G******e
发帖数: 9567 | 1 耶稣说了，他是得救上天堂的唯一之路，所以唐大师是胡说八道。 |
|
D*****y
发帖数: 5788 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
lynhard (寥若晨星) 于 (Fri Dec 11 13:33:17 2009, 美东) 提到:
个人看法
首先来看，亚伯拉罕和拉撒路在阴间的一边，财主在另一边，两边是不可相通的。
这样来看，死了的人的结局是定了的，或者在这边，或者在那边，等待神审判的
最终降临。因此我认为对死人传福音的看法是没有根据的。对于已经死去的人，
我们虽然不知道他们得救了没有，但是根据圣经，除了怀念，我们也不能够为他们
在做什么了。当趁人还活着的时候，向他们传福音。
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (不学有术) 于 (Fri Dec 11 13:36:08 2009, 美东) 提到:
“死了的人的结局是定了的” - 是怎么定的？
☆─────────────────────────────────────☆
lynhard (寥若晨星) 于 (Fri Dec 11 13:41:59 2009, 美东) 提到:
这是另一个问题，因为 |
|
E*****l
发帖数: 2662 | 3 因信得救，很简单，虽简单却有其内涵。
我们相信做人应有良好的道德，道德规范是各种文化之间最相通的。
如果把各个文化里的道德规范都抄下来让你学，你就能成为道德良好的人吗？
孔子弟子三千，唯有颜回能“三月不违仁”，还不幸早逝。
道德规范如果学的人不能坚持去遵守，写的再好又有多少用处呢？
子贡曰：“夫子之文章，可得而闻也，夫子之言性与天道，不可得而闻也。”
子贡说孔夫子讲的文化知识，是可以听而有所得的，但孔夫子讲的人性和天道，不是靠
听就能懂得的。
修身要靠知与行的相互回馈，据说禅宗六祖惠能悟道前挑水砍柴了几十年。
可在现在这个社会大染缸里，别提修身了，能不学坏就不错了。一个人真能靠自己达到
道德的完善吗？
论语里一次叔孙武叔在朝廷上对大夫们说：“子贡比孔夫子更贤。”子服景伯把这一番
话告诉了子贡。子贡说：“拿围墙来作比喻，我家的围墙只有齐肩高，老师家的围墙却有几仞
高，如果找不到门进去，你就看不见里面宗庙的富丽堂皇，和房屋的绚丽多彩。能够找到门进
去的人并不多。叔孙武叔那么讲，不也是很自然吗？
子贡说的真好，“夫子之墙数仞，不得其门而入，不见宗庙之美，百官之富。得其门者
或寡矣。”
现在有 |
|
G*M
发帖数: 6042 | 4 那这个怎么不处理？你的语气明显是否定的，而钱夫人引用的语气是疑问的，情节要严
重得多。
发信人: LADYQIAN (钱夫人), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 宗庙之美，百官之富 -- 谈因信得救
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 13 00:10:34 2010, 美东)
你有没有“需要用个jian字在白玫瑰身上”，我哪里知道。
如果是造成误会了，解释一下不就得了，可你的态度可真是好，什么要文青来鉴定，放
狗查一查的，切！ |
|
E*****l
发帖数: 2662 | 5 最近离婚率的话题刚告一段落，海地的话题又起。记得我大学里参加党章学习的时候，一次团
支书对我们说：“入了党就成为好人了吗？我们市某某监狱里关的百分之八十都是党员哦”。
团支书是教育我们要“思想上入党”——形式上入党是一时的事，思想上入党是一辈子的事。
那可不可以说，得救重生是一时的事，成圣是一辈子的事？除了谈神学，“成圣”已经很少被
提及，一些统计数据表明，基督徒的确是蒙恩的“罪人”，而非“圣人”。如果说世人亏欠了
神的荣耀，那不能成圣的基督徒是不是更应该被打屁股呢？
其实也不该苛求基督徒，各个文化道德系统下的信众都是稗子比麦子多。孔子几千年前就感
叹：“已矣乎！吾未见好德如好色者也。”，现在的儒学虽有政府扶持，但已找不出一个“内
圣外王”的传人了。
Biblestudy版的几篇这次福音大会印象的文章我都看了，笔者感叹如今华人基督徒“属灵”状
态堪忧，他打了有趣的比方——“爱远在天边的非洲人，不爱身边的老婆。”
《大学》里有句“修身正己以正人”，我们传福音的自己正确对待福音了吗？耶稣用宝血洗净
了我们的罪，让我们成为圣洁，白白的称义，从属肉的旧人变成属灵的新人，只要信靠主耶
稣，圣灵会 |
|
w*******e
发帖数: 6802 | 6 那可不可以说，得救重生是一时的事，成圣是一辈子的事？
YUP, YUP, YUP!
基督徒一辈子都应该为此努力！ |
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 7 每次读你的大作, 都有些恍惚, 不知我是看见了庄周呢还是看见了蝴蝶.
类似的道理，口头的福音不是有效用的福音，基督徒要过的圣洁的生活，这才是有说服
力的福音。能脚踏实地的实践神的话语，在于我们对神的信心，“君子务本，本立而道生”。
真正得救重生的基督徒应是圣洁的，因为我们的信心是建立在磐石上，“耶和华是我的
牧者，我必不致缺乏”，只要全心信靠主耶稣，我们就能宏扬上帝的真道，就能让人弃旧图新
，以承受新天新地。 |
|
o**1
发帖数: 6383 | 8 此题无解， 基也不知道，只是信了，然后hope for the best.
也许得救不了。
是恶 |
|
w*****r
发帖数: 7106 | 9 你回答的是结果, 信就可以得救.
我问的是标准, 信多少, 信到啥程度才算信?
我叫飞机不要歪楼, 结果来捣乱的居然是一基. |
|
w*****r
发帖数: 7106 | 10 两个问题
1. 这个标准人可知吗?
2. 如果得救的信心完全是神赐予, 那人什么都不能为此做了么? |
|
o**1
发帖数: 6383 | 11 那你知道吗？
你看看这个版上的基督徒，哪个得救了，哪个没有？ |
|
|
a****q
发帖数: 100 | 13 至少monergism、奥古斯丁神学、清教徒神学、归正神学都是这么认为的，救恩是一个
gift，不在乎你配不配（事实上没有人配）、不在乎你有什么好行为，如果在乎你的某
个方面，那么救恩就不是gift了。
所以归正派的人认为号称基督徒苦修苦练最后下地狱的大有人在，不少清教徒神学家认
为mother teresa不得救。 |
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
谢谢您的鼓励，我也在每日学习，努力行出来。知识容易得到，行出来是最难的，所以
需要上帝的帮助。
是的，基督徒的骄傲阻碍了成圣，有时候也是因为宗教传统和所谓“神学理论”。
有时候，非基的骄傲也阻碍了人的得救，道理是一样的。
盲目的骄傲对所有人说，都是需要克服的。 |
|
S*********L
发帖数: 5785 | 16 谢谢弟兄鼓励和讨论。
传扬福音真道是神给已经得救的基督徒的大使命，这是明确的命令，遵从神的旨意的基
督徒是必须要做的。
为什么要这样呢？我的理解人只有在和神同工中才能和神更亲近，加深对神的理解。同
时，通过人来传福音，也体现了神的智慧。因为大家同类同种，交通起来更容易被理解
和接受。
因此，人的传扬福音是神预定的一部分。 |
|
S*********L
发帖数: 5785 | 17 我已经给你非常明确的回答了，两种不同的信心。得救的信心没有量变。
朋友可不够爽快，幸亏我上来看看，顺便给个回答，不然你实际给我的问题不是错过了。 |
|
c****n
发帖数: 21367 | 18 哦，也就是被传到福音的不一定得救了对吗？因为这只是人的行为。 |
|
c****n
发帖数: 21367 | 19 其实“怎么才能得救”这个问题从宗教史上来看，一直都是基督教教会的死穴
如果是主拣选，教会的意义就大幅降低。如果是人有帮助，又没法说具体手段。
直到今天，几万个教派的分歧根源不也就在这里么？呵呵。
总之信仰这事情，不能牵涉到具体行动的指导上来，不然一定会出很多问题。
信主主要是增强信心，比如掉到沟里的时候多一份坚强，多坚持一会儿。
你去较真说怎么样才能得永生，这问题就是问到教皇也无解啊。出了神，谁知道
怎么得永生哪，对吧？ |
|
l*****d
发帖数: 754 | 20 回首已是百楼坑。
不要把神想得那么好象机器一样，非得有个什么百分比才click。神看的是心。
心里相信，就得救了。 |
|
w*****r
发帖数: 7106 | 21 老大没人挑战你这个"心里相信，就得救了"
问题是信多少算信, 从这么多答案来看, 是每人知道啦, 大家都是自己在瞎理解而已. |
|
l*********n
发帖数: 1676 | 22 简单点儿吧,教会里面那些人是不是都已经得救了? |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 23 讨论问题
1）重生，和得救，是不是一回事请？
2）没有重生的人，有没有救恩？
3）重生的先决条件是什么？
4）重生之后的结果/表现是什么？
5）什么叫做“从水和圣灵生的”？
6）在你的教会和团契中，“重生”的概念是否被经常提起？是否有人给你讲述有关“
重生”的真理？
这些问题的提出，希望可以帮助大家，尤其是信主有很....长一段年日的弟兄姐妹，重
新反思重生的问题，免得日后见主的时候被主当作陌生人对待。
下面会继续讨论重生的问题，以及今天教会对于重生的认识 |
|
a****q
发帖数: 100 | 24 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的
进天国要努力
恩典是白白的
努力和白白至少在字面上是两个概念
所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲
网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上只是提供参考资料，与本人观点无关。 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 25 谢谢楼上两位的回答
我个人认为，重生和得救是一回事情
重生的条件会在下面阐述 |
|
x***e
发帖数: 2449 | 26 来自主题: TrustInJesus版 - 得救的途径 神给了自由意志，
他愿意引导我们得救。
信耶稣应该是唯一的路。
消灭撒旦只是去掉了引诱，人还是会因别的原因犯罪。
这里有个对"罪"的理解问题。
其实罪并不是指我们犯罪，那个是罪行。
它是指我们背离了神，这个是罪行出现的原因。
不知道俺说的对不对，请弟兄姊妹们指正。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27 来自主题: TrustInJesus版 - 得救的途径 不行的，就算你拯救全世界，餵養所有孤苦無依的人，每天
不停的作善事， 你也只能看著這板上的基督徒得救而你被
送進地獄永遠燒烤。 |
|
h**z
发帖数: 196 | 28 来自主题: TrustInJesus版 - 得救的途径 约翰福音14:6
耶稣说“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
这不是某个人的观点，是使徒约翰记载耶稣说的。若不藉着耶稣，没人能到父那里。
路加福音22:42耶稣在客西马尼园的祷告：
“父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
如果有任何其它的方式，能让人得救，耶稣就不用上十字架。
最终耶稣上了十字架，说明没有其它的方式 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 来自主题: TrustInJesus版 - 得救的途径 完全阿门这种说法
尤其是最后两句
因此我个人不认为在耶稣之外的范围内，还有任何得救的可能性
不过话说回来，凡是有机会讨论这个问题的，都是听到过福音的了
一边反复挣扎抗拒，一边认为神太残忍
这就是末日审判的依据了 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 来自主题: TrustInJesus版 - 得救的途径
幫GWM 回答一下， 讓做好事的人得救。
1) 很公義
2) 罪是胡扯出來的， 神也是， 沒有問題。
滿足這解答嗎？ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 得救的途径 你按照神的話去做為什麼算是試探神?
你信耶穌然後相信會得救, 不是試探神?
但是你信耶穌然後相信喝毒藥不會有事， 為什麼是試探神?
你要舉例的話要記得，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒，
不管好事壞事。 莫非你認為只有基督徒會作好事? 聽過慈濟嗎? |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 铁泥这段关于信徒重生之后生命的改变/表现，我完全赞同
不过对于“ 听了John Piper的研讨会，他说，信徒的重生是没有人预知的。”，他有
没有提到神可以预知/预定人的重生得救呢？
btw，这个主题查完很久了，现在在看最大的诫命和苦难的奥秘 |
|
s***u
发帖数: 1911 | 33 专程来给铁兄顶贴。
人什么时候重生？很简单，看行为。子曰：“视其所以，观其所由，察其所安。人焉廋
哉？人焉廋哉？”，
这里的行为要避免做“法利赛人”，好的行为要发自内心，“誠於中形於外”，简单的
标准就是“爱人如己”
不过要注意的是，人不能“论断”人，“重生”问题，是扪心自问的问题，不要去
judge别人，我们都不配
铁兄谈重生的准备，谈的很好，修身非常重要。子曰：“圣人吾不得而见之矣，得见君
子者，斯可矣”；“善人吾不得而见之矣，得见有恒者，斯可矣。”，道理讲一百遍，
都没有用，要去行，持之以恒的行。
有人问“神可以预知/预定人的重生得救呢？”，我们要做好的是人的事，子曰“未知
生，焉知死”,希望大家在天国里都能相见，包括这里的加尔文派和飞机们，希望能在
那里见到你们 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 重生，是基督徒信仰过程中非常真实的一个阶段，或者说一个点，不同的人情况不一样
看一处圣经的例子
使徒行传
2:37众人听见这话，觉得扎心，就对彼得和其馀的使徒说，弟兄们，我们当怎样行。
2:38彼得说，你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所赐
的圣灵。
2:39因为这应许是给你们，和你们的儿女，并一切在远方的人，就是主我们神所召来的。
2:40彼得还用许多话作见证，劝勉他们说，你们当救自己脱离这弯曲的世代。
2:41于是领受他们的人，就受了洗，那一天，门徒约添了三千人。
2:42都恒心遵守使徒的教训，彼此交接，擘饼，祈祷。
五旬节使徒和门徒领受圣灵，并且在耶稣撒冷作见证。犹太人中有三千人因此悔改，受
洗，归入教会。整个过程一气呵成。
我们把事情的顺序标明一下：
听道
受感动
悔改
受洗
归入教会
遵守主道
这个事件在使徒行传中有代表性，因为后面得救的例子与此大同小异。 |
|
t****i
发帖数: 264 | 35 “你们得救在乎归回安息，你们得力在乎平静安稳。”
与各位弟兄姐妹共勉。 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 36
好的。
1 奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠
心的人。
2愿恩惠平安，从神我们的父，和主耶稣基督，归与你们。
3愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，他在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气。
4就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
5又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
6使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
7我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
8这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
9都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
10要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
这段话是使徒保罗说的，说神在创世以前就拣选了我们。我们是谁呢？就是一保罗为代
表的一心一意按照耶稣的教导去行去做的成圣的人，不仅仅是得救，成圣的人是要行出
来，切实遵行上帝的旨意的。你我并非保罗，你我都好似参加一场竞赛一样，我们需要
战战兢兢，每日悔改，每日检查自己的言行，看看是否配得上成圣 |
|
|
s***u
发帖数: 1911 | 38 圣经不会互相矛盾，根本也没有说神预定谁会得救，谁不会，完全按照神所赐给
的自由意志，自己做出自己的选择。经文已经非常清楚明白的说明这一点
分析的好！
17
whoever
He
to |
|
s***u
发帖数: 1911 | 39 必须明确，耶稣代赎，是为了全人类。至于拒绝福音的现象，传教者没有权利猜测神的
计划，
传教者连自己是否得永蒙保守都不知道，故不可论断人能否最终得救，传福音是神定的
事，按着去做，
别胡思乱想， |
|
s***u
发帖数: 1911 | 40 如果我论断你，请为我祷告。看看你的置顶，谁更需要祷告？
相信神，是在于你，神保守，在于神。你怎么能僭越神的主权？
神给你指出一条得救的路，但你还是罪人，还会跌倒，甚至落入永刑
你是希望我做老七这样的反基，但我还是爱你的，你放心，你的软弱，我的软弱，都是
我们跌倒的因由，少论断弟兄姊妹，多奉献爱心吧 |
|
i*****d
发帖数: 1179 | 41 这里的因是指已有圣灵的人,死后的状况.
难道未得救的人的污秽的灵魂也会上天堂? 还是你要说他们没有灵魂？
return |
|
|
b****e
发帖数: 23 | 43 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: myelsa (我的理解不一定对), 信区: Belief
标 题: 摩門經.阿爾瑪書(22-24)你若悔改，就必得救
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 10:42:36 2010, 美东)
第二十二章
亞倫教導拉摩那的父親關於創世的經過、亞當的墜落，以及經由基督而來的救贖計畫─
─國王和他全家都歸信──說明尼腓人和拉曼人之間劃分土地的方式。約主前九○年至
七七年。
1 艾蒙繼續這樣教導拉摩那的人民，我們回到亞倫和他弟兄的記事；他離開密度乃地
後，被靈帶領到尼腓地，到國王的家裡，那國王就是拉摩那的父親，統治ｂ以實瑪利地
以外所有的地方。
2 事情是這樣的，他與弟兄們一起進王宮見國王，向國王行了禮，並對國王說：看啊
，國王啊，我們是艾蒙的弟兄，是你從監獄裡放出來的。
3 國王，如果你饒我們的命，我們願作你的僕人。國王對他們說：起來吧，我饒你們
的性命，但不會讓你們 當我的僕人；不過我一定要你們幫助我，因為你們弟兄艾蒙的
寬宏大量以及他奇妙的話，使我心中有些困 擾；而且我很想知道他為什麼沒有和你們
一 |
|
f****a
发帖数: 351 | 44 是彻底将你的灵魂奉献给上帝。呵呵。
魔鬼用人世的短暂快乐诱惑你出卖灵魂。
上帝要你无偿奉献，然后还要赞美上帝接受了你的奉献。然后你没有自我了，不用为自
己的行为负责了，就得救了。呵呵。
典型例子，小布什，奉承上帝意旨讨伐萨达姆，本拉登。呵呵。 |
|
E*****1
发帖数: 1069 | 45 人生在世, 但行善事, 莫问前程, 你自然得救. |
|
S*********L
发帖数: 5785 | 46 人能不能遵守律法，实际上涉及到至少三个问题：律法的本质是什么？遵守律法到什么
程度叫遵守？遵守/违反律法的可能结局是什么？
首先简单谈一下律法的本质是什么。无论是十诫，还是耶稣提出的两条最大诫命，我们
都可以看出，做到这些要求是能够成为神国子民的标准。而进入天国和神在一起，就要
和神的本质属性和谐一致，也就是要圣洁。因此，神的律法本质就是神的本质。违背了
神的律法就不能恢复和神的关系。
因此，人能不能过遵守律法就和人的犯罪情景密切相关。在神创造人以后堕落之前，人
按照神的创造计划是有可能遵守律法而不犯罪的。遗憾的事，人事实上犯了罪。一人犯
罪，把众人都带入了罪中。这就是前面谈到的原罪。从此以后，人的状况就变成了不可
能不犯罪。不可能不犯罪，就是不可能遵守律法。这种状况一直延续到人被神救赎。人
被救赎后，生命状态有了根本的改变，但是还有犯罪的可能。同时，也有了不犯罪的可
能。后面不犯罪的可能，就等于人有了可能遵守律法。
因此，当有人说：“能。 人能够遵守律法”的时候，在两种情况下是正确的：一是亚
当犯罪前；一是基督徒重生后。亚当的情景早已经过去，所以大师的观点只适用于重生
得救的基督徒。 |
|
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 49 很多异端都是反对三位一体的，但简单地说不信三位一体不能得救也是过头了。有一些
在这个问题上徘徊、犹豫的人，他们的想法不是很清楚，另外也有很多所谓相信的人其
实也是人云亦云，他们心中其实有疑惑没有说出来。文中似乎把不信三位一体简单等同
于相信靠律法称义，这是误导。 |
|
i*****t
发帖数: 24265 | 50 教会里面一些老人耳朵不好或想法很简单，不知道或不明白什么叫三位一体，只知道虔
诚求神和祷告神，能得救否？ |
|
