f****i
发帖数: 9419 | 1 我们不去推脱老毛如何如何，我说了，自然灾害死一个人政府都要负责任。没什么给老
毛推脱的，至于他多少干系，怎么个占比，那是见仁见智的事情。
还是那句话，你有没有当时的数据波动变化？你和前面另外一个先生犯了同样一个错误
，就是把时间静态的看待历史，而不是和自己普通过日子一样动态的过。我姑且不去说
老毛到底混蛋到什么程度。你从一个正常人思维看，老毛能否在60年初判断出60年是挨
饿高峰期？如果能判断出，你告诉我老毛到底会不会提前采用61年的进口政策？
另外你用一个正常人的思维判断。为什么61年大量进口，不就是施政失当，死亡数据报
上来，大家知道严重情况了，根据最新的严重情况进行政策调整吗？你为什么要以现代
人已经知道结果的方式看到当初老毛为代表的领导层都在60年初就知道了60年整年发生
的事情呢？那么你告诉我，08年的时候，谁判断出09年美国股市跌倒6000多点？谁年初
就判断出接近年末雷曼能倒闭？
你给我举例的不就是佐证了我所说的，老毛在逐步政策调整吗？他不根据更新的实际情
况调整，怎么会60年减少出口增加征购转回和调集粮食到灾区？发现还是不够，61年马
上根据最新情况（注意，我又说马上了... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 “因为，1959—1961年国家通过调入、进口等办法向农村返销了大量粮食，三年
共546．6亿公斤，占总征购量的34．4％”这是引用一个文章的内容，你如果可以静心
看的话去下面的链接地址：http://www.mitbbs.com/article_t/History/31545701.html
交流不是辩论，没必要转移话题，逻辑才是最重要的。我说的是灾情逐步严重，信息才
逐步收集，说的就是当时三年自然灾害中共高层是在灾情边发生边救灾。问题就在于当
时各种因素的合力导致的一段时间差。你没办法佐证你所谓的为了面子不救灾的情况因
为你也只敢拿59年说来说去。我想问你的是，你既然认为老毛面子上下不去不救灾，为
什么60年调转粮食返销农村，61年发现不够又大量进口粮食。这就是你理论最根本的悖
论。59年没进口很显然是下面情报失实，领导层乐观，加上救灾粮食力度不够等等多种
因素综合起来的错误政策。都说过了多少遍了，不是说毛不知道灾情，而是明显灾情预
估不准确罢了。说什么毛不知道下面死人这话没人说，但是问你的问题是之前灾年也有
灾情饿死人，请问你，毛明显是认为59年灾情和以前局部灾情一样，没有预估或... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 征购量的话可靠，大致是670多亿公斤，出口量差很多，出口量是410多亿公斤。60年出
口量降低到260多亿公斤。 |
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V*E
发帖数: 1642 | 4 征购就是给城市户口，给干部吃啊
你说，这么大灾，没有个开仓放粮
对不对？？？
是不时方历史上也是有名的昏君？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 5 就按你的数据好了,
410+260=670万吨.
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 大饥荒是人祸跑不掉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 22:47:33 2011, 美东)
征购量的话可靠，大致是670多亿公斤，出口量差很多，出口量是410多亿公斤。60年出
口量降低到260多亿公斤。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 又是加总和，一年归一年的，每年再变化。总是这么静态对比数据。征购量和出口量有
差别，征购粮之后还有调转返销给农村呢。这些都是什么？早就说了是灾情数据不断变
化的问题。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 7 所谓的分权。现在有人说毛曾经在中国的经济中提倡分权，简而言之就是中央不约束地方，由地方互相攀比，你放一个卫星，我放一个更大的卫星，你说亩产5万斤，我说亩产13 万斤，政府完全不加过问，鼓励你们发挥地方的积极性，甚至把很多企业都下放到地方管理。于是一些（毛派）学者说，这就是改革的先河。邓小平不是要放权让利吗?毛泽东比他更早，就主张分权。
但是毛的这种做法是分权吗?所谓的分权首先要有一个权利的主体，也就是说各地首先要有独立的地方利益，在这个基础上才能谈得上中央向这个独立的利益主体分权。我这里讲的独立不是国家体制上的独立，而是有不同于中央的单独的利益。今天是有了，但是在毛泽东时代其实是没有的。所谓的发扬地方积极性，其实是在满足中央的愿望方面开展竞赛，比如大跃进。这种地方官争相放卫星，高征购，其实是以损害当地民众利益的方式来揣摩圣意，讨好君王。这种争宠方式从某种意义上讲的确是发挥了他们的积极性，但是这种积极性并不是以地方利益为基础的，他们追求的并不是地方利益，而是满足“上有所好”的好。
那么这种做法当然是和市场经济条件下的分权完全不一样的。我们讲市场经济条件下经济权利肯定是分散的。... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 8
你想说的是农业高征购和工业化没有关系？
供养吃商品粮的是一个原因，但也不至于盖过一切吧。
说农业付出惨重代价是为了工业化，这个基本链条是清楚的，看看当时每年出口多少
农产品，进口多少工业品就行了。50年起的记录都很好查的。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 不知道谁扯淡。
单单一个广东省，
中共在建国前3年从民间“征购”的黄金
就超过了国民党央行的黄金总储备量。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 10 啥金银财宝？
台湾600万人养60万以上的军队。
军费开支占财政总开支的70%，
一直到1980年还占47.2%
国民党带过去的那点钱,3个月的军费而已.
再告诉你一句,
中共50年在广东一个省"征购"的黄金就超过了蒋介石带过去的黄金的两倍以上. |
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s****y
发帖数: 704 | 11 美援都让你吞了？
同期以色列军费开支占财政总开支比台湾还高呢！
小哈巴狗，米帝自然养得起。可养得起大陆嘛？
“中共50年在广东一个省"征购"的黄金就超过了蒋介石带过去的黄金的两倍以上.”这
个始发论者到现在还是查文档没给出具体来源吧。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 12 那是一个傻逼中的战斗机。
蒋介石带到台湾的是黄金92万两。
不足军队半年的开销。
而中共51-53年在单单广东一个省“征购”的黄金就超过了这个数字的两倍。
另外内战中美国援助59亿美元？
呵呵。
整个民国财政收入最高也不过是4亿美元出头。
没有丝毫的财政概念。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 东北土地肥沃资源丰富，日本侵略中国东北就是中国大陆的基地。没这个基地，后来进
关侵略根本不可能那么容易。甚至经略了几年连休整都省了，都可以在当地侨民里面就
地征兵了都。日本当时是把东北当自己第二老巢经营了，给日本增加的战斗力和持续战
斗能力不是一点半点。就后勤来说，进关侵略，你让日本从本土运送后勤物资和开始从
东北就地征购那都不是一个档次的难度。日本也就是没发现大庆，不然东北华北都跟着
日本人姓了都。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 14 选择性失明是毛轮的特点：
从1955年至1957年安徽省较大规模的群体性事件仍然不断发生。仅暗杀农村基层干部
事件就有100多起，被害者114人，而作案者大多数是普通农民。1955年4月6日到9日，
萧县发生5起大规模群体性聚众抢粮事件，哄抢粮食24万斤，打砸四个区、乡政府和粮
站，被殴打干部39人，其中14人伤势严重。公安厅给省委、公安部的报告说：“发生抢
粮的原因是：主要是粮食定产偏高，统购数字偏大，群众留粮过少，粮食供应先松后紧
，以及干部强迫命令，激起群众不满，反革命分子乘机煽动所致。事件发生后，省、地
、县委立即派出干部前去处理，调去公安干部、公安部队维持治安，运去大批粮食供应
急需。本着有问题要解决，有错误要承认；对参加抢粮的‘反坏分子’要逮捕，对罪大
恶极的要镇压；对参加抢粮的群众要批判的处理方针。首先解决存在的问题，至5月25
日止，除原订4400万斤粮食（返还）销售计划外，再赶运粮食1050万斤，以满足供应。
同时，逮捕参加抢粮的‘反坏分子’108人，对其中为首煽动闹事的4名‘反坏分子’，
于5月13日分别在该县四个抢粮点公审枪决；对干部工作中的缺点、错误，实事求是地... 阅读全帖 |
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p******y
发帖数: 3742 | 15 因抢粮而被枪毙，并没有阻止人们的反抗。1956年8月至1957年3月，安徽发生暴乱16起
，有3000多农民参加，公开反对农业合作化，反对统购统销政策，以县、乡政府为主要
攻击对象。暴乱少则十几人，多则几百人、上千人。1957年2月22日，肥西、舒城两县
接壤地发生暴乱，暴乱者提出的口号是“要饭吃，要土地”，“现在的政府不是人民政
府”。暴乱者打死民警2人，打伤1人，抢去手枪3支，子弹70余发，参与者400多人，99
%是农民。两县公安干警和省公安厅派去的武装民警，将其包围，发生枪战，当场打死
49人，抓获34人，投案自首者10人，为首的农民程千发自杀，其余的人逃跑外地。
由于加入农业生产合作社后，农民收入大量减少，吃不饱饭，为了生存，不得不偷
盗、哄抢，那种“农民就是饿死也不偷不抢”的说法，完全是神话。1957年4月2日，安
徽省公安厅向省委、公安部《关于当前社会治安的情况报告》说：“本年1、2两个月，
我省无为、肥西、宿县、蒙城、枞阳等县，先后发生群众性闹事89起，哄抢粮食事件
271起，参与群众4.5万人，抢去粮食599654斤，柴草39.2万斤，被打干部169人。产生
... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 那你就说几十万几万或者几百万，别拿着3000万说事。说一个问题和观点作为依据的数
据和论据都是不准确的，你让人相信你说的观点是正确的？其实我还没有说很多逻辑上
的错漏呢，事实上三年自然灾害饿死人主要是集中在重灾的产粮区。这些地区受灾的人
群是两亿多人，如果死了3000万，起码有90%是其中在这些受灾人群里面。再加上受灾
人群主要集中在农村，城市基本上没几个饿死的，也正是因为城市的征购都开始有问题
了，才让执政团体清楚确实灾荒了，然后开始马上进口粮食。那么这么一个数学问题，
受灾人口主要集中在重灾产粮区，受灾人口在两亿多人。城市还没死多少，也就是说城
市的受灾人群存活率最高，把这部分存活率高的受灾人口刨除去，你清楚农村受灾人群
和死亡比例吗？这么计算下来实际上死亡比例都超过10%，甚至更多。你自己想象一两
个亿的人受灾，每个受灾人群都很大比例可能看到自己身边人死去，农民就没有任何的
反抗？死了3000万，看到这种惨状的起码一亿多活着的，不起义？知道明末起义吗?崇
祯大旱旱了七年，受灾饿死才死了人口比例的10%多，你看看农民起义多不多？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 黄金的问题讨论过多次了,
蒋介石带过去黄金92万两.
中共建国头三年在广东一个省"征购"的数目就超过2倍. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 700万两是天涯那个文章的靶子，好蛋倒没有这么说过。
他的原话应该是200万两。
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: History
标 题: Re: 我毫不怀疑老毛会比蒋介石差
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 2 10:25:50 2011, 美东)
黄金的问题讨论过多次了,
蒋介石带过去黄金92万两.
中共建国头三年在广东一个省"征购"的数目就超过2倍. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 毛泽东的61座行宫
在普遍贫困的毛时代，毛的行宫遍布全国，远远超过古今中外的历代独裁者。那些行宫
，无论是从规模还是从豪华的程度来说，都与民居有天渊之别。修一座行宫的钱，供他
每天山珍海味地一辈子也绰绰有余。邓小平1980年8月18日在政治局扩大会议曾说：“
1958年以后，到处给毛泽东同志和其他中央同志盖房子，造成很坏的影响，很大的浪费
。”彭德怀1959年在庐山会议上也提到“好多省都给毛主席修别墅，搞什么名堂？”
毛泽东一进城就选择了帝王的住所中南海。从58年开始，各省市为毛造行宫，一些中等
城市如包头、鞍山等也竞相效尤。河南郑州的省委第三招待所修建于60年，在远离市区
的黄河附近。当时正值河南省内饿殍遍野，但这些宫殿照样大兴土木，用靠高征购、高
积累聚敛起来的民脂民膏兴建的这个宫殿群永远将铭刻在这些累累白骨堆起来的墓碑上
。这个行宫除按当时中央委员和候补中央委员的人数以每人一个套间盖了一幢大楼外，
还别出心裁地给当时中共的七位领袖每人建了一幢别墅，从总书记到党中央主席规格面
积逐级递增，以毛别墅最为宽大考究。毛的卧室里专门修了一条秘密地道，用以毛遭遇
万一情况时逃跑。当年建成后因... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 21 我知道这个文件，查不到原文。
一个省的征购量超过国家3年的总储备量
看上去确实不太可能。
史料总是要经得起推敲和对照。
孤证不立就是这个道理。
我们不能选择自己愿意相信的。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 22 老田
二○○四年五月二十五日
在新中国成立之前，相当于企业处在“招股”时期，所以经理班子能够和董事会保持一
致，对股东（老百姓）是很客气的，群众路线在共产党内是能够贯彻得比较好的。
把蒋介石打垮之后，相当于企业已经投产了，经理班子对于股东（老百姓）的优势就很
明显了，考虑这样的质变已经发生，所以毛泽东才反复提醒共产党人要记住“两个务必
”——“务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风，务必使同志们继续
地保持艰苦奋斗的作风。”在1969年“九大”一次会议上，毛泽东对这样的质变过程还
是感到伤感，他说“我们不进城吧，这些地方被蒋介石占着，所以进城是好事。（但是
）进城以后，我们这个党不那么好了。”这就说明了作为社会分化的一般规律是：在有
求于股东们的时候，经理班子能够自觉走群众路线；在掌握企业管理大权的时候，经理
班子拥有“力量不对称”和“信息不对称”优势，“损害股东利益以自肥”就对他们很
有诱惑力，这个时候董事会、股东和经理班子的矛盾就容易突出起来，按照孟子的说法
是“生于忧患、死于安乐。”
毛泽东的阶级斗争和继续革命学说，针对性非常明确，就是要对经理班子搞“有罪推定
”，这... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 23 可能比６０年左右差，但不可能比之后差，你不是大陆人吧
６０年自然灾害不多，主要是领导干部放卫星，说粮食多的不行了，中央就说那好，收
上来吧，结果吹牛的干部没东西交，那就刮地皮呗，为了凑以前吹牛吹下的数，把就把
农民给饿死了。 这可能也激起了老毛发动文革的意愿吧
领导干部比较实在的地区饿死人的就少, 看看这个
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三年自然灾害时期哪里饿死人最多？
2009-02-14 1:29
苦日子年代，饿死人最多的地方，从绝对数量上说，第一是四川，第二是安徽，第三是
湖南，第四是山东，第五是河南，第六是湖北。。。。。。
许多人认为当年河南放卫星最猛，信阳事件最惨，影响最大，想当然地在著作中提出河
南人口死亡数量最大。
其实不然。因为信阳事件在1960年10月，已经在中共中央最高层全面皆知了，700多万
人口，从1959年庐山会议后到1960年4月，饿死、饥饿致病死107万，打... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: 秦晖：对文革的四种判断
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 09:07:21 2012, 美东)
本文是清华大学教授秦晖在国立清华大学人社院“中华人民共和国史”课程上的讲座文
字记录。未经秦晖教授审阅，纯粹是私人记录。）
谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很
长的时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲，也被否定的人扭曲。我们知
道改革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出：改革共识基
本破裂【《孙立平：改革共识基本破裂》】。我认为，其实改革是关于“走出哪里”的
共识，“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革，则是全社会的共识。在这
一点上，我们和东欧的改革很不一样。
改革初年，当局就否定文革讲了好多话。但是他们发现，按照他们的话语逻辑，很
多东西很难讲下去。现在就当作历史上没有这事。民间对文革的印象... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 25 远归人 于 2012-1-15 21:49:25 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
文革下放成风，除了知青下放，又有居民下放，一些家庭成分不好的被全家下放到农村
。这些人家被限期下到农村，他们只得锁上城里自家的门，携老扶幼，拖家带口，被汽
车运送下乡，有的被丢在岔道口。有的大队不收，无人来接。这就苦了下放的人，叫天
不应，叫地无声，进退不能，不知如何是好。下到农村，逢到好心的乡民，便庆幸不已
。迂到刁钻的人，则就度日如年了。下放干部情况也差不多。他们有的从老远的大城市
被一撸到底。下放到一个地处深山密林的小村落，既人地生疏，又生活无门，真到了山
穷水尽地步。有的在农村撑不下去，丢了性命。有的老人熬不过几天就大病不起，农家
忌讳，不让生人死在村里，下放家人只好把病危老人搬到村口的茅草棚中奄奄等死。一
些原本在城里中小学教书的老师，由于“出身不好”，也被赶到农村去教书，有的分配
到高山深林的村子去。人都有一定的适应能力，久而久之，这些下放的人有的虽然活得
十分窝囊，死了好几个，但大部分总算活下来了。他们觉得农村也有趣，山中有许多随
便可采的红菰、香菰、竹笋、草药、野果，还有可做家具的木头。田... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 ‘待到1964年9月，马维民接到省委组织部杨部长电话，调回团省委时， 赵玉书再度复
出。“赵玉书接替我，出任凤阳县委书记。你说怪不？”马维民也感觉困惑。’
这个不是个例，很多因为虚报产量之类被调查停职的官员都有类似的‘起复’经历。所
以到了文革很多这种人就被群众揪斗了。比如甘肃省委书记，后来就跑到江苏任职，结
果文革时期因为饿死人的问题被甘肃造反派千里揪斗。
讽刺的是，文革之后借着‘拨乱反正’，很多这种人又‘恢复名誉’‘官复原职’了。
包括文中这个，还不是现在作为‘人民的好干部’而存在在官方纪录中？
所以网上有为毛喊冤的，认为当年的责任主要不在毛，而应该是实际负责管理的某后来
的‘走资派’。很多极左的执行者恰恰是该走资派的党羽，或者说忠实执行了上头分配
的任务，当然能很快起复。而文革的发动，正是毛对此深恶痛绝。文革之后的历史，更
是证明了走资派复辟。等等等，考察历史，这一切的确基本能够自圆其说。
而反过来，对当年历史作深刻反省状，沉痛承认‘走了弯路’的，从实际行动上看，却
不是很能自圆其说。真的反省，那怎么会去‘平反’这种当事人呢？而且不是一例，而
是多例，普遍的。
当然，文中这个人，... 阅读全帖 |
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z********g
发帖数: 7 | 27 韩纯徳谈华北宗派（转载）
遵照口述者韩纯德嘱托，在其去世后公开）
访问记录者：任复兴，山西定襄人，高级记者
时间：2003年3月9日，3月12日
地点：韩纯德北京寓所
访问纪录者前言：韩纯德（1913.5.12—2009.5.10），生于山西定襄县南关村一个
地主家庭，1927年入太原成成中学，1931年入天津北洋工学院。1933年完成学业后到包
头、北京从事革命活动，1935年入党。次年考入北平中国大学。抗日战争中，从1937年
11月起，历任中共定襄县委书记、盂县、平定、寿阳中心县委书记、晋察冀二地委河北
分委（辖崞县、代县、山阴等县）书记等职。1945年任热河省委常委兼秘书长，1947年
任热西地委书记兼军分区政委。1949年太原解放，任军管会敌伪人员处理委员会主任，
同年7月任太原市委书记兼市长，9月任山西省委委员（1952年任常委）。 1953年任华
北行政委员会财经委员会副主任，同年7月任国家纺织工业部副部长。次年任三机部（
后为电机部）副部长。1958年受错误处理被下放到河北藁城县任书记处书记。庐山会议
后被当作“右倾机会主义分子”批判，并被开除党籍（未经主管部门同意、未... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 28 中共成立以来杀人记录——不能忘记不能饶恕！
曹长青
【人民报消息】中共庆祝建政六十周年，举行盛大阅兵式。但众所周知，正是在中华人
民共和国成立之后，中共开始了以大规模杀害平民进行暴力统治的专制制度。无数中国
人的鲜血，染红了人类历史上最血腥、残忍的一页。下面这些数字和资料，是平常读书
阅报中随手摘录，它只是共产邪恶的冰山一角：
一，中共建政初期（1950到1955年）
中华人民共和国刚成立不久的五十年代初，中共就发起“土改、镇反”、“三反五反”
运动，导致大批中国人被处决或迫害致死。据美国哥伦比亚大学政治学教授、中国问题
专家黎安友（Andrew Nathan）在《中国的民主》（Chinese Democracy）一书中的数字
：五十年代初期，中国有2,000万人被打成“地富反坏”份子。
前《纽约时报》驻北京采访主任纪思道（Nicholas Kristof）在其专著《中国觉醒了》
（China Wakes）中说：“据中共前公安部长罗瑞卿提交的报告估算，从1948年到1955
年，有400万人被处决。”
据前《华盛顿邮报》驻北京记者邵德廉（Daniel Southerland，现华盛顿自... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Wed Oct 1 10:02:08 2014, 美东) 提到:
中共成立以来杀人记录——不能忘记不能饶恕！
曹长青
【人民报消息】中共庆祝建政六十周年，举行盛大阅兵式。但众所周知，正是在中华人
民共和国成立之后，中共开始了以大规模杀害平民进行暴力统治的专制制度。无数中国
人的鲜血，染红了人类历史上最血腥、残忍的一页。下面这些数字和资料，是平常读书
阅报中随手摘录，它只是共产邪恶的冰山一角：
一，中共建政初期（1950到1955年）
中华人民共和国刚成立不久的五十年代初，中共就发起“土改、镇反”、“三反五反”
运动，导致大批中国人被处决或迫害致死。据美国哥伦比亚大学政治学教授、中国问题
专家黎安友（Andrew Nathan）在《中国的民主》（Chinese Democracy）一书中的数字
：五十年代初期，中国有2,000万人被打成“地富反坏”份子。
前《纽约时报》驻北京采访主任纪思道（Nicholas Kristof）在其专著《中国觉醒了》
（China W... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 30 先念有这个胆子就成海瑞了。
没提这个当年主管经济金融的副总理，对于小平同志多征购是怎么执行的。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 31 评价邓小平要看他在毛时代做了什么
上篇专栏主要针对关于毛的种种神话，这一篇来谈谈邓小平。与毛的总体负面评价不同
，知识界对邓小平的褒贬还有很大分歧，甚至在莫之许看来，这个问题大概是广义自由
派内部最根本的分歧。
这个分歧当然有立场上的原因：受益于现有政治秩序的人需要一个被当局承认的偶像来
维持中共的执政合法性，对立面的人（比如我）则致立于破除一切此类偶像。但是也有
相当一批人挺邓小平并不纯粹是因为立场问题，而是单纯地认识问题，说白了，就是对
1976年以前邓的所作所为不够了解造成的。
挺邓者的逻辑很简单，就是邓小平结束了毛的错误政策。用知名文化人押沙龙的话说：
「我们习惯把市场化的、开放的、非意识形态主导的中国看成自然而然的事情，看过八
十年代历史的人应该知道：不是这样。」我当然不否认80年代经济政策的变化有一定操
作上的难度，主要是因为中共干部和市民阶层的意识形态偏见。但问题是，这种偏见是
哪里来的？一个亲自主导洗脑，亲手缔造了这种意识形态偏见的人，即使日后参与了去
意识形态化的过程，又有多少值得称道的？设想一个黑社会骨干成员在街区里无恶不作
，如果有一天老大死了，他自己当上了老大，... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 32 毛时代知识分子自杀档案
2015-07-02 05:18:56
springdale
自杀是一个常态社会中始终存在的现象，本身并不足为奇。之所以考察1949年至
1976年间中国知识分子及其他阶层的自杀情况，是因为这一期间此类人士的自杀人数惊
人。一个社会突然出现大量的自杀现象，特别是知识分子自杀，显然是不正常的。这种
自杀现象的原因可能与正常社会里常见的自杀原因不同。因此，本文不会从社会学观察
通常的自杀现象的视角来分析上述情况，而是通过剖析那个时代的政治文化来研究这一
现象的发生。
本文选择的研究时段为1949年至1976年，政治上这一时代可以被称为毛泽东时代。
文中涉及的主要案例起自1950年，截止于毛时代结束之时。由于中国大陆有关的档案尚
未解密，所以不可能通过正常的档案检索而统计出这一时期知识分子自杀的完整人数（
在档案开放的情况下这并不难做到）。本文只能根据有关的回忆和有限的访谈及调查，
选取一部份知识分子的自杀情况作为研究的基本材料。本研究所有的原始材料来源于以
下几个方面：一，当事人的回忆录和相关的回忆文章；二，笔者对死者家庭的访问记录
及朋友提... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 33 李锐：庐山会议实录
2015-08-28 11:57:10
几十年来，1959年庐山会议史料文献浩如烟海，各界公认李锐著《庐山会议实录》贡献
最巨。湖南教育出版社在1989年那个特殊而敏感的年代推出李锐所著《庐山会议实录》
，不仅填补了再现庐山会议这段真实历史的空白，还让世人见识了湖南出版人敢为人先
的胆略。此书发行以后被抢购一空，随即被禁。
查了一下好像回首论坛还没有这个资料，网络上也没有在线阅读版本。把我的PDF转成
文字，换行没有换好，大家将就着看吧：）
前言
1959年的庐山会议，已经过去
30多年了。
庐山之变影响当代中国历史发展的进程至深且巨，阶级斗争的理论与实
践从此升级，引入党内，直到中央领导层，终于导致十年动乱的到来。
1980年秋，讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时，
关于庐山会议，我曾作过一个较长的发言（《简报》刊出两万余字）。当时
就有中央领导同志催我，将这段史实尽快详细写出，否则，许多真相后代
难以弄清。作为一个亲身经历者，自己也觉得义不容辞。但由于工作繁忙
及种种原因，一直未能动笔。现在利用在青岛消夏的时间，将已经收集和
整理过的资料编写出来。... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 34 7月
12日上午，毛泽东找我们三人谈话后的第二天，小
舟体会毛泽东是愿意听人谈缺点的。周惠鼓动小舟再去找彭德怀谈一次，
告知毛泽东跟我们谈话的精神。小舟于是向彭德怀介绍了这次谈话的情况，
关于会议多谈缺点还是有压力；“上有好者，下必甚焉”；“国乱思良将，家
贫思贤妻”；以及蒋干故事等等，双方都谈了。说我们讲话很随便，毛泽东
都听进去了，希望他能去找主席谈谈。彭德怀说怕谈不好，有些意见还不
成熟，在西北小组会上没有谈。有些谈了，《简报》上也没有登，因此想写
一封信。小舟很赞成写信，说将那些发言加以整理充实，就很好了。彭欣
然同意，还对小舟说：“你当了我的参谋。”
在庐山时，张闻天的住处同彭德怀很近，早晚散步常见面。由于观点相
同，张闻天到彭德怀的住处交谈过多次。张闻天对小土做炼铁特别不满，
认为浪费人力、物力太多，并影响秋收，归结为“得不偿失或损失很大”。
彭德怀则认为，“有得有失或有失有得”，搞得太多，有很大浪费，但也发
动了群众，取得了经验，还普查了地质。中国大落后，他赞成大中小并举
和土洋结合的方针。张闻天认为今年钢产
1300万吨很难完成。造假报告，
夸大成绩现象仍然严重。报纸上... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 35 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 36 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 等到还日申请了反町
就把这个维基条目修改了
邓小平领导用抢粮方式进行过度征购
这是导致饿死人的 直接原因 |
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d**n
发帖数: 3172 | 38 基本轮廓和路线准备这样搞。
土改--》农业合作社--》反右派--》人民公社--》浮夸风--》公共食堂，高征购（海日
版抢粮）--》饿死人，群众抢粮--》饿死人，地方专政--》饿死人，取消公共食堂，调
入救济粮--》继续饿死人。 |
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发帖数: 1 | 39 到了1959年4月的第二次全国人民代表大会，毛泽东就辞去了国家主席的职务，把它让
给了刘少奇。按照计划，他会在1961年的中共九大上再辞去党的主席职务，正式退居二
线。
但是，从1959年开始，国家就发生了严重的经济困难，出现了大饥荒。这个经济困难
的主要原因，就是官僚集团为了追求政绩，浮夸粮食产量，并盲目追求高指标，大量调
动农村劳动力去大炼钢铁，导致农村劳动力短缺，粮食产量大幅度下降。与此同时，官
僚体系却对中央决策层，特别是毛泽东本人，进行欺骗，谎称粮食产量之所以不如预期
，是因为农民手里掌握者大量的粮食，为了少交公粮而“瞒产”。比如，1959年，广东
省委的赵某阳给中央的报告就声称仅一个县的农民就至少瞒产七千万斤[1]。1960年4月
，当时的农业部长廖鲁言和国务院副总理谭某林在向毛泽东汇报的时候则说，根据实地
调查，那些报告出现饥荒的地区的农民全都吃得“红光满面”的，一点不像饿肚子的样
子。谭又进一步汇报说：“我们发现有些县委手里掌握着粮食，省里不知道；有些地委
也掌握着粮食，省委也不知道。”[2]
这样的做法，让中央以为真的出现了粮食丰收，大幅度提高了粮食的征购量，导致了农... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 中国官方胡耀邦的五毛很多很多
（ZT) 中国高干和官媒对大规模饿死人的承认
三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来说，是一个非常忌讳和回避掩盖
的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能明确公布死亡
人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来
自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚
持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一
点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否
则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死
五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千
万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委第一书记曾希圣
说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。”[61]
时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史
要写上你我的，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 http://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_1566695
澎湃新闻记者 陈诗悦
2016-11-23 14:04 来源：澎湃新闻
不久前，俄罗斯艾尔米塔什博物馆中亚与高加索部主任、研究员卢湃沙（Pavel B.
Lurje）接受上海博物馆“交通中西”的“一带一路”系列讲座邀请访沪，其间接受澎
湃新闻（www.thepaper.cn）专访，介绍了艾尔米塔什博物馆是如何从一座皇家私人收
藏馆发展成现在在全球几个城市都有分支的大馆。同时，也介绍了他自己这些年来在塔
吉克斯坦北部城市片及肯特的考古发现，讲述丝绸之路上的粟特文明。
俄罗斯艾尔米塔什博物馆展厅展示的丝绸之路文物
包括冬宫的俄罗斯艾尔米塔什博物馆是世界上最大的博物馆之一，与法国卢浮宫、大英
博物馆和美国大都会博物馆并称为世界四大博物馆，以文艺复兴时期开始到20世纪的丰
富西方绘画收藏闻名，同时也拥有数量庞大的考古材料和东方艺术馆藏。
在100多年前，俄国考察队在俄罗斯和苏联地区进行过大规模的考古发掘，其中不少都
涉及古代丝绸之路沿线的重要城市与地区，其发现反映了高加索及克里米亚的人民，以
及帕提... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 46-47没有征购，49年就倒台了，征借肯定白条不还了。
田赋三征，都是向农民实施的。46-47年50亿斤。 |
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发帖数: 1 | 43 三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来
说，是一个非常忌讳和回避掩盖的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的
策略，并至今未能明确公布死亡人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度
亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中
共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一
点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否
则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死
五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千
万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委第一书记曾希圣
说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。”[61]
时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史
要写上你我的，人相食，要上书的！”[62]
曾任中共中央总书记的赵紫阳说：“我们党是从来不... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 江的那本回忆录我有，我翻了以下，确实有那段話。在第448页回忆大跃进的章节。
不过引用者或许有一定误导性。
那一页的后面说，向中央汇报后，1960年国家粮食部门去做了专门调查，结论是宝应的
问题是“虚报产量，征购过头。” 调查认为，在59年，江苏省有三个县有严重问题：
宝应，宜兴，高淳。
另外，老江给的宝应数据粗看起来惊心动魄，仔细分析比较，在中国不算严重。
比如“宝应城内拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名”。在80年代到90年代，类似数
据很多。一个乡每年就有十几个弃婴死婴。这里有独生子女政策的原因，加起来多于当
年的宝应。陈哥在美国作证的，被山东某县城计生委每年杀害的婴儿远远多于宝应。
另外，那句话，网上一搜就是铺天盖地的引用，而且都是单独掐出来的引用。最早引用
的似乎是《炎黄春秋》，别的多半都是属于再引用炎黄春秋。
又比如，山东省委书记谭启龙也说过类似的话，而且更严厉，说： “比八年抗战，鬼
子三光都厉害。”
这个是来自《炎黄春秋》：
http://www.360doc.com/content/13/0214/17/10573328_265617620.shtml
记忆中，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 阎京生
圆明园最早为康熙赐给皇四子胤祯的赐园，胤祯即位后按照御园的要求对其进行扩建，
在南部修建宫廷区，并大规模向东扩展园地。到雍正末年，园内建筑已不少于160座，
占地超过3000亩。乾隆帝在位六十年间对圆明园的增建规模更是可观，除了修建四十景
外，还仿建西湖十景、江南名园，此时园内有匾额的园林建筑达600多座。
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圆明园平面
乾隆十年至十六年、三十一年至三十三年，两次修建东边的长春园，作为退位当太上皇
后的休养之所。乾隆三十三年把熙春园（今清华大学），春熙院（淑春园，今北大北部
）并入圆明园，乾隆三十五年将南边的春和园也并入圆明园范围，后改名绮春园，从而
形成了占地六千多亩，建筑超过上千座的圆明五园。嘉庆时将春熙院赐予庄静固伦公主
，道光时将熙春园赐予惇亲王绵恺，后又分赐皇四子、皇六子（咸丰帝及恭亲王），咸
丰即位后熙春园改名清华园。
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圆明园正大光明殿
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长春园海晏堂
1860年10月英法联军攻下八里桥后直趋... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 46 很快，王勇找他谈话，表示了三点意见：第一，他的问题发生在1972年5月中央19号文
件(即《关于杜绝高等学校招生工作中“走后门”现象的通知》)下达以前，不在退学范
围内，可以不退;第二，同学、教师对他反映比较好，没有必要退学;第三，已学了一年
半，再退回去对国家也是个损失。
既然这是组织上的决定，钟志民觉得心里轻松了些，但他又感到，“事情好像没有结束
”。
这年11月，政治系的30名学生和部分教师，和江苏省委工作组一起，去江苏盐城的阜宁
县帮助县委常委整风。期间，胡福明和钟志民一起，去了最穷困的五滩公社做社会调查。
当地收成低，征购之后口粮不够，农民每顿都用胡萝卜叶子裹一把米糠，做成黏糊糊的
一团吃下去。很多时候，只能去借高利贷。“这和旧社会有什么区别?解放这么多年了
，老百姓还没有得到温饱。”胡福明记得，钟志民当时掉下了眼泪。
在公社的小旅馆，他们坐在床上，促膝长谈。钟志民告诉胡福明，农民日子这么苦，他
却走后门上了大学，心里非常内疚，一定要退学。
胡福明震惊了。他没想到，这个在他看来将来可以在理论上出成果的学生，竟然想要退
学。回到县城后，他跟其他老师说了此事，大家都劝钟志民，有这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 大跃进、大饥荒和文化大革命(2/5)
1月29日，毛泽东主持大会，林彪发言。他说的内容与周恩来类似，只是少了周恩来那
种圆滑。他直截了当为毛泽东护驾：
总路线、大跃进、人民公社这三面红旗，是正确的，是中国革命发展中的创造，人民的
创造、党的创造。
特大的自然灾害、连续的自然灾害，有些地方遭受到毁灭性的自然灾害，这给了我们不
可逃避的困难……事实证明，这些困难……恰恰是由于我们有许多事情没有照着毛主席
的指示、毛主席的警告、毛主席的思想去做。如果听毛主席的话，体会毛主席的精神，
那么，弯路会少走得多，今天的困难要小得多。
毛主席的思想总是正确的，受到干扰时，就会出毛病。几十年的历史，就是这个历史。
跟着毛主席走永远不会犯错误。[28]
正在为自己的威信担忧的毛泽东当场就说：“林彪同志讲了一篇很好的讲话。”这是他
在整个会议期间惟一的对大会发言者的评论。在离开会场的路上，毛情不自禁地对其医
生李志绥说：“林彪的话，讲得多么好哇。要是党内的领导人，都有他的这个觉悟，事
情就好得多了。”[29]毛还对总参谋长兼军委秘书长罗瑞卿说：“林彪同志的讲话水平
很高，这样的话你们做得出来吗？”[30]罗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 经济观察报
作者: 韩福东
1984年，文史工作者朱全森去四川省达县高家沟村做有关民国时期的文史调查，令他遗
憾的是，想要找寻的人大多都在1960年前后饿死了。
“他们说那一阶段饿死了40多人，我不相信，认为是造谣。那个村的公共食堂总共百来
人。”朱全森对我说，2001年他参与编写《达州市志》时亲自去这里调查大跃进期间食
堂情况，约来原食堂负责人高思仁，“一家一家清理查核，发现饿死了26人。”虽比40
余人少，但比例也是相当惊人。这是朱全森所知达县县城附近大跃进期间饿死人最多的
食堂之一。
据《达县志》，1959年至1962年，达县人口出现罕见的明显减少。1958年，达县人口总
数为931944人，到1962年，降为879300人，共减少52644人。平均每年减少约13000人，
而在1958年之前，平均每年的人口总数大概增加2万余人（1955年人口总数为875745,
1956年人口896012,1957年为918512）。
在四川东部的大巴山区，达县的人口非正常死亡情况并不特殊。附近的巴中县、通江县
、宣汉县等地，也存在大面积的饿死人现象。其中，又以宣汉县为最多。
那是新中国历史上... 阅读全帖 |
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h***h
发帖数: 5 | 49 傅作义经典战役之二-----张家口战役（解放战争时期）
在拙作《傅作义经典战役之一-----大同集宁战役》中说道，傅作义在华北关键决战中---
集宁会战中，以绝对劣势兵力，采用围魏救赵战术，击败占绝对优势华北野战军，重创华
北野战军，在战略上形成主动，与占领承德的国军，从东西两线形成对张家口夹击之势，
张家口形势严重。
张家口是共军方面所夺取的唯一省会城市，称为第二红都，是当时晋察冀军区首府，地理
位置十分重要，扼华北、东北、察绥战略要冲，是联系以上三地咽喉之地，为平绥铁路枢
纽，北通外蒙库伦，西北通苏联乌里雅苏台，东北通热河，具有极其重要的军事、经济和
政治价值。陕甘宁边区干部去东北，和苏联方面保持铁路交通，获得外援，张家口也是唯
一必经之道。因此是国共两党必争之地，国军方面在集宁会战结束后，即开始准备进攻张
家口。
共军方面对张家口战守，却有不同意见，以聂荣臻为首的晋察冀军区，在集宁会战失败后
，因兵力受到很大损伤，且处于被东西两线夹击的不利态势，已无心坚守张家口，46年9
月17日，聂、萧、刘、罗在给中央军委的电报里说；“在敌东西夹击张家口情况下，我拟
在敌人进攻时只进行掩护战斗... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 除原煤、石油、发电量达到规定指标外，钢、水泥、粮食、棉花等许多重要工农业产品
产量都远远低于规定指标，重工业增长2.3倍，农业生产却出现下降，高指标、瞎指挥
、浮夸风和“共产风”、搞“穷过渡”，造成中央决策失误，高征购，这5年是共产党
执政历史上经济最糟糕的时期，固然有共产党没有经验的原因，但中央一线领导的瞎指
挥也是个重要原因，英明如毛主席一开始也被一线领导给唬住了，其实浮夸风在报纸上
的宣传也就几个月时间，“当时，经过几个月的时间，毛主席首先很快地发觉了这些错
误，提出改正这些错误。”《答意大利记者奥琳埃娜?法拉奇问（一九八○年八月二十
一日、二十三日）》， “应当承认，首先发现大跃进中问题的是毛主席”《邓力群国
史谈话录：大跃进与政策调整》，随后毛主席在历次会议上批评一线领导，可惜身在二
线鞭长莫及啊。
为什么许多人不知道一线二线？
大跃进期间的许多可笑的错误就是此时出现的，如果承认一线二线，就等于承认了一线
领导要负主要责任，这可不是闹着玩的，既然地球人都知道，我也就不多说了。
如果还有人不知道一线二线的问题，那只能说明他无知。
http://www.jfqu.net/bbs/ |
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