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k**o
发帖数: 15334 | 7 24万贯一年的俸禄，大约相当于1亿人民币一年的工资吧？古代1万贯家产就算小富之家
了。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 10 英雄就指能力和操守都是顶尖的
提到唐朝我们知道有郭子仪
宋朝有岳飞，李纲，韩世忠，宗泽，文天祥，陆秀夫
明朝有于谦，杨涟，李定国，郑成功，王阳明
清朝有谁？曾李能力也只能算过得去，德操也就是那样
至于刘步蟾邓世昌诸人，忠心可嘉，但是能力实在是不敢恭维
最后亡国亡得太没体面，武昌一声枪响，全中国一起倒戈 |
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v****e
发帖数: 1240 | 11 oh my god，您先查查历史教科书再发表高论好不好？或者最起码看看地图也成？河西
走廊恰恰是在安史之乱当中被吐蕃占据的，唐肃宗所倚仗的郭子仪李光弼等人，都是朔
方军队，也就是宁夏以及河套地区的驻军，同甘肃根本就不是一回事。
甘肃藏族的来源就更是信口开河了，甘肃藏族主要分布在甘南藏族自治州（最近发生泥
石流悲剧的舟曲县就在其境内），这块土地属于青藏高原的边缘部分，气候寒冷干燥，
十分不适于农耕，自远古时代起就是氐羌系游牧民的放牧场所，此地同川西和青海的藏
区，原本就是连为一体，本地藏民的祖先，大多是吐蕃崛起后，逐渐被吐蕃征服同化的
氐羌和吐谷浑。此外，近几百年来黄教文化的扩张也促进了藏语对甘南的占领。
实际上，适于农耕的河西走廊，尽管在唐代被吐蕃占领了好几十年，但藏族在当今人口
中的比例几可忽略不计。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 前面说了薛仁贵
再来一个评书人物苏太师
话说乱世出英雄
隋唐之际名将如云
从军神李靖，到被本朝太祖许为史上第一的李世民
每一个都战功赫赫
俺最喜欢的却是可以说是大器晚成的苏定方
这个在评书里被描写成反派搞死少女偶像罗成的人物
他一生用兵如神
尤其善于以少胜多
高宗时期的拓土开疆除了高句丽，大多由他一手完成
先后灭国者三
论数量连前辈大佬李靖，李世绩都无法相比
苏定方从小就是一猛人
史料上没有苏定方出生年份的记载，据两唐书，苏定方在乾封二年（667年）去世，
享年76岁，一般从这个倒推回去算出他出生在592年。不过现在有人考证说两唐书记
载有误，苏定方去世时候应该是68岁，所以他出生于公元600年，也就是隋开皇20年
。
隋末盗贼纷起，搞得想老实种地的乡亲们很郁闷，他老爸苏邕拉了几千人讨贼，估计
类似民团的性质。苏定方年方15岁，骁勇有力，就冲锋在前，数破敌阵，相当的彪悍
能打。史书上没写小苏的长相，估计一般般，比不上郭子仪李靖韩擒虎这种帅哥。后来
民团总教练苏邕“苏飞鸿”死了－－八成作战阵亡。“老子英雄儿好汉”，年青的小
猛男苏定方众望所归，继承父亲的职位，率众破敌，“追北数十里，自是... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 折冲这个官职就是折冲府的常务部队长，负责本府日常训练事务。出征时率领
征发的部队跟行军总管作战。可见4年之间，虽然算不上什么大官，苏定方已经
有了一定的地位，算是个中层军官。
大家都知道唐初的兵制为府兵制，战斗力极强，在唐初历次对外作战中都是中坚
力量。李靖一战定东突厥，主力也是府兵。奇袭定襄之后，突厥的颉利可汗已经
是惊弓之鸟，都吓出心理障碍来了。李靖决定追杀到底，突袭碛口颉利可汗的大
本营。令苏定方率200骑兵为先锋，可见他对苏定方能力的信任。苏定方不辱使命，
趁着大雾接近敌营，雾散的刹那直冲突厥军帐，一顿砍瓜切菜，突厥军顿时崩溃。
颉利可汗自己还好，有匹千里马，跳上去四蹄蹬开翻蹄亮掌，撒丫子跑了。他的
老婆，隋朝的义成公主运气就没这么好了，在乱军中被杀，儿子也给抓了俘虏。
关于义成公主的死，有两种说法，一种是乱军中被唐兵甲不小心砍了，一种是其实
她也给抓了俘虏，随即让李靖杀了头。后一种说法也有一定的道理。义成公主虽然
只是宗室女，但是对大隋朝忠心耿耿那是没说的。萧皇后流落到窦建德手里的时候，
还是她连同一群遗老遗少一起接到突厥居住，企图什么时候东山再起，光复我大隋。
而且在突厥待... 阅读全帖 |
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a********i
发帖数: 6345 | 14 一个共同的特点：都差点被杀，在刑场大喊一声然后贵人相救，再然后成名将。历史很
奇特阿，是不是因为在生死关上走过一遭以后关键时刻很冷静？能作出常人不能做的选
择？ |
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B*******u
发帖数: 3789 | 18 李逵，张飞都是武生吧。
李靖即使不经大生死，也能成大器，他舅是韩擒虎，他小时候就有不错的表现。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 19 呵呵，我估计死前喊的人一定不在少数，反正都要死了，nothing to lose. 但绝大部
分都被杀了。。极少数捡了条命的，应该也有鱼目混珠的，剩下几个流传千古或者遗臭
万年。。。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 20 很多将领应该都经历过。
古时候，领兵的有时候喜欢杀人立威。
找个借口，动不动就要砍个人。
特别是，打了败仗，原则上都可以处死。
当然实际上处死的不多。
（也就是假装降级，过一阵子再升回来）。
比较常见的，责备手下将领，怎么没打胜仗？
然后吩咐初斩。然后其他人求情。然后赦免，让他戴罪立功。
唐朝时，哥书翰，高仙之，似乎都经历过这个。
三国演义里的类似故事就更多了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 哥舒翰，高仙芝都是少数民族的部落首领之后，年纪轻轻就身居高位，好像没有经历过
这样的事情。唯一可能能扯上点关系的是封常清死乞白赖的找高仙芝要位子，然后说了
一段话“常清慕公高义，愿事鞭辔，所以无媒而前，何见拒之深乎？公若方圆取人，则
士大夫所望；若以貌取人，恐失之子羽矣！” |
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f*******l
发帖数: 8811 | 22 可能我记错了。是其他将领的故事。
只找到高仙芝被骂的一段：
"八月，仙芝虏小勃律王及吐蕃公主而还。九月，至连云堡，与边令诚俱。月末，至播密
川，遣使奏状。至河西，夫蒙灵察怒仙芝不先言己而遽发奏，一不迎劳，骂仙芝曰：“
啖狗粪高丽奴！汝官皆困谁得，而不待我处分，擅奏捷书！高丽奴！汝罪当斩，但以汝
新有功不忍耳！”仙芝但谢罪。边令诚奏仙芝深入万里，立奇功，今旦夕忧死。 " |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 这个就差远了，当时高仙芝已经是一镇副将，夫蒙灵察怎么也不可能随便把他砍了，否
则朝廷就要来砍他的脑袋了，他就是嫉妒，随口发发牢骚。转眼被边令城一个小报告打
上去，自己的将印都丢了。腹黑的想一下，这个搞不好是高仙芝和封常清对夫蒙灵察和
边令城性格的精心把握之下设计出来的上位圈套。
播密 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 24 根据我掌握的史料，到了唐代的时候，有一个叫做稽胡的少数民族存在，它被看作是匈
奴的后裔，《旧唐书》和册府元龟传记载，在大历九年，公元774年的时候，稽胡人被
郭子仪率领一起抵抗吐蕃的入侵，再往后就看不到记载了，应该是与汉人相融合了。
藩镇里面有匈奴也是可以理解的。 |
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m****w
发帖数: 1304 | 25 从小学习历史。我们的历史教育虽然是抵制英雄史观的，但每讲到乱世，总不免要讲讲
英雄。幸而受教育较早，里面被称为民族英雄的还是颇多的。我也未曾做过统计，但是
隐隐间总有感觉，就是死于职事者，无论成功与否，多得英雄之称号，而活着见到胜利
的，反而少有得此殊荣，几乎有些死亡崇拜的意味了。在宋朝之前还好，如霍去病、郭
子仪等。宋后的民族英雄，似乎都比较悲情，比较典型的有：
1. 对蒙元的斗争。文文山先生抗元失败，不屈而死，英名流芳青史。公殁八十五载之
后，有明君臣逐蒙元至漠北，然罕有以民族英雄相称者。
2. 对后金/满清的斗争。史可法以南京兵部尚书职守扬州，一日即城破殉国。精神可嘉
，至于军事上只能以无能论之。然史公身后声誉之隆，堪称明季第一。而督师袁公挫满
酋于辽东，算是对满清少有的胜利，时至今日，还有些毁誉参半。
3. 对日本的历次斗争。民族英雄甚多，胜绩甚少。邓世昌、佟麟阁、赵登禹、张自忠
... 都是战死于兵败之时。万历之役的众多中方指挥官，似乎没有哪个被称为民族英雄
的。
我不知道，从什么时候开始，我们民族变得这样的悲情，似乎只有被敌人杀死才能证明
对民族、道义的忠贞。这样的结果是，... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun May 27 11:28:27 2012, 美东) 提到:
曾国藩和左宗棠在曾老九攻克天京后，莫名其妙地失和，互相写折子参对方。
表面上看是因为天京失陷后，幼天王和李秀成等突围，而且突围方向经过左宗棠的防区
，害的左宗棠在曾家弟兄与李鸿章都被封爵后，非但没有封爵，反而被勒令追剿太平军
余部。
不过二人互参这事背后可能还要更深刻的背景。当年湘军打下安庆后，据说湘系大员中
的胡林翼、左宗棠、彭玉麟都拿“问鼎”来试探，结果被曾国藩断然拒绝。
当年邓艾、钟会打下蜀国，结果自己或不造反而死，或造反而死。现在灭了太平天国，
对于不想造反的曾国藩来说，如何生存下去，是一个考验。做一个湘军干将窝里斗的局
面，恐怕就是为自保而实行的苦肉计。曾左都是明白人，参对方时，同时也写了一个副
本给对方送去--意思就是，兄台，小弟骂你的事，你懂的。
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coco... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 28 雍正皇帝--发动群众斗群众的祖师
宋石男
名誉是人类最珍贵的衣服。剥夺一个人的名誉所造成的侮辱，比剥去他的衣服更持久而
深刻。清代雍正年间的“名教罪人”案，即是皇帝通过“发动群众斗群众”、“戴政治
帽子”等手段，剥夺苦主钱名世名誉终身。
钱名世，字亮工，江苏武进人，有“江左才子”之称，案发时为翰林院侍讲。他曾作为
万斯同（字季野）的助手参修《明史》，出力甚多。葛虚存记其事说：“钱亮工……才
思捷敏，昼则征逐朋酒，夕则晋接津要，夜半始归静室中。季野踞高足床上坐，钱就炕
几前执笔，随问随答，如瓶泻水。钱据纸发书，笔不停缀，十行并下，略无罅漏。史稿
之成，虽经数十人手，而万与钱实尸之。噫！万以老诸生系国史绝续之寄，洵非偶然；
钱之才亦曷可少哉！”可见钱名世确有过人才华。但此人有才无行，老师万斯同在京城
病逝，他主持丧事之后，竟将老师的藏书卷走，还将部分手稿攫为己有，故而邓之诚说
他“实非端士也。”
既非端士，那就多半会做些不太体面的事，比如谄媚权贵。年羹尧是当时炙手可热的权
臣，文人清客少不了要写些赞美诗给他。钱名世就是其中一位。他投赠年羹尧的诗，将
年比作周代的召伯和汉代的卫青、霍去病... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 29 深坑未完慎入。。。。。
中国自古华夷之辨本就不以血统而以文化为基准。孔子说：“夷狄入中国，则中国之，
中国入夷狄，则夷狄之”。上古三代之后，到南北朝时代再次开启民族融合，到隋唐鼎
盛更是胡汉杂居，四方来朝。给天朝大厦上添砖加瓦的不但有汉人，无数胡人也居功至
伟。为我唐开疆拓土守境安民的名将中，也有或虬髯或碧眼的少数民族。
在薛仁贵的帖子里提到过噶尔－钦陵。噶尔家族从一代名相禄东赞协助松赞干布打下吐
蕃强盛数百年的基础开始，两代人执掌军政大权，东征西讨。禄东赞几个儿子都威名赫
赫，是我唐的死敌。尤其是钦陵自己，乃是拥有不败战神声誉的将军，先后击败过薛仁
贵和王孝杰这样的一流战将，折在他手上的大唐健儿不下数十万。但令人瞠目结舌的是
，钦陵的亲儿子却成为我唐著名将领，为大唐鞠躬尽瘁，死而后已。
故事先从唐玄宗的宰相张说开始。
张说（667年－730年），字道济，一字说之，唐玄宗宰相，原籍范阳（今河北涿州市）
。世居河东（今山西永济），后徒洛阳，封燕国公，擅长文学，当时朝廷重要辞章多出
其手，尤长于碑文墓志，与许国公苏颋齐名，并称“燕许大手笔”。并且文武双全，连
本朝太祖都称他为“大政治家，大... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 汪景祺（1672年－1726年），原名日祺，字无巳，号星堂，浙江杭州人。
少年时豪迈不羁，康熙五十三年（1714年）举人。雍正初年，其友胡期恒任陕西布政使
，与年羹尧友好。汪景祺前往探访羹尧，成为幕客。汪景祺曾随年西游，著有《读书堂
西征随笔》二卷，称年是“宇宙之第一伟人”，又说历代名将郭子仪、裴度等人“较之
阁下威名，不啻萤光之于日月，勺水之于沧溟。盖自有天地以来，制敌之奇，奏功之速
，宁有盛于今日之大将军哉！”[1]，并献给年羹尧收藏。
年羹尧被抄家时，《读书堂西征随笔》被缴进宫中。雍正帝在首页题字：“悖谬狂乱，
至于此极！惜见此之晚，留以待他日，弗使此种得漏网也。”谕旨称汪景祺“作诗讥讪
圣祖仁皇帝，大逆不道”。被枭首示众，头被悬挂在菜市口十年。其妻发配黑龙江为奴
，兄弟亲人皆革职，发配宁古塔。
钱名世，字亮工，江苏武进人。
康熙三十八年（1699年）直隶乡试中举，康熙四十二年癸未科一甲第三名（探花），因
与年羹尧乡试同年，交情颇好。康熙四十三年，参加纂修《子史精华》，康熙四十九年
，纂修《渊鉴类函》，官至侍读。康熙五十八年，与方苞等参与《骈字类编》修纂工作
。有“江左才子”美称... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 31 天宝年间，安史之乱前夕
唐纪三十一
玄宗至道大圣大明孝皇帝中之下 天宝元年（742年）：以安禄山为平卢节度使。是时，
天下声教所被之州三百三十一，羁縻之州八百，置十节度使。天下口四千八百九十万。
二年（743年）：安禄山入朝。江淮南租庸等使韦坚引浐水抵苑东望春楼下为潭。皇甫
惟明攻吐蕃洪济城，破之。以杨慎矜为谏议大夫。
三载（744年）：河南尹裴敦复平海贼吴令光。以安禄山兼范阳节度使。河西节度使夫
蒙灵察讨突骑施莫贺达干，斩之。突厥大乱。户部尚书裴宽坐贬睢阳太守。上以寿王妃
杨氏为女官，号太真，宠之。
四载（745年）：李林甫与李适之有隙。“罗（希奭）钳吉（温）网”。册杨太真为贵
妃，其从祖兄不学无行，由蜀入京。安禄山为李靖、李勣立庙。
五载（746年）：韦坚、皇甫惟明坐贬。王忠嗣为河西、陇右节度使，兼知朔方、河东
事，控制万里，天下劲兵皆在掌握。李适之、韦坚。韦斌等为李林甫所诬，复坐贬。杖
杀赞善大夫杜有邻，左骁卫兵曹柳勣，著作郎王曾等。
六载（747年）：杖杀李邕、裴敦复。赐皇甫惟明、韦坚兄弟死。李适之自杀，其子杖
死。范阳、平卢节度使安禄山兼御史大夫。改骊山温泉为华清宫。王忠嗣部... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 32 德宗时期，兵乱又启。李希烈、朱泚（经原兵变）、李怀光叛乱。这次叛乱和之前的安
史之乱使唐代元气不再恢复。
唐纪四十三
德宗神武圣文皇帝二 建中二年（781年）：六月，汾阳王郭子仪薨，年八十五。复通北
庭、安西，加李元忠北庭大都护。贬杨炎，罢政事。以李希烈等讨梁崇义。河东节度使
马燧等大破田悦于临洛，田悦退。平卢节度使李正己薨，子纳袭位，上不许。李希烈平
梁崇义于襄阳，崇义死，传首京师。范阳节度使朱滔讨李惟岳、杨炎贬崖州，道杀之。
李纳攻宋州、徐州，败走。
三年（782年）：马燧破田悦于漳水，田悦退魏州，军势复振。朱滔败李惟岳，王武俊
设计执惟岳，缢杀之，传首京师。田悦暗与朱滔合。卢杞杖杀殿中侍御史郑詹，贬御史
大夫严郢费州刺史。朱滔、王武俊反，救田悦于魏州，马燧唐兵大败。朱滔欲联朱泚反
，上诏泚留长安。朱滔自称冀王，田悦魏王，王武俊赵王，李纳齐王，河北四镇皆反。
李希烈自称天下都元帅。
唐纪四十四
德宗神武孝文皇帝三 建中四年（783年）：李希烈欲反，命颜真卿诣许州慰希烈。以哥
舒曜、白志贞、李勉等讨希烈。王武俊与朱滔交恶。陆贽上疏言平乱之策，上不用。泾
原兵变，军士拥泾原节度使姚令言... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 33 郭子仪政治正确，肃宗在灵武称帝，一穷二白，郭马上带兵去灵武了。
李光弼打仗勇猛，比如这里提到的河阳之战，是不是和他是契丹人有关？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 34 re。其实我觉得安史之乱当初皇帝陛下好好地守住潼关，然后让北方的郭子仪李光弼迂
回到河北作战，还有颜真卿之类的悲愤一族在那里反正死守，安史之乱应该很快平息。
安大肥猪听到史思明溃败还在那里跳脚后悔造反。结果皇帝杀了封常清高仙芝，又逼着
哥舒翰出关作战，结果一下子战局转变，后面战事就没玩没了了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 这里面其实弯弯绕很多。
比如郭子仪和李光弼之间的争斗，为什么郭举荐李任河东节度使，李会觉得郭是要借刀
杀人。又比如，为什么朔方一时如此势大，平叛三大将全部出自朔方，安西北庭偏远人
少就算了，河西陇右本来就是玄宗精心布置用来牵制范阳的，哥舒翰挂了以后，为什么
底下一个将领都没冒出来？为什么有人会说河西陇右将士和叛军多有勾结？再比如，安
史之乱以后，玄宗首先派出程千里任河东节度使，很快却以李光弼代之，而李光弼的资
历其实是不如程千里的。
安史之乱可以研究的东西太多了。从小里说，每一个将军每一个军镇的故事都很有意思
，比如平卢军的反正和南迁。从大里说，边军的藩镇化，中央政府财政的崩溃，和少数
民族之间的互动，一千多年后的团练和东南互保其实也就是另一种形式的藩镇。 |
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w*******U
发帖数: 256 | 36 性格决定命运，若是能改性格就能改命运。性格的改变需要读书和历练，人生就是不停
的经历然后提升自己，扯远了。其实武将的命运和皇帝也有关系。而且岳的战功比不上
郭吧，岳只是其中一路，而郭是总司令，并且在军中声威非常高。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 岳飞的军功也不小啊
而且早期高宗对岳飞还真是很重视，几乎可算是破格提拔
把岳飞看成心腹的啊
此外高宗也并不是那种天生就心狠手辣的主，
从后来，他能传位孝宗来看，人还是不错的
岳飞的性格也不是不懂变通的吧，金庸笔下的岳飞，简直是一代完人啊， |
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S***p
发帖数: 19902 | 38 这个就像，虽然 你看了很多A片，爱情电视剧，言情小说，被女人耍了你还是会很不淡
定～ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 岳飞应该不至于，
我老当年没看A片，A片，爱情电视剧，言情小说，被女人耍了，都一样淡定
岳武穆怎么应该比我沉得住气啊 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42 再怎么也不行，唐朝和宋朝不一样
宋朝抑制武将，岳飞是武将就注定他要悲剧
最聪明的做法就是应该养寇自重，他把金兵打的太狠了，应该稍微给人家一点希望，这
样山高皇帝远的能凑合下来 |
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m******t
发帖数: 3041 | 43 兄弟，很多事现实比历史精彩的。
比如刘伯温，
岂知是熟识历史，简直有诸葛所不及。
他看清楚了自己需要急流勇退，而且也殚精竭虑这么去做了，依然不能如愿所终。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 44 岳飞要是有刘伯温的见地，绝对可以善终
宋高宗比朱元璋还是善良很多的
朱元璋的凶残程度都超过了毛泽东 |
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m******t
发帖数: 3041 | 45
真有见地，还是匹夫之勇，
现在谁都不知了。
有时，
朱元璋的做法，不能归于凶残，
比如剥皮塞草，这是一种开创君主的爱民洁癖。
这个很多人要发对这说法了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 武穆28岁的时候已经建节了。郭老令公58岁的时候还在和李光弼在安思顺面前勾心斗角
呢。要不是正好赶上安思顺是安禄山的同族，也没老令公什么事了。 |
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p********a
发帖数: 6437 | 47 搞笑的吧？
形势上看，岳飞比郭牛逼多了，作用大多了。这也是他们处理方法区别的原因之一吧。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 岳飞那么牛，收复了多少领土？
首都开封都没进去过吧？
离开封20里的朱仙镇都被大书特书
又为何死得那么惨？宋高宗还真不是那么狠毒的人 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 虽然岳飞的功绩或者本领有很大程度的夸大和意淫
但是俺不得不说，岳飞是河南人， 真不是南方人 |
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