r*****y
发帖数: 53800 | 1 好好读读林彪电报。只要你不是铁石心肠，不难得出“饿死人共军也有责任”的结论。
九月九日，林罗刘谭在给中央军委的电报中说∶
我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部
，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈
严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带
，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月经我部分放出，三天内共
收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高粱
价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必须
采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使敌
不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。
不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥
民们会对我表示不满，怨言特多说∶“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求
放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，
有陪同饥民跪下一道哭的， |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 “救济平民不过不及时”
6月5日，林罗的报告中就白纸黑字的写下了，要把长春变成一座死城。
八月十七日，唐天际说∶ 在围城时期，基本上还是执行围困封锁，禁止人民与长春市
之来往，禁止与长春之贸易关系。
但在我警戒线附近，因蒋匪之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多，死亡率很大
。这些人已经不可能回到长春市内增加敌人之负担，故我们还是必须加以救济。
看见没有，这些人没有价值了才要救济的，而且这个“必须”的救济到准备落实还
有26天呢。
9月9日，林彪报告清楚说，难民出来了，还要赶回去，甚至捆绑，射杀（数字无法统计）
所有这些，居然阁下一句“救济平民不过不及时”就打发了？不得不说，这个话题争到
现在，这句话是最最酷的。
队杀国军。我的同情当然在平民方面，我的指责当然在国军方面。我当然认为日军比国
军在这个事情上责任小。
军对共军赶出来的人有一段时间没有救济，最终还是救济了。你敢不敢说，国军错误大
过共军？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 牛皮六；著名的羊山集战役，中野伤亡惨重，2陈被刘帅骂的狗血喷头。陈再道脸上挂
不住，再加上D又有这个精神，于是堂而皇之在回忆录里大撒其谎，说；“（2纵）伤亡
2000多人。”乖乖，撒谎魄力之大，直逼林、罗，视中华民族历史、中国人民为无物，
一笔抹杀了为D流血牺牲的2000多将士。
改革开放后出版的《第十军战史》则承认；“2纵伤亡4300人余人，含团以上干部16人
。”陈再道这个牛皮大王足足将羊山集战役伤亡缩小一倍多，白纸黑字，无可抵赖。
就是4300人这个数字也是值得玩味的，因为中野2纵4旅战史说；“羊山集战役，我旅伤
亡1878人，其中牺牲营级干部7人，14名团营级干部负伤。”这个数字和5、6两个旅伤
亡太不均衡了。不知哪位手上有2纵5、6旅战史，可拿来对一对。还原战史需要大家共
同参与，共同努力。 |
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x******u
发帖数: 228 | 4 牛皮六；著名的羊山集战役，中野伤亡惨重，2陈被刘帅骂的狗血喷头。陈再道脸上挂
不住，再加上D又有这个精神，于是堂而皇之在回忆录里大撒其谎，说；“（2纵）伤亡
2000多人。”乖乖，撒谎魄力之大，直逼林、罗，视中华民族历史、中国人民为无物，
一笔抹杀了为D流血牺牲的2000多将士。
改革开放后出版的《第十军战史》则承认；“2纵伤亡4300人余人，含团以上干部16人
。”陈再道这个牛皮大王足足将羊山集战役伤亡缩小一倍多，白纸黑字，无可抵赖。
就是4300人这个数字也是值得玩味的，因为中野2纵4旅战史说；“羊山集战役，我旅伤
亡1878人，其中牺牲营级干部7人，14名团营级干部负伤。”这个数字和5、6两个旅伤
亡太不均衡了。不知哪位手上有2纵5、6旅战史，可拿来对一对。 |
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a**********r
发帖数: 174 | 6 太祖打压红四是在抗战到解放前，这段时间的山头主要是红一，红四和红二。就能征惯
战的将领数量来说，红四要多于红一。依托红一起家的太祖既要利用这些红四将领来打
天下，又要用红一的将领来控制这些部队的最高领导权。到解放战争时，五大野战军的
领导者全来自红一 （一野的彭，二野的刘邓，三野的陈粟，四野的林罗，华北的聂）。
红二的统帅和将领的实力较弱，贺也直到解放战争初期才失去对自己队伍的领导权。红
四是个猛将如云的军队，居然再抗战初期就被空降了新的领导。对比徐帅和刘帅的红军
时期的职位和战功，没有理由让刘上位。徐帅是红四的总指挥，作为军事统帅指挥过数
次反围剿，并取过辉煌的胜利，而刘帅32年才在红一作参谋长，以参座之职指挥的第5
次反围剿是失败的，更何况129师主体本来就来自红四。刘帅的主要战功都是在空降129
师之后，作为独立的军事统帅实现的。如果当时由徐帅统领129师，可能129师/二野的战功更大。
你举的例子都是解放后，经过了8年抗战和4年解放战争，红军时期的山头已经不太明显
。解放后，太祖打击的对象转向了可能威胁他地位的人。这样很多红一中他的铁杆反遭
清肃。而在战争期间“身体不好”的徐帅... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 别他妈扯鸡巴蛋了，
林罗的电报原文都没有看过，从网上抄来点东西就当作宝了。
白痴到了极点
人品败坏到了极点。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 8 你他妈的还要不要脸？只取当中你自己看得顺眼的一段话？
”九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说：我之对策主要禁止通行，第一线上
五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝
阻回去
。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经
我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡
即约两千。
八月处经我部分放出，三天内共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真
空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至
一千万。故在封锁斗争中，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，
但不可作一次与大量放出，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太
多，影响亦不好。
不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们
会对我表示不满，怨言特多说：“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行
，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪
同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 10 九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说∶
我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结
合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈
来愈严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间
地带，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月处经我部分放出，三
天内共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市
内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中
，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出
，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。
（二）不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的
。饥民们会对我表示不满，怨言特多说∶“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前
央求放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿
软，有陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。
经纠正后，又发现了另一偏向，即打骂... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 11 http://www.shuku.net:8080/novels/wars/xuehong/xuehong31.html
雪白血红 张正隆
第三十一章 “兵不血刃”
长春和广岛，死亡人数大致相等。
广岛用九秒钟。
长春是五个月。
百姓夹在中间
长春是在沦陷期间膨胀起来的城市。
“九·一八”后，日本集中国内一批一流专家，采用欧美式建设理论，到长春
进行规划设计。绿化系统，既吸收了霍德华的田园城市理论，又注意到整体环境。
新区采用分流制的排水系统，以保持公园绿地流水清洁，利用天然沟渠造成借
助于地形的绿化带。主要干道采用电力、电讯、照明线路地下化，新住宅区设置电
力路线走廊。为适应三十年代城市交通方式，采用平面环状交叉，设计了许多圆形
广场。
人口也由“九·一八”前的十五万，剧增到“八·一五”前的七十万左右。其
中日本人为十四万。
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构
部分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料
，而一切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维
系呼... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 有意义啊，万一情况紧急可以投奔蒋公啊。陶铸或知情或不知情。林彪经常一个人代替
林罗刘发电报。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 13 林彪的四野里有多少日本军人？
苏军向出关八路军总共移交战俘59.4万名，具体被中共留用人员有以下几个说法：
① 日中经济贸易中心理事兵头义清1943年参加八路军，解放战争时在38军112师335团
。他透露日本有个38军战友会，大概10000多人，仅东京地区就有几百人，335团的有好
几十人。兵头义清说：解放军第四野战军里，曾经有差不多10万日本人。四野一般一个
连编有一个日军步兵班,这些日军训练有素，提高了四野的整体战斗力，为解放战争的
胜利做出了贡献。
② 根据当时日军官员回忆录：八路在60万关东军中搞了个百分比，要求日本人用留下
小部分人的代价换取大部分人的遣返。日本人在同胞之间是重视责任感，他们误认为留
下必死，因此很多团队中的精英分子和骨干便要求留下，换取大部分袍泽的平安归国。
③ 有官方报道表明，近万名医护人员在林罗军中服役。
④ 1948年9月28日，日本外务省调查局局长加藤松平召开了记者招待会，向外界公布：
日本前关东军官兵及其家属，一共有14万人或被迫留在东北中共军中服役，或滞留在中
共控制区内生活；加藤局长肯定地认为，据他们周密调查，起码有6万名日本军人直接
为中共... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 挺好的。从抗日战争结束前开始，要一直讲下去。
刚看了第一集。很多以前官方不提的东西，或者说法不一致的东西
比如，建立抗日民族统一战线，是斯大林的意见
日本投降在即，中共要向全国发展，南方五省的省长和上海市市长都任命了
毛泽东要求新四军夺取上海和南京
蒋介石来电，要求和谈
毛认为是和平烟幕
置之不理
不料斯大林以俄共中央名义来电，要求毛泽东去重庆和谈
说再打内战，就要民族灭亡
毛泽东非常生气，说我就不信，人民要解放，民族就灭亡
但是等于是说，重庆和谈，不是我党初衷
而是迫于苏方压力
两边故事一凑，等于就是美苏逼出来的重庆和谈
还有承认苏联对于我们夺取东北政权的帮助
比如共苏双方的贸易额达3.2亿卢布，等等
说东北的粮食储存极其丰富，以此与苏贸易
取得战争物资，苏联帮助修复东北铁路，旅大地区的四家合营公司等等
说尽管毛泽东对林、罗有自力更生依靠自己不向苏方提过分要求的指示
但是婉转说出，苏联的帮助有极其重大的意义
这些也许内容并不新鲜，但是央视首次
如此等等
期待继续往下看 |
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d******e
发帖数: 2541 | 15
朝鲜战争细菌战指控[编辑]
朝鲜战争细菌战指控是指在1950年代开始的朝鲜战争中，中华人民共和国與朝鲜民主主
义人民共和国指控聯合國軍有利用炸弹和炮弹投放毒物、病毒、细菌或利用化学药品对
战俘进行注射和试验的行动。美國方面則全盤否認，主張邀請第三方的國際紅十字會或
世界衛生組織前往中国與朝鲜實地勘察，提案被蘇聯在聯合國安全理事會多次否決[1][
2][3]。美國改為向聯合國大會提案調查，聯合國大會通過706号決議[1]，而中朝對調
查的決議置之不理，國際紅十字會或世界衛生組織放弃调查[3]。1952年中朝邀请来自
六国的科学家，組成“国际科学委员会”，进入朝鲜和中国调查，发表报告书[4]，認
為美军在朝鲜使用了细菌武器。细菌战是否事實，之后成为韩战期间双方的宣传战，并
且至今还引发学术界的争论。
目录 [隐藏]
1 背景
2 朝鲜半岛战场 2.1 发端
2.2 细菌战 2.2.1 战俘實驗
2.3 战后研究
3 相关
4 参考文献
5 外部链接
背景[编辑]
第一次世界大战时，德国首次使用细菌武器。大战结束后，1925年6月在瑞士日内瓦签
订的《关于禁用毒气或类似毒品及细菌方法作战... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 《关于开放长春难民出城的处置》 （1948年9月11日）
肖、肖、陈、唐、解并告十二纵、吉林、辽北报军委：
从即日起，阻于市内、市外之长春难民，即应开始放行。凡愿出来者，一律准其通过。
因长春民食早已用尽，如不放出，将使市民大批饿死。望你们依此作出计划，分批地但
又是尽早的开放，做到于十天内放完。对出城之难民，应发动地方党及军队力量，尽一
切可能组织救济，宣传慰问，对老弱走路无力者，帮助人力及马车的输送。第一步应就
附近各县分批疏散安置，发动群众救济，使其出城后不再死去，或者少死，藉以挽回影
响，取得民心。混在难民中的特务，应予以清查扣留；敌方官兵则一律收容，送吉林解
放团训练。中学二年以上学生、技术人员、专家等应努力争取来我区服务。以上开放难
民出城，不是对长春敌人解围，围困敌人的工作，仍需继续，不得松懈。关于防止敌人
利用秋收出城抢粮，及组织军民抢割抢收等，即照兵团指挥部的计划加紧进行，将执行
情形望随时电告。
林、罗、高、刘、谭、周
九月十一日 |
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n*m
发帖数: 23 | 17 第三十一章 “兵不血刃”
长春和广岛，死亡人数大致相等。
广岛用九秒钟。
长春是五个月。
百姓夹在中间
长春是在沦陷期间膨胀起来的城市。
“九·一八”后，日本集中国内一批一流专家，采用欧美式建设理论，到长春
进行规划设计。绿化系统，既吸收了霍德华的田园城市理论，又注意到整体环境。
新区采用分流制的排水系统，以保持公园绿地流水清洁，利用天然沟渠造成借
助于地形的绿化带。主要干道采用电力、电讯、照明线路地下化，新住宅区设置电
力路线走廊。为适应三十年代城市交通方式，采用平面环状交叉，设计了许多圆形
广场。
人口也由“九·一八”前的十五万，剧增到“八·一五”前的七十万左右。其
中日本人为十四万。
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构
部分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料
，而一切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维
系呼吸运动的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚
传道提出“人人种地，... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 18 ８月，邓小平即走马上任了。他来京担任政务院常务副总理。邓小平一向顾全大局，组
织纪律性强，他接电后没有讲任何价钱。
随后，西北局第二书记习仲勋到京，担任中共中央宣传部部长、政务院文化教育委
员会副主任。中南局第三书记邓子恢到京，担任中共中央农村工作部部长、政务院财经
委员会副主任。别看习仲勋、邓子恢分别担任第二、第三书记，其实是在主持工作，实
际上负主要责任。因为，西北局的第一书记是彭德怀，彭德怀挂帅到朝鲜去了，朝鲜战
局稳定后，彭回国留京，在军委工作，担任人民革命军事委员会副主席。中南局的第一
书记是林彪，第二书记是罗荣桓，林、罗身体不好，建国后即主要在休息。林彪先是调
京在军委工作，担任人民革命军事委员会副主席，后又去苏联养病。罗荣桓的身体状况
更差，一度全休。
饶漱石作为中共中央代表团成员，和陈毅、王稼祥跟随刘少奇于１０月访苏，参加
苏共十九大。回国后，他就留在北京，担任中共中央组织部部长。
高岗到职最晚，他对东北恋恋不舍。而相比之下，他又最受中央器重，权位最高。
此前，他已经是中央人民政府副主席，这时中央又安排他兼任国家计划委员会主席。国
家计委有“经济内阁”之称，和政务院平行 |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: 1948年的国共长春围城惨剧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 17 22:58:04 2010, 美东)
1948年的国共长春围城惨剧
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构部
分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料，而一
切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维系呼吸运动
的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚传道
提出“人人种地，日日练兵”，号召军民同舟共济，保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
大批美械新军，即将开赴东北大举反攻，只要守住半年左右，大局能扭转。
幻想成为幻想，口号只是口号。即便人手一把锄头，掘去沥青的马路能长庄稼，也
得等到秋后才能吃到嘴里，而存粮只能吃到七月底。五十万张嘴，成了国... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 十六日十八时
中共中央关于组织平津战役总前委致林彪、罗荣桓、聂荣臻等电(1949年1月10日)林、
罗、聂，平津前线各兵团，平、津两市委两军管会，华北局，东北局：
为着统一领导夺取平、律，并于尔后一个时期内(大约有三个月)管理平、津、唐及
其附近区域一切工作起见，中央决定以林彪、罗荣桓、聂荣臻三同志组织总前委，林彪
为书记，所有军事、政治、财政、经济、粮食、货币、外交、文化、党务及其他各项重
要工作均归其管辖，以一事权而免分歧。两市委、两军管会关于上述工作均直向总前委
请示。由总前委向中央负责。总前委与华北局为平行关系，有事用函电或当面商决。
中 央
子灰
++++++++++++++++++++++++++++++++++
以上是关于成立平津战役总前委的电报，里面对总前委书记的职责限定得非常明确，很
明显就是绝对一把手的意思。当然我们不能机械地把平津战役总前委书记的定义完全地
照搬到淮海战役。但是至少说明总前委书记是一个非常重要的角色。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 为啥林彪这个总前委书记排序是林罗聂？小平这个总前委书记排序却是刘陈邓？共党内
部的排序从来都是有讲究的，中央军委的排序你要敢不把毛放第一个试试？
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p******u
发帖数: 14642 | 22 广东发展大纲还是蛮有规划滴，有空去瞅瞅。
http://news.qq.com/a/20110123/000080.htm
装备基地：扩建广州出海口核电装备基地、台山核电配套设备、中山兆瓦级风电设备以
及建设花都和谐号机车、番禺地铁和江门新会城际轨道三大轨道交通机车修造基地等重
大装备制造项目，形成珠三角核电装备制造基地、轨道交通产业基地等重大装备制造基
地以及佛山特色装备制造基地、汕头轻工装备制造基地、韶关重型装备等制造基地。
汽车基地：建设广汽自主品牌汽车、一汽大众广东、深圳长安汽车等整车项目和一批关
键零部件项目，形成以广州、深圳、佛山等整车生产企业为龙头的珠三角汽车产业基地。
石化基地：建设湛江中科合资广东炼化一体化、揭阳中委合资超重油加工工程、惠州中
海油炼化扩建、茂名石化改扩建四大炼化项目，围绕炼化项目打造世界先进水平的特大
型石化基地，并集聚延伸发展产业链。
钢铁基地：实施广钢环保迁建，建设湛江钢铁基地项目，与隔墙的大型石化项目发展循
环经济。
船舶基地：扩建广州龙穴大型修造船基地、建设珠海船舶和海洋工程装备制造、中山船
舶和海洋工程装备制造基地以及广州大岗中低速船用柴油... 阅读全帖 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 23 十大元帅里论资历林罗最浅。林彪靠战功没的说，罗荣桓能以政工干部的背景当上元帅
，主要就是靠开创根据地的本领。一一五师主力在林彪负伤休养后就是罗荣桓带了。TG
打赢解放战争主要靠山东，东北这笔老本。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 24 李光耀说朝鲜战争后，他在英国时腰杆才直了些；日本一军史专家说云山之战（入朝第
一大仗）的意义不亚于对马海战；一位记者说；72年时大陆GDP还赶不上美国军费多、
尼克松为什么过大洋来到长城脚下？
朝鲜战争至少有以下结果：
一、解放军越打越强，3年中由土八路变成了洋八路，影响深远。
二、“几乎一夜之间”成了空军强国，至少在亚洲如此。
三、苏联斯大林“看得起”中国了，不再把中国当“崽子”而是称兄道弟了，说朝鲜不
仅为中美关系定了调，更给中苏关系定了调。
四、最重要的是朝鲜战争是立国之战。49年建国，但到朝鲜战争结束，才真正使这个刚
刚建立起来的共和国立稳了脚跟。证明狂风吹不倒她，暴雨冲不垮她。
朝鲜战争使西方听到“中国人民从此站起来了”更加刺耳！
朝鲜战争是在怎样情况下打的呢？
一、内战余烟未消，东北再起战火。十数年外战、内战未得喘息，百孔千疮、百病缠身
、百废待兴。
二、军力异常悬殊，美军一个团的火炮比解放军一个军还多；美军有睡袋，解放军西线
入朝后冻伤减员比战斗减员还大；美军上有飞机，下有坦克，且非“老爷兵”多是经二
战炮火洗礼过的。
朝鲜战争可以不打吗？
很可能。
主和派多，主战派少，... 阅读全帖 |
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l**m
发帖数: 5113 | 25 sp
李光耀说朝鲜战争后，他在英国时腰杆才直了些；日本一军史专家说云山之战（入朝第
一大仗）的意义不亚于对马海战；一位记者说；72年时大陆GDP还赶不上美国军费多、
尼克松为什么过大洋来到长城脚下？
朝鲜战争至少有以下结果：
一、解放军越打越强，3年中由土八路变成了洋八路，影响深远。
二、“几乎一夜之间”成了空军强国，至少在亚洲如此。
三、苏联斯大林“看得起”中国了，不再把中国当“崽子”而是称兄道弟了，说朝鲜不
仅为中美关系定了调，更给中苏关系定了调。
四、最重要的是朝鲜战争是立国之战。49年建国，但到朝鲜战争结束，才真正使这个刚
刚建立起来的共和国立稳了脚跟。证明狂风吹不倒她，暴雨冲不垮她。
朝鲜战争使西方听到“中国人民从此站起来了”更加刺耳！
朝鲜战争是在怎样情况下打的呢？
一、内战余烟未消，东北再起战火。十数年外战、内战未得喘息，百孔千疮、百病缠身
、百废待兴。
二、军力异常悬殊，美军一个团的火炮比解放军一个军还多；美军有睡袋，解放军西线
入朝后冻伤减员比战斗减员还大；美军上有飞机，下有坦克，且非“老爷兵”多是经二
战炮火洗礼过的。
朝鲜战争可以不打吗？
很可能。
主和派多，主... 阅读全帖 |
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w********l
发帖数: 11447 | 26 很多人挺四野林彪。 俺觉得应该是
彭一野>陈粟三野〉林罗四野〉刘邓二野〉聂华野
有认同的不 |
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w********l
发帖数: 11447 | 27 绝对战斗力四野和陈粟的三野还真不好说。 别忘了，蒋的王牌部队基本都是在淮海战
役被搞光了。林罗面对的东北国军整体能力还是差一点。
人均战斗力，排除武器装备的因素，再加上指挥员的军事才能。应该是彭的一野最强。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 28 网上搜索了一下。 1945年10月31日，中央调个解放区主力11万人加2万军政干部去东北
。到1945年11月14日，征兵加上整编东北民主联军，就已经27万人了。1947年04月20日
， 又把冀热辽军区共8万余划了过去。 兵力46万人。 1948年08月14日辽沈战役前，
总兵力103万。还拥有坦克团
这个条件比彭总的一野强多了。 中央考虑东北的战略地位，把吃奶的力量都使到了东
北。 103万对55万国军，还战战兢兢。 我实在看不出林罗的四野有什么值得炫耀的地
方。 |
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a******g
发帖数: 725 | 29 米国资本家在全球化的过程中获得了巨大的好处。钱多余了，通常再投入生产，扩大规
模。但很快发现，生产多了，价格不见得会高上去。后来富二代门更没心思搞工厂之类
的，交给投资公司。最好钱生钱，不用费啥精力。这就是华尔街存在的理由。
金融本质上应该为物质生产服务的。其本身并不产生实际物质财富。所以美国的GDP是
含有很大水分的。钱从你的口袋到我的口袋1M，再回到你口袋，也算有了GDP。
看温州人，早年做鞋，开工厂。原始积累完成后必然要钱生钱，接下来看，全国的房价
飙升。这种甜头有过后，很难回去干实业。跟去赌场类似。不是你劳动出来的钱，还是
要吐回去的。米国富人在全球化下赚足了，大家把钱交给花街，政府不闻不问。后来穷
人也进来炒房。日子很好过。资本家也烦跟你门罗嗦，外包工作多好。你还嫌收入少，
随便兼职做做房产经纪，做做装修的活也真不少。被雷不要紧，做水管工，做电工。后
来大家都知道了，穷人从大房子里被赶出来，回头一看，工厂都搬到中国去了；再回头
去做从来不屑的割草，清洁工，一看墨墨占了。这下火了。你们外国人全滚出去。
其实富人损失也不少，不过都不怪谁。气数不行了。除非上帝还不想让美国完蛋。一定... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 30
说你是NC，马上就露怯。在东北一大块空地扎根的难度岂能和在南京眼皮
底下的大别山比？林彪去东北带上多少能人, 林罗刘谭、三肖、黄克诚、
程子华、彭真、张闻天、陈云、高岗。罗荣桓自己都承认东北就该打好。
毛泽东遵义上台之后红军还有几万人，到了直罗镇长征结束只有8千难道
不是事实？你这个NC攻击刘伯承在大别山12万变6万，那你家腊肉指挥中
央红军长征3万变8千情何以堪？HOHO，SB一个。
刘伯承要在围追堵截的情况下穿越黄泛区、汝河、淮河诸多阻碍，难道
不冒险。你个NC无知还好意思把林彪抬出来说冒险？他冒什么险？林彪
压倒优势兵力去打锦州还要犹豫不决、一晃三哆嗦，比中野烧床铺草打
黄维差飞了。
刘邓的部队就是能吃苦，精钢钻接瓷器活。别人叫苦不敢上刘邓就可以。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 张雄文这傻B的货都拿出来了。。。李将军怎么尽是采用雄文，明州，蔡公子这些网络
上臭名昭著的货色的东西啊？
你有证据证明老邓的电报没有经过刘伯承同意？林彪的电报是林罗刘。而27日的电报可
是刘陈邓。 |
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m****t
发帖数: 1282 | 33 操他妈的。这事干的还真不是人事。
到底责任者是谁？林?罗？毛？ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 34 土共建设根据地最牛的还是罗荣桓.林+罗搭档去东北可能是最佳选择。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 35 林彪刚到东北一连败仗下来，不服也不少。
陈光就一直不服，不再东北的陈赓更不服，追击白建生时，陈赓就断然拒绝林彪命令，
自己直接跟老毛朱德请示，另搞一套。
粟裕不挂帅，不是资历问题，林罗购资历，粟裕就够了。粟能成其大名离不开毛的信任
，不能封帅，也是缘于毛的信任：老毛还想用他，爵位低点更好驾驭。权臣可以位低，
低位可以降低风险。高官显位可以是用来安抚/架空不那么喜欢/放心的主。戴笠无人不
知是蒋介石的亲信权臣，你可能想不到他长期以来只是个少将衔，直到抗战后裁撤军统
，反给了个中将。如果是堂堂一级上将，怎不可以发起脾气来又踢又打？
总理何等高明的马屁大师，老毛说不出口的脏活，他总能不动声色地做得妥妥帖帖，离
开军队的人，不是说好不评衔嘛，为什么老周要违反协议给外交部长争元帅？老毛居然
也乐意接受？其一是要给继续给实权重用，其二，给了粟裕元帅，人们不免会讨论凭粟
的资历为什么封帅？哦，原来是战功高，高在哪里？几次抗命，打了打胜仗。这些议论
在时间流传，老大会喜欢？ |
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l******j
发帖数: 1728 | 36 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: linshimj (木匠), 信区: Military2
标 题: zt:以后我再也不黑蒋介石了！蒋公千古！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 00:25:44 2013, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_c32ac59c0101b77b.html
没有共产党就没有新中国，这句话很正确，是经过历史验证了的。
邓小平说过“毛泽东是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者，他为中国人民
做的事情是不能抹杀的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席，至少我们
中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间”。这些都是历史史实，不容置疑。
但是，根据毛泽东的《矛盾论》和爱因斯坦的《相对论》（文科屌丝、作家就算了
，你们看看就行了，这些深奥的逻辑学你们是理解不了的），李爷得出：没有国民党就
没有新中国，没有蒋介石，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。
人类历史上最伟大的哲学家老聃崇尚道法自然，其实就是说天地万物相生相克，福
兮祸之所倚，祸兮福之所伏。老子... 阅读全帖 |
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R******o
发帖数: 1572 | 37 你们就知道了
权力斗争刚刚的
太祖可能是唯一真想把土鳖搞成一个无产阶级政党的
剩下的从刘邓到林罗，都是家天下的心思 |
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b****a
发帖数: 4465 | 40 中共军史上曾有三对如雷贯耳的搭档：第四野战军（东北野战军）的司令员林彪与政委
罗荣桓；第三野战军（华东野战军）的司令员陈毅与副司令员（代司令员）粟裕；第二
野战军（中原野战军）的司令员刘伯承与政委邓小平。相当长的一段时间里，这三对“
黄金”搭档关系十分融洽、密不可分的神话，几乎闻名遐迩，深入人心，令世人早早形
成了先入为主的印刻效应，以致很难接受新的史实。这也就形成了，在逐渐披露的众多
史料面前，人们不能不接受林罗、陈粟之间也有不小的矛盾，甚至互为“死对头”的无
奈事实。唯有刘邓关系，因为宣传的来头“天”大，堪称“完美无缺”，不曾露出庐山
真面目。
1958年中央军委扩大会议，刘伯承等一批开国将领被批判，在文革结束后也没有很快得
到平反。根据刘伯承子女回忆，刘伯承生前曾坦言：我不指望活着得到平反。果然一语
成谶，直到刘伯承去世前一直没有平反。而这一切的根源正是当年主持会议批判刘伯承
等人的负责人——“好搭档”邓小平。
1986年10月，刘伯承辞世后，82岁高龄的邓小平发表《悼伯承》一文，说：“我们在一
起工作……前后共事13年，两人感情非常融洽，工作非常协调。……人们习惯上把‘刘
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 “在逐渐披露的众多史料面前，人们不能不接受林罗、陈粟之间也有不小的矛盾”
说反了吧。过去的宣传是罗荣桓反林彪。后来大家才逐渐知道两人关系其实不错。
“李达、萧克在邓小平再起后，写报告给邓小平要求平反，并让刘伯承在报告上签字。
刘太行说：我爸爸对李达说，我一不签字，二不指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩
萨”，找错了人！ ”
这一段还能编得更离谱一点吗？刘帅1973年就丧失了思维能力，结果邓小平1977年复出
后丧失思维能力的刘帅突然可以跟李达大谈蚊子订菩萨？骗谁啊？
事实上，说反教条主义是错误的，是邓小平1980年说的，这难道不是给老刘平反？
最后说明一点，楼顶的文章是以造谣扯淡出名的张雄文写的东西。愿者上钩。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 42
九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说∶
我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部
，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈
严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带
，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月处经我部分放出，三天内
共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高
粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必
须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使
敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 结论是此前不放平民出去不是林罗刘谭的决定，他们四个无权放平民离开。如果是他们
哥四个能做决定放人不早放了，还请示个屁 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 1 事实就是林彪还没有等到毛的批示就在11日下令放人了！呵呵。
2 有证据证明之前林罗刘谭向毛请示过要放人？如果没有请示过，你怎么知道是毛不让
他们放人的？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 45 文中特地提到“不等毛泽东答复”，显然作者认为本来应该先等毛泽东答复。估计林罗
也看不下去了，干脆来了个先斩后奏，先放了算球。放都放了，总不能再追出去把他们
再捉回来 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 48 公安部统计分析显示：王姓成为我国第一大姓
2007年04月24日 16:18:48 来源：新华网
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2月5日，一卷写有赵钱孙李等及万姓同根字样，用百家姓氏打造而成的中华百家姓
竹简亮相河南周口。据了解，该竹简长27厘米，宽11厘米左右，每根竹片上写着19个姓
氏，由38根竹片串连而成，共有一百个姓氏，字体为楷书，竹简的左右两边各印有二龙
戏珠图案,象征着“万姓同根，根在龙都(周口)”的意思。中新社发 杨正华摄
新华网北京４月２４日电 公安部治安管理局最近对全国户籍人口的一项统计分析
显示：王姓是我国第一大姓，有９２８８．１万人，占全国人口总数的７．２５％。
据介绍，我国第二大姓是李，有９２０７．４万人，占全国人口总数的７．１９％
；第三位是张姓，有８７５０．２万人，占全国人口总数的６．８３％。
姓氏人口总数在２０００万人以上的姓有１０个，依次为：王、李、张、刘、陈、
杨、黄、赵、吴、周；姓氏人口少于２０００万人多于１０００万人的姓氏有１２个，
依次是：徐、孙、马、朱、胡... 阅读全帖 |
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c******u
发帖数: 739 | 49 转]以后我再也不黑蒋介石了！蒋公千古！ (2013-05-27 21:52:20)转载▼
标签： 毛泽东 军事 分类： 文章收藏
我们对历史应该有一个正确的评价。
1.我们国家，本来有机会建立民主制度的，正是蒋介石毁掉了这个机会；
2.毛泽东思想和老子的辩证法一脉相承，作者和我一样喜欢老子和主席的思想，主席能
每次在如此艰苦的条件下，取得胜利，思想和能力都是非凡的，远胜蒋介石；
3.蒋介石每到关节时刻，就挽救了革命，挽救了党，蒋介石与其说被毛泽东打败，不如
说是被自己打败了。我们做股票的，如果能做好自己，股市不会把我们打败的；
4.每个人都有自己的历史使命，评价一个人，不能脱离他的时代，他的环境，毛泽东的
使命，是统一中国，让中国人站立起来。剩下的事情，应该是我们的使命，我们谁有能
力能在中国建立理想的制度？只会在网络上谩骂而已；
5.毛泽东的错误，是不可否定的，邓小平对他的三分过，七分功的评价是中肯的。我们
做股票的人，应该有公平、客观的态度，历史有它的客观性，不是任人打扮的小姑娘。
抱着蒋介石晚年的反思的一本日记，来抬高蒋介石并且否定毛泽东，是不可取的，是不
客观，不公正的。... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 50 导语：在东北黑土地国共两党几年的较量中，林彪统领的部队中有几个赫赫有名的
王牌师，有人说是5个，有人说是7个，可是无论归纳为几个，6纵的16、17师都在其中
，榜上有名。
（1)
7旅改称为16师后，因为东北民主联军总司令林彪是从这个师的红2连来的，因此对
这支部队特别“关照”，常让他们刺刀见红。
1947年1月，东北民主联军三下江南，在焦家岭打伏击战。
林彪特地让16师主攻。
战斗打得十分激烈，16师的对手是国民党精锐主力新1军，新1军是抗战时中国远征
缅甸的王牌军，他们非常顽强。
16师连打六次冲锋都没有冲上去。一般部队三次冲不上去就没劲了，而16师却从来
不服输，说：“六次没冲上，就再冲六次也要冲上去！”
这时大雪没膝，血肉飞溅，他们照样冲，嗷嗷叫着继续上。最后，在第八次终于冲
了上去，全歼国民党精锐主力新1军一个团。
1948年9月中旬，辽沈战役打响了。
东北野战军首攻锦州。打锦州是东北战场全局性的一战，可是，林彪却没用16师这
支精锐部队，而让他们隐蔽地进入新立屯待命。
为此，许多人都感到很奇怪，说：“林总怎么没用16师呢？奇怪啊！”一些知情人
说：“怕是另... 阅读全帖 |
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