m*******3
发帖数: 1275 | 1 北洋水师 跟 北洋军阀是一回事嘛？ 你们中国人啊。 哈哈 撒谎 造谣 意淫 诡辩。
“北洋水師，又称北洋艦隊、北洋海軍，是清朝建立的近代海军舰队，在1888年12月17
日，于山东威海卫刘公岛正式成立，一度為规模世界第八、亚洲第一的海軍艦隊[1]，
可是在1894年—1895年的中日甲午戰争中全军覆没。”
“北洋新军的正式名字叫做新建陆军。原名定武军。袁世凯为新建陆军督办。主要军官
由袁世凯亲友、北洋武备学堂毕业生、留學軍校生與淮军旧部组成。新军的教官和学生
，是后来北洋军阀人物的主要来源。”
如果不是你们的日俄 八个爹帮忙，你们的北洋也成不了事。 中国人天生就不是打仗的
料。块头大的山东草包就是吹牛在行，打仗？ 哈哈 就当个搞搞偷鸡摸狗，打家劫舍，
欺软怕硬的土匪响马吧。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 2 扯淡阿
老曾也知局势险恶，心想取而代之，没有胜算罢了，老佛爷也是搞了淮军牵制他
老佛爷要是不防着湘军，让左宗棠经营东北，小日本还没有机会 |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 老佛爷为了防相君，让淮军吃果子阿
明摆的权术，怎么扯到衣钵了
你修禅呢 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 4 湘军破天京，西灭东；淮军破苏州，东灭西。
朱元璋破陈友谅，东灭西。 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 6 湘军破天京，西灭东；淮军破苏州，东灭西。
朱元璋破陈友谅，东灭西。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 8 当时的德日美苏，素有军国主义（或类军国主义）的传统，还是属于比较年轻的社会，
进取心强，好战。
中国早过了这个“初级”阶段了，进入了只重口头打战的“高级”阶段了，崇尚摇头晃
脑的腐儒， 偶有外来民族（如满清）或未来思想或宗教（如共产主义），还能带来一
丝好战的活力，但架不住中国传统和时间的侵蚀。
晚清淮军上战场，好像是冯玉祥还是谁回忆，军营的家属是一片哭声；无独有偶， 解
放军打越南，家属大院也是哭声。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
uknowiknow (newguyintown) 于 (Thu Aug 28 11:06:35 2014, 美东) 提到:
战事一起，鬼子美帝德寇们的最高级将领的后代们真刀实枪，在一线带头冲杀，为祖国
流血牺牲。
这一点土共真没法比。抗日战争解放战争和韩战时可以说那时候红二代们还小，中印边
界冲突时候规模太小。可是七十年代越战时大批红二代们正血气方刚风华正茂，躲在军
队里面避上山下乡。全国军队对越南轮番上阵，数万军人倒在前线为国捐躯。其中有没
有一个主席，书记，常委，司令，军长，甚至师长的儿子？高山下的花环中雷军长的儿
子，只是小说中的传说。
这一点上土共的虚伪流露无遗。嘴上说为人民服务，送死时把老百姓往前推。比朱元璋
强了什么，打江山就是为后代混吃海喝。
这是我厌恶土共的原因之一。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 28 11:18:47 2014, 美东) 提到:
79年对越自卫... 阅读全帖 |
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c******4
发帖数: 4896 | 10 蒋介石的军队不能打仗的，底下全是不听指挥的军阀
抗日的时候，有点民族正义的还能打一下，等内战的时候，根本指挥不动
zz为什么国民党就是消灭不了军阀？
这其实源于自晚清曾国藩组建湘军以来留下的病根：私人军队。湘军最初的组建纯
属传销性质。总司令发话，让大家发展“下线”。大家自己去找认识的符合条件的乡党
参军。你找来一个排的人，你就当这个排的排长；找来一个连就当连长。所以这种军队
是全靠下级对上级的信任结合起来的——要不是相信跟着你有肉吃，谁愿意把脑袋栓裤
腰带上跟着你干？此后李鸿章的淮军，左宗棠的楚军，直到袁世凯小站练兵的新军乃至
后来的北洋军阀对此一脉相承。军中的军人只忠实于有限层级内的指挥员。北平和平解
放之后，一个原国民党师长一句话道出了他们简单的信念：“我听傅总司令的，傅总司
令听共产党的，我就听共产党的”（张正隆：《枪杆子1949》第八章第二节“大改编”
）这说得非常清楚，他听共产党的完全是因为“傅总司令”听共产党的。至于他本人则
对是否听共产党的毫无兴趣。
这种军队致命的问题就在于他们的参军动机。上乘者，希望跟着老大打天下，有朝
一日谋得一官半职封妻荫子；中乘者，只图“当兵吃... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 11 蒋有两个致命问题
1.还是沿袭私兵的思路，尽管国民党和国民军都是依据苏式建立的，有完整的政工
系统，军令政令统一，但是即便是中央军，政工系统也是经常被改动，跟党务，军事，
军统
互相打。最后的结果是私兵不像私兵，党军不像党军。军令不能执行到底。
2.军队战斗力是依靠战斗来的，而不是佣兵自保，像几次大溃败，都是长时间不打仗（
1-2）年，官兵意志松懈，被日军突袭以后就溃败了，河南战役，汤恩伯的几十万人大
溃败，胡宗南派到河南的几个师也是一触即溃。胡宗南的部队在西北基本上没有仗打，
汤在豫南战役后也没啥行动。
蒋战斗力极强的部队，新一军在缅北打得很激烈，五大主力也基本上有仗打。战斗力就
有了
中国的军队因为不是在现代法治环境下的军队，一旦长时间不打仗，就会迅速腐败，判
若两人，淮军湘军在甲午战争前差不多10年没打过仗，所以每次都是大溃败。而美军几
乎每年都打仗，现在PLA n年不打仗，估计也是腐败的很，战斗力可想而知。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 要出康熙乾隆那样的雄主才行，把军权牢牢抓回自己手里。太平军帮清朝练出了有战斗
力的兵，但是从曾国藩的湘军开始，出现了不直接掌握在朝廷手里的强大军事力量。后
面李鸿章的淮军，袁世凯的新军，直到后来的各系军阀，朝廷指挥不了，清朝最后就亡
在这些军阀手里了。曾国藩是老派军阀，严格遵守君君臣臣父父子子，后辈们就越来越
不按老规矩办事了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 立军进了美领馆国安都不敢硬闯，一百多年前不再正常不过的事情了吗？当时基本上洋
人倒向谁谁赢，要是洋人觉得太平天国是更好的代理人，全面支持太平天国，湘军淮军
也扳不过大腿。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 14 湖南也有很多客家人。本人就是。至如湖南人和广西人谁能打，看看这些湖南大帅是怎
么说的。
曾国藩：长毛（两江兵）30万人的战力不如早期（广西兵）三万人。彭德怀：滇军黔军
两只羊，湘军就是一头狼；广西猴子是桂军，猛如老虎凶如狼。
粟裕：什么是强敌，有美式装备的是强敌，讲广西话的是强敌，有美式装备又讲广西话
，怎是强敌中的强敌。
四川人被广西人困在大别山时，老帅告诉他的手下打仗要小心，先打最弱之保安团，在
打较强之中央军，尽量躲避桂系7军。
大清末年，洋兵水师4000千就能从广州打到天津，几十万清军挡不住，战无不败，湘军
淮军都打不过日军，唯独广西人在越南和台湾打败过法国人。
不过湖南人比广西人有头脑，会玩政治善站队，清末，湘军出身的都抚就达30多人。TG
当年的将军高干一半出自湖南。广西差不多就是战犯待遇。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 15 太平军是宗教军，且是外教本土化，这和TG有一拼。因宗教热情高而早期有高度战斗力
，但也因宗教需要而反孔，从而得不到大量汉族乡绅阶层的支持。正规军八旗，绿营都
打不过太平军，最后全靠汉族乡绅阶层的湘淮军，基本是团练。对汉族乡绅阶层来说，
维护清朝统治就是维护自己。
太平军内部洪秀全是首领，可能力不如杨秀清，这种位能倒置为日后内讧埋下隐患。等
到天父杀天兄事件以后，宗教神话破灭，热情衰退，战斗力自然就大不如前了。不出南
京事变，全力北伐，不大力反孔，团结大多数还是有戏的，可参看常公北伐。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 攻下南京时曾国藩才50出头，袁世凯死时也才50多岁。问题是这两个寿不长。李鸿章比
怎国藩小10几岁，活到79岁，曾死后，他还活了30多年，左宗棠只比曾国藩小2岁，但
活到85岁，死在闽浙总督任上。
曾国藩要是能像李左一样长寿，作皇帝不易，做总统应该很有希望。他该怎么做呢？1.
除了派幼童留学（段祺瑞就在那批幼童中，他反清也反袁称帝），每年再派出几百20-
30岁的年轻人去欧美学商贸，做生意，从自己的湘军左楚军及李淮军每年选送几十名年
轻军官出洋学军事，这些人自然会把西洋那套东西带回来。2. 资助一些人在上海的租
界里印报纸印书，沿着长江珠江两岸售发，一类是民主自由，君主立宪，一类是驱除鞑
虏，恢复中华。这些工作做个10年8年后，便可伺机而动。比如同治死后，站出来反对
新立幼君，因为应对西方势力，需要有效有力的领袖，那么可以呼吁拥恭亲王即位，然
后继续推动君主立宪，如果朝廷不从，或敢对自己下手，那就撕破脸反了，号令恢复汉
家河山，建立人民当家作主的民主共和国。你李鸿章左宗棠以后再也不用看满人脸色，
而且总理，总统的位置可望又可及。然到民族大义足以抵消背叛异族君王的顾虑，更何
况民主自由乃... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 18 淮军是靠太平军内乱而已。我记得太平军也是有洋枪队的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 后来确实我大清和长毛两边都用洋枪洋炮，有洋人帮着搞。湘军，淮军的实际人数都没
多少。长毛，捻子则动不动就十几万，几十万的乌合之众，里面真正能打的并不多。长
毛确实是自己玩完的。长毛搞的那套，破坏基本社会秩序结构，老百姓根本无法正常生
活，不可能持久。洪秀全就是个加强版李红痔，自己连秀才都考不上，除了装神弄鬼，
别的都是胡搞。长毛开始做大，主要还是我大清内部的社会矛盾激化，丫就是那干柴上
的火星，换个别人，估计我大清就死歪歪了，嘿嘿。。。 |
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s***n
发帖数: 678 | 20 人家是理学的名门正宗，你让他称帝，就好像让一个虔诚的基督徒突然叛出教门，认为
自己是天父下凡。
另外很显然大清气数未尽，不要说清廷的直管军事单位，就是淮军和他弟弟的军队都会
和他决裂。 |
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T***E
发帖数: 996 | 22 李当然是军阀集团，而且是理念很先进的political military industrial complex。
清廷需要军事力量保护，但是自己没有力量，因为八旗这个皇帝新衣在二次鸦片战争时
被英法联军扒光了，于是和淮军集团是即依靠又牵制的复杂关系。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 24 八旗到慈禧年间除了提笼架鸟，吃喝嫖赌外，那是啥也不会。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 如果你有点智商，偶这个顶多算是八旗子弟的5毛，声讨慈禧的
你这个就是李鸿章的5毛了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 慈禧为的是永远的垂帘听政，不能允许皇族的男性有军权 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 你又在扯你们满族姑奶奶的鸡巴蛋了。
曾国藩在咸丰3年，接帮办湖南团练旨。
咸丰4年，奉命率师出征太平军，发布《讨粤匪檄》。
咸丰6年，天京事变，太平军元气大伤。
咸丰8年，湘军水陆两军攻陷九江。
咸丰10年，曾国藩奉命以兵部尚书衔署理两江总督。后委授两江总都，并以钦差大臣督
办江南军务。
咸丰11年，湘军攻陷安庆，大局已定。
咸丰还没有死哪里轮到慈禧出来放屁？八旗军能用来剿灭太平军早用了，哪里有曾国藩
什么事？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 31 毛轮之王又出来护犊子，只要是毛轮你都要罩着，海日这样的满族毛轮还是很稀罕的 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 咸丰没死时，说不定慈禧背后也是有影响力的。
所以海公公的未必全错。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 34 曾国藩 再牛 也没个吴三桂 功劳大吧。 哈哈 借力打力而已， 跟一堆邪教徒死磕，
那不是智慧。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 肃顺这么说也是自恨。
所以最后被砍了脑袋。
实际上他应该多推动满人自己的改革。
当然，我知道没用，但试试看呗。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 真没有文化
湘勇在曾国藩之前就有
到了曾国藩那里，也是受巡抚调度的
只有汉人才拜慈禧祖奶奶断了满族的基业，满族余孽都说那拉氏灭满清 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 丫这是看到国民党饿死教授，出来瞎悲愤
48年复旦大学287个教授联合写信说吃不饱，这个肯定没有共党动员，真的饿得不行了
这帮后来就算再讨厌共产党，上海的教授们60年也没有饿得不行的
决不会出来怀念民国的
这个绿点向来以民国反共，实际就是贪官的5毛，就会造谣 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 你就不要造谣了
咸丰8年那里有湘军,那叫做湘勇
领导权根后来都不一样的
打下来安庆,才叫做湘军
这个时候是咸丰11年底,咸丰都死了几个月了
还是慈禧允许湘军存在
你也就糊弄一下轮回这种没有文化的 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 扯。复旦的吃不饱可以自己去募捐，不会麻烦政府的。
北大教授一个月200块大洋，你就不要悲愤了。
非要说吃不到organic的，是恶心人。 |
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s***e
发帖数: 421 | 40 这个倒是，咸丰一直防范着不用曾国藩。自己的八旗和绿营打得又是一坨屎。
后来不用民团不行了，不管是肃顺还是慈禧都不得不用湘军。
满清那是面临要么被太平军直接赶出中原，要么让汉人地方势力起来保一段时间江山。
强支弱干的局面已经形成。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 扯淡把你就
冯云山杨秀清都在的话，曾国藩李鸿章根满清团结一心还是要被灭 |
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h***i
发帖数: 89031 | 42 大洋被强制换成金圆券了，你有点文化好不好
在上海，蒋经动员了几万人强制把所有银元外汇兑换金圆券，小户兑换完了，几大家族
的一直拖到截止日期，最后突然延期了，金圆券一下就崩溃了
教授的积蓄都成了废纸
募捐姆来得也是废纸，后来还是教育部直接送了些粮食，然而教授还有家属，还是吃不
饱 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 曾国藩李鸿章也是狗屁人才
转法轮的冯云山，跳大神的杨秀清才是人才
这两个要是活着，操纵洪秀全傀儡，汉人八旗同心协力们还是被灭
你没有文化就要老老实实 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 你就不要硬拗了
攻克安庆之前自称过，朝廷认可湘军，实在安庆战役之后
志愿军司令部的补给从来没有问题，毛扶苏吃的从来不艰苦，莫说美国的飞机，在河北
，国名党的飞机来，听到警报，丫都夺得很快
你们这帮贪官5毛早夭的水平真是低 |
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g******t
发帖数: 18158 | 45 湘军的士兵由营官自招，并只服从营官，上下层层隶属，全军只服从曾国藩一人。
巡抚不可以调度湘军，巡抚要积极配合曾国藩的工作。咸丰五年曾经有巡抚（陈启迈）
不配合曾国藩的工作，被曾国藩用“多方掣肘，动以不肯给饷”的理由参了一本，咸丰
二话没说，当时将陈启迈革职，换了个新巡抚。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 46 这个正说明了指挥体制原来还是在巡抚那里
为了解救兵员问题，迁就一下曾国藩，但是宁肯换巡抚，不能把权直接放给曾国藩
这个跟慈禧的政策完全不同 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47 你这是全凭一张嘴了，怪不得肃顺常对人说“满人混蛋多，懂得什么？“你就懂个恼补
慈禧对湘军啥政策？一用二防三裁，同治三年就裁撤湘军25000人，还”为了防止8旗掌
军权扶植湘军“，你这不是拿脸硌慈禧的手吗？ |
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s***e
发帖数: 421 | 48 擦，冯杨不在了八旗绿营也搞不赢，烂泥扶不上墙。
太平军二破江南大营就宣告了，满清以往的编制之师不堪再用。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 吃了海日给发的美国肉罐头，满清以往的编制之师可勘大用
首战用美国肉罐头，用美国肉罐头必胜 |
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