是
认真反思自己做错什么，而动辄使用警力，把“板子”打到群众身上。虽然事态暂时得
以平息，却加大了干群之间的裂痕。而我们的伟大领袖毛泽东主席却不是这样，他海纳
百川，虚怀若谷，对群众“闹事”往往给予极大的宽容和理解，从不怪罪群众，甚至反
而认为是好事，并以此为鉴，深刻反思我们自己做错什么。
据薄一波同志回忆，毛泽东同志十分重视在现实的生活中倾听群众的呼声。只要是
有利于革命的意见，他就积极采纳；做错了的事就改正。毛泽东曾与薄一波讲过这样两
件事：
1943年春天，毛泽东同志有一次听抗大汇报工作，他们谈到原四方面军的一个连队
指导员问战士：到底毛泽东的学问大还是张国焘的学问大？有几个战士回答说：张国焘
的学问大。汇报的同志主张整一下这几个战士。毛泽东同志说，我当时表示不能这样办
，那几个战士说张国焘的学问大是有原因的，因为张国焘没有整过他们的“路线错误”
，而我们却整 |
|
k*********n
发帖数: 5 | 49 共产党的教科书不可信啊...
http://pages.cs.wisc.edu/~huangyz/
张国焘百科名片
张国焘是中国共产党创始人，从搞学生运动到搞工农运动，亲力亲为，勇于负责，但从
未当上一把手，一、四方面军会师时，他有8万多人，毛泽东仅不足一万人马，便想争
夺中央领导权，公然另立中央，分裂红军，继而对党的批评心怀不满，屡屡拒绝挽救，
最后竟然于1938年4月私逃叛党投靠国民党，上演了一幕“中共缔造者反对中共”的丑
剧。
中文名： 张国焘
国籍： 中国
民族： 汉族
出生地： 江西萍乡上栗
出生日期： 1897年
逝世日期： 1979年
职业： 中共缔造者·反党派
毕业院校： 北京大学
http://pages.cs.wisc.edu/~huangyz/
目录[隐藏]
人物生平
苏区肃反
叛变经过
晚年生活
小议张国焘的失败
著作作品
张国焘
[编辑本段]人物生平
张国焘[1]（1897－1979）字恺荫，又名特立，江西萍乡上栗人。中国共产党早期
领导人之一，1938年被开除党籍。
1916年入北京大学读书。1919年五四运动中表现积极，被推为北京学生联合会讲演
部部长。1 |
|
a***r
发帖数: 2677 | 50 一旦站错队，前面功劳全白费。
当时红五军团和红九军团留在了四方面军，红五军团改称五军，军长董振堂，代政委曾
日山，代参谋长曹里怀。红九军团改称三十二军，军长罗炳辉，政委何长工，参谋长郭
天民。 |
|
