i********7
发帖数: 808 | 1 其实前面要讲毛病的话，是有的，但是它最大的毛病就是在于
自己说自己，非常，非无常，最后给自己的一个定义，本性清静，却是常的概念。
自己打自己的嘴巴。
可是大家被骗了，它说自己的本性，是非常非无常，这是本性的内容，
但是本性本身的概念就是常的概念，我的概念，
它说自己的本性的内容，说得再天花乱坠都没有用的
只要有这样一个不变的本性，就是常的概念，我的概念
sentence |
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Y**u
发帖数: 5466 | 2 水有水性， 火有火性， 离开了水和火， 你拿一个水性和火性给我看看？ |
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i********7
发帖数: 808 | 3 首先，佛陀所讲为极为智慧的因缘法
所以，根据因缘法，水并没有固定的水性，火也没有固定的火性，
只有在因缘中才会表现出来，所以不是火自个儿的，独立的，本来就有的，一个什么本性 |
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i********7
发帖数: 808 | 5 内涵是人赋予的，所以当它用人赋予的语言时，也表现了人赋予的内涵
可以去查本性是什么意思，
本性，是指固定，原本的个性，性质
而本性的内容，也就是说这个个性是温柔，刚强，还是善良，这是本性的内容
本性这个词的意思
和本性里具体内容
是两件不一样的事情
比如说，你有你的本性
你的本性是非常，非无常，
虽然大家不知道你在说什么，可能你自己也不知道自己在说什么
但是你说，你有一个本性，有一个不变的，原本的本性
这样的一个本性，就具足了常，和我的概念, |
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i********7
发帖数: 808 | 6 可能是我误会如来藏，那你来教育一下，
本性指的是什么意思？
最后可以引用如来藏的经典。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 7 你前面不是刚说性只是缘起中的一种显现， 并不是真的存在吗？ 现在为什么又赋予这
样的实在的意义？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 反对一个东西就要先去全面了解一个东西。 在这之前， 你可以去怀疑。。也可以置之
不理， 我觉的先放在一边对你好一些。。我真的没有时间， 也没有这个权威去结实如
来藏， 但是至少我可以告诉你你现在对如来藏的看法是偏驳的。 如果你不打算去理
解他， 也不打算去接受它， 放在一边就好了。。 |
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i********7
发帖数: 808 | 9 你知道为什么人们会这样说吗？就像刚才你说的，水性，火性？
是因为人们的我见思维，与因缘法不相应思维
世俗人都是这样思维，所以就会有这样的用词，我现在指出这个
用词中的，我见思维
所以，用什么词，是有它的内涵，可以表现出它的思维方式
不要跑题，现在不是说如来藏的本性用词吗？
如来藏，用本性这个词，就有它的我见思维方式
不管它用什么内容来掩盖，它的思维方式出卖了它
还有，如果你只想和我斗嘴，我不想奉陪
输和赢，也不是我要的，我也不想奉陪 |
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i********7
发帖数: 808 | 10 不说别的，就谈目前的你，所认识的如来藏，它说本性，这个本性是指什么？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 你不觉的你的思维就是想证明它是我见吗？ 其它的内容你都不管， 只看到一个词就
去用你故有的概念去建立。。况且如你所眼， 你对如来藏的认识还只是在这个词上，
你拿什么来反对你个你并不了解的东西？ 这是我觉的没有必要再进行下去的原因.. |
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r******a
发帖数: 207 | 12 三法印的“涅槃寂静”，“寂静”算不算“我见思维”，换一个词叫“清净”，有没有
意见？换一种说法"涅槃本性寂静"，有没有不同？本性在这只是个连接主语和形容词的
东东，这只是语言上的习惯罢了，纠缠着不放就没太大意思了。 |
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i********7
发帖数: 808 | 13 我以为你所认同的如来藏真的会和我所了解的不一样
但是你所引的经文，却恰恰证明了是一样的。
后来听你的口气，好像还是不一样，那我就只好再请教了
但是有些东西，不需要完全了解才能知道它的内涵的
就像我们听基督教的上帝创造世界，我们就知道这个宗教是一神教
需要读完正本圣经，然后再研究他们的三灵一体的理论后，才知道它是一神教？
， |
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Y**u
发帖数: 5466 | 14 我说过， 这个讨论是不会有什么结果的， 这次对话再一次证明了我的看法。 我认为
不一样同你认为是一样的， 两者并没有什么区别。。所以我们还是不要强求一样的理
解， 还是放放吧。。 |
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i********7
发帖数: 808 | 15 讲涅磐寂静，还可以，因为涅磐了，就是烦恼的永尽，当然寂静了。
如果演变成涅磐本性寂静的话，那就不一样了
要说涅磐本性寂静的话，那么就要先有一个涅磐，作为一种状态的存在，才能讨论了，
它是否有一个本性，然后再来讨论，这个本性的具体内容。 |
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i********7
发帖数: 808 | 16 讨论不一定都会有一个什么样的结果，
但是我觉得过程也没有什么不好
你我至少都是理性讨论，没有在这样骂街，可能有人觉得，那样会更过瘾
我觉得交流一次，似乎是你没有改变我，我也没有改变你，但是真的是这样吗？
其实我在被你改变，你也在被我改变
我很感谢这样的交会
：） |
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Y**u
发帖数: 5466 | 17 嗯， 你说的对， 改变一定都会有的。 至少我们演示了一个比较理性的讨论在没有出
路的时候怎么办。。也谢谢你。。：） |
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f********4
发帖数: 253 | 18
难道你认为四究竟法之一的涅槃不是某种真实存在的东西…… |
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P******n
发帖数: 329 | 19 搞不明白为什么一定要给如来或者涅磐再加个“如来藏”来解释。涅磐就是不生不灭，
就是一切“有”的灭尽，如此足以。后人认为一切”有“的灭尽就是佛陀所反对的断灭
，所以搞很多名堂来解释，这都是画蛇添足。佛陀所反对的断灭是特指带有”我见“色
彩的灭，比如说人死了，就什么都没了，这是佛陀所反对的断见，因为此五阴灭，彼五
阴因缘又生。而涅磐所指的灭尽是指五阴灭尽，缘起链被断掉。由于本来就没有什么”
我“，所以这里的灭尽也谈不上什么断灭或者是断见了。
请看我之前发的这篇文章：
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31583421_0.html |
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r******a
发帖数: 207 | 20 想知道五阴灭尽之后是什么也是人之常情吧，佛在世时不明说，但后人还是出来争论一
番，弄一套概念作一些正面描述，是不是很有新意当然也很难说。但对有我见的人说“
本来就没有我”，但又不是断灭，也是很绞脑子的。 |
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r******a
发帖数: 207 | 21 涅磐是什么展开讨论就比较麻烦了，再往下走就直接上大乘的道的...我的意思是“本
性”只是一个词，不同语境指代的当然不一样，“无我”也可以说是真相的一种“本性
"是不？就像你跟人说世间皆是苦，别人却说”不对啊，生活本来就有苦有乐“，那就
很难说得清了，苦是什么定义都不同 |
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f********4
发帖数: 253 | 22
我认为如果五蕴外（实际上也不能说是外）没有涅槃这种无为的存在，那不论有无我见
五蕴灭尽之后的情况应该都可以说是断灭…… |
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r******a
发帖数: 207 | 23 这就是语言的愚蠢之处了，涅槃是有（存在）的，但又所有”有“的灭尽，呵呵... |
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f********4
发帖数: 253 | 24
涅槃是非缘所生的无为法，“有”一般都是指缘生缘灭的有为法 |
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r******a
发帖数: 207 | 25 照这个逻辑，批如来藏是真常什么的也是站不住脚的啊，非缘生缘灭的"常"吗 |
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l*****y
发帖数: 256 | 26 佛教和其他宗教根本上不一样的地方在于
其他宗教最终堕言说, 上帝阿, 梵阿...
佛陀以二谛说法, 胜义离言是不可说 |
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k****s
发帖数: 1209 | 27 留意一下你当地有没有吠檀多派，(Ramakrishna)Vedanta Society。
他们的学问、修为，是我接触过的各种宗教和教派里最出众的。他们对佛教的理解，远
在一般佛教的法师之上。
尽管如此，这并不是一个富有或流行的教派。 |
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f********4
发帖数: 253 | 28 这不是印度教的教派吗……不是佛陀明显破斥的外道吗……你真的了解南传佛教吗…… |
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q****n
发帖数: 4574 | 29 佛教的东西，没有明心见性时，不能真懂的。在此时，不能太固执自己的看法。 |
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i********7
发帖数: 808 | 30 有可能，现在佛教界的法师，水平让人不敢恭维，但是还是要恭敬三宝
毕竟佛法传承这么多年，他们中的很多人，也有一份功劳和辛劳 |
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S**U
发帖数: 7025 | 32 南传的确如此说。
这个说法，有个逻辑不容易理解的地方∶
涅盘若是非缘所生，那么修道是有为的，如何能导致涅盘？
如来藏系的，会说涅盘是修道所「显」，涅盘本来就有。
另一种解释，是依据杂阿含经∶无明灭...老死灭。修道使无明灭...老死灭，则涅盘。
无明...等有为法，有因则生，无因则不生。修道断无明，则于未来世永不起。
流转与解脱，都是依缘起的法则。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 33
吠檀多派，(Ramakrishna)Vedanta Society
记下来。
可能他们都是质精量少者吧，
要是普遍比缅甸中等级法师高明，我就佩服了。 |
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k****s
发帖数: 1209 | 35 大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。
（世尊對咖拉麻們説：）「來，諸咖拉麻，你們不要輕信傳説；不要輕信（代代）輾轉
相傳（的教説）；（不要輕信據説如此；不要輕信﹙：這是﹚從藏﹙經典籍而﹚來的；
不要輕信思考的原因〔推論〕；不要輕信方法的原因〔理因〕；不要輕信行相的審慮；
不要輕信忍可審思之見；不要輕信形相的可能性；不要輕信：『﹙這﹚沙門是我們的）
老師』。諸咖拉麻，假如你們自己了知：『這些法是善的，這些法是無罪的；這些法是
智者所讚歎的；這些法在完全地受持後會導致利益、快樂的』，這時，諸咖拉麻，你們
應當具足而住〔奉行〕。——kamala sutta
佛陀本身即是探索者。耶稣讲的“寻即寻见，叩门开门(太7:7)”也是一个意思。 |
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k****s
发帖数: 1209 | 36
这个说法明显有问题。梵天是可数名词，（大）梵是不可数名词。语文上就不能通过。
Wiki一下会有帮助:
ब्रह्मा Brahmā
ब्रह्मन् Brahman
两个易混淆的字，Name of the priest is brahmán, as opposed to bráhman "
Universal Soul". |
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k****s
发帖数: 1209 | 37 无关任何教义，有一个和吠檀多派有关的科技界的巨人。
在他面前，爱因斯坦和爱迪生都可忽略不计。他就是Nikola Tesla。
本人对缅甸的法师一样佩服，不管他们是否高明。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 41
我想，如果他还没死，runsun要找的第一个人，应该是他。 |
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i********7
发帖数: 808 | 43
这个名色的定义就要看看是否符合杂阿含与相应部了，
然后还要看他们如何分别，分别的内容是什么了，这个特相作用又是指什么了
：缘摄受智是观
那就要看这个名色的缘起到底具体是指什么了？单单看名词没有多大的意义
因为他们都会重新定义的。
：第三到第五观智主要是在了解无常苦无我，
那么这就要看他们了解无常苦无我的内涵是什么了。
他们一定要讲到观生灭，那么就要看他们说的生灭到底具体的内涵是什么
：剩下体验涅槃的智慧就是
他们的灭谛具体指什么也很重要
光看名词没有用，佛陀还用奥义书中的很多名词，但是内涵都不一样 |
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W*********E
发帖数: 197 | 44 ZT
浅谈喇嘛教双身修法之歷史回溯及其法义之过失
鉴於当前很多人否认喇嘛教存在双身修法，乃至在无法否认双修后，為其在法义上百
般粉饰，故而末学撰写此文，力图从歷史事实的角度来证明双修真实存在，以及浅探其
源头。并就其行為在法义上產生的种种过失，而进行一番法义辩证。
让我们先回到西元14，15世纪，当时的喇嘛教萨迦派和噶举派為争夺权力，战火不息
，喇嘛们无心修持，不少喇嘛藉口要修习密法，向民间索要妇女，供其姦淫，美其名曰
：无上瑜伽。当时混乱的局面，致使很多妇女都不敢独自去喇嘛庙进香礼佛，唯恐遭眾
喇嘛集体姦淫。这些喇嘛无恶不作，直至西元16世纪，还有喇嘛藉口《伏藏密法》使百
姓供酒，名為供甘露，供妇女，名為供明母，一般的人民沦為奴隶不如的生活，而僧侣
阶层却由於权力的威势而堕落腐化，喇嘛以饮酒、食肉、行淫作為成佛的无上法门，故
而将蓄妻生子以為常径。
元朝最后一个皇帝顺帝昏庸无能、惑于秘术，有奸臣介绍喇嘛于帝前行运气之术，名
“演揲儿”（意為大欢喜或大喜乐，即是男女双修的无上瑜伽法），自此，顺帝沉於其
间，其诸弟及宠臣，也在帝前，男女裸处，并将该处称呼為“吐即兀该”（意為事事无
碍），... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 輪迴起於梵書時代，成熟於《奧義書》，是流轉之意。奥义书认为，轮回包摄三道，即
天道、祖道、兽道。輪迴是婆罗门教主要教义之一，婆罗门教认为四大种姓及贱民于轮
回中生生世世永袭不变。佛教再將三道扩展为六道四生，佛教认为，轮回是一个过程，
人死去以后，「識」会离开人体，经过一些过程以后进入另一个刚刚出生的新生命体内
，该新生命体可以是人类，也可以是动物、鬼、神。到達涅槃的境界就可擺脫轮回。《
法华经·方便品》：“以诸欲因缘，坠堕三恶道，轮迴六趣中，备受诸苦毒。”这一过
程中，一個人當下所存在的狀態称为今生，前一个轮回的生命体成为前世，下一个称为
来世或来生。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%AE%E5%9B%9E |
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G**W
发帖数: 1865 | 46 如来藏不是外道梵我、神我
在《大藏经》中记载，佛陀初转法轮宣说解脱道阿含诸经时，常开示无常、苦、空、无
我；到了第二转法轮演述般若系经典时，也说无我相、无人相、无眾生相、无寿者相，
都是说无我；可是到了第三转法轮开演唯识经典时，却说常、乐、我、净，变成有我。
如果不能证解 佛陀说法中的真实义，不能瞭解解脱道中所说的「无我」，是依什麼来
说无我，般若诸经所说的无我，又是从什麼角度而说无我，当然就更不能够了知唯识经
典中的「我」指的是哪个我。可是，像这样不能够证解 佛陀说法真实义的人，却著书
立说，说「三乘菩提中的佛陀所说的无我的道理，就是缘起性空、一切法空」；如果听
到有人说不空的如来藏，就会指责说有如来藏的人，是同於主张梵我、神我的外道，诽
谤说有如来藏的人所说的法义不是佛法，诬衊这个人所弘传的甚深微妙正法不符合原始
佛教正说。今天我们就来探讨这样的说法正确不正确。
首先，我们就外道的神我、梵我思想的缘起及内涵，要作一个概略的说明。人类之所以
能够继往开来、文明进步，都有赖於生命的延续及经验的累积；所有的人类都有一个共
同的特性，就是希望个体生命的永恆不灭以及离苦得乐。因此，在古时候印... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 47
若由经典看，增壹阿含经阿须伦品第八，就出现”二谛”这样的词。
但增壹阿含经阿须伦品第八之中，
第1篇就充满印度文学一贯的夸张，完全不像佛陀说的。
第2~10篇，似乎在讲同一件事，
但只有第3篇提到”二谛”，其它篇没有。
并且没有解说”二谛”是什么意思。
杂阿含、中阿含、长阿含里，我找过，也没有二谛及二谛相关词语。
(也可能是我能力不足，没找到杂阿含、中阿含、长阿含里二谛及二谛相关词语)
我个人目前会倾向于认为，这里的”二谛”是后代人加入阿含的。
我个人的经验是，不要太相信增ㄧ阿含，很多是后人加油添醋的东西。
要互相比对杂阿含、中阿含、长阿含。特别是比对杂阿含。
但二谛思惟，源自奥义书。 (wiki)
也就是分为世俗道理的与超越世俗的真理。
佛教在部派时代也接受这种说法。但是我个人较倾向认为佛陀并没有强调这种思维。
佛陀一直都强调四圣谛。
但….二谛思维与四圣谛，似乎并不是互斥的 ????
二谛思维扬光大，应该是龙树的”中论”。
二谛，胜义谛（paramArtha satya）与世俗谛（samvRti satya）
龙树先指出因对「空性」的误解，对方辩友才有xxx观点，
然后提出了著名... 阅读全帖 |
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G****t
发帖数: 1799 | 48
朱明忠
中国社科院亚太所
佛教与印度现代社会是什么关系呢?尽管今天印度的佛教徒只有五百多万，仅占总
人口的0.7％，但是，佛教思想和文化对印度社会的影响却是不可低估的。这不仅因为
印度佛教在其兴盛的一千多年中间对印度的思想和文化曾产生过深远的影响，而且因为
在其沉寂的数百年中，它的许多思想也被印度教所吸收和容纳，从而变成了印度教文化
的一个重要组成部分。可以说，佛教的思想文化融汇于印度思想文化之中，是其不可缺
少的组成因素。
佛教对现代印度社会的影响是多方面的。我们只要阅读一下印度现代政治家和思想
家们对佛教及其思想的评述，就可以清楚地看出这一点。例如，甘地极力赞扬佛教所倡
导的非暴力思想，把佛教戒律中的“戒杀”信条加以改造，并吸收西方的人道主义，创
造出他自己的“坚持真理学说”和非暴力主义，以之指导印度人民进行反英斗争和非暴
力不合作运动。此外，奥罗宾多也高度评价大乘佛教的“普度众生”思想，并吸收这种
思想，采构筑自己的“精神进化论”和“神圣人生学说”。他所理想的“神圣智者”或
“超心思的人”都应当像大乘佛教的菩萨一样，不仅自己能够精神化或神圣化，而... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 几点看法，供参考：
1. 首先，轮回的观念并非佛法所独有，而是在佛法出现之前就已经存在的，比如古印度
典籍《奥义书》就认为，一个人的灵魂(自我，atman)在死后可以在另一个躯壳中转生，
转生的形态取决于他生前的行为，行善者得善报，行恶者得恶报，有的可以进入天道、
祖道(人间)，有的则堕落入兽道，沦为畜生等。
2. 轮回的观点是古印度各派宗教、哲学所共通的思想，这些思想的根本是灵魂转生、灵
魂不灭的原理。而佛法却是对这种不灭灵魂的彻底否定，佛法说的轮会是无我轮回。佛
法说轮回本身就是苦，不管是身在何道。佛法的目的不是使“自我”能够永生于天道、
善道，而是要出离苦，出离六道轮回。执着于自我的善报、福德，是还没有理解佛法的
无我思想的。
3. 佛法说的轮回，是我们这个世间的实相。只要我们还在这五蕴之中，轮回六道是不可
避免的。佛陀说“长夜轮转。不知苦之本际。”，“汝等长夜轮转生死。流泪甚多。非
彼恒水及四大海。” 。又说“汝等长夜弃于塳间。脓血流出。及生地狱、畜生、饿鬼。
诸比丘。汝等从无始生死。长夜轮转。其身血泪甚多无量。” 这里我们每个人都是一样
。所以佛陀才说“头衣烧然尚可暂忘。无常... 阅读全帖 |
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