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全部话题 - 话题: 苏定方
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Sun Nov 18 18:04:08 2012, 美东) 提到:
前一段时间看到有人写到苏定方一千破八万吐蕃军,当时就很疑惑,西域人一向以彪悍
出名,区区一千人如何打败八万人呢?而且唐朝方面完全无记录,可能吗?
这两天有个机会网上找了找,除了几年前网上有篇文章提到吐蕃这些文献外,根本无人
提及。这样的惊天发现难道竟然只有一、二人知晓?于是翻了翻历史资料,发现自从文
成公主于640年和亲到吐蕃后,直到670年的大非川之战,二、三十多年基本无战事。
而苏定方生于592年,死于667年,终年76岁。纵使大唐与吐蕃在660-670年有几个不为
人知的大仗,苏定方已经是七十岁了,能一千破八万吗?为了回答这个问题,我们不得
不探寻一下苏定方的一些英雄事迹。
苏定方本是隋朝末期诸侯窦建德的干将, 李家父子打败窦建德之后,他回家隐居。直
到唐太宗登基,苏定方才得启用。公元627年突厥首领颉利跟他弟弟内斗(颉利娶了隋
朝公主,自视为隋朝继承人),苏定方随着名将李靖出... 阅读全帖

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提起唐朝的名将,大家首先想到的就是李靖、李勣,或者中兴名将郭(子仪)、李(光
弼)二公,或因为演义小说也听说过白袍小将薛仁贵,但很少有人知道唐高宗一朝曾有
一位名将,先后灭三国,皆生擒其主,为大唐帝国拓土万里,使帝国武功达到顶峰,他
就是我们今天的主人公—苏定方
1 少年英雄
苏定方,冀州武邑人,名烈,字定方,以字行,生于隋开皇十二年(公元592年)。从
两唐书苏定方本传谓苏邕、苏定方父子相继纠合乡党徒众数千人抵御流寇的事迹来看,
大致可以推测苏定方家族应属地方武力豪宗,颇有宗族部曲,故其势力能为隋朝地方官
府所借重,讨伐流寇,保境安民。另,隋炀帝三征高句丽,征发丁男超过百万,可以说
当时全国范围内几乎所有适龄男子都被征发到了辽东前线,苏定方既没有参与隋征高句
丽之战,也未见他逃避征发的记载,我推测当与他的这一家庭背景有关。
隋朝末年,炀帝无道,终于激起民变,致使天下大乱。一时间,群盗并起,所过无不残
灭。苏定方的家乡也不例外,常有流寇劫掠。地方官府无力征讨,苏定方与他的父亲苏
邕承担起抵御流寇侵袭,保境安民的重任。此时苏定方不过是个十几岁的少年,但他骁
勇善战,胆气绝伦,故常担任最危... 阅读全帖
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折冲这个官职就是折冲府的常务部队长,负责本府日常训练事务。出征时率领
征发的部队跟行军总管作战。可见4年之间,虽然算不上什么大官,苏定方已经
有了一定的地位,算是个中层军官。
大家都知道唐初的兵制为府兵制,战斗力极强,在唐初历次对外作战中都是中坚
力量。李靖一战定东突厥,主力也是府兵。奇袭定襄之后,突厥的颉利可汗已经
是惊弓之鸟,都吓出心理障碍来了。李靖决定追杀到底,突袭碛口颉利可汗的大
本营。令苏定方率200骑兵为先锋,可见他对苏定方能力的信任。苏定方不辱使命,
趁着大雾接近敌营,雾散的刹那直冲突厥军帐,一顿砍瓜切菜,突厥军顿时崩溃。
颉利可汗自己还好,有匹千里马,跳上去四蹄蹬开翻蹄亮掌,撒丫子跑了。他的
老婆,隋朝的义成公主运气就没这么好了,在乱军中被杀,儿子也给抓了俘虏。
关于义成公主的死,有两种说法,一种是乱军中被唐兵甲不小心砍了,一种是其实
她也给抓了俘虏,随即让李靖杀了头。后一种说法也有一定的道理。义成公主虽然
只是宗室女,但是对大隋朝忠心耿耿那是没说的。萧皇后流落到窦建德手里的时候,
还是她连同一群遗老遗少一起接到突厥居住,企图什么时候东山再起,光复我大隋。
而且在突厥待... 阅读全帖
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大唐帝国两路大军,呃,一路大军,一路小军。。。,象一把巨大的铁钳,恶狠狠地杀
向西突厥的老巢。
阿史那贺鲁能一统西突厥故地,也不是大众脸的路人甲。先前与梁建方和程知节数次作
战,知道唐军都很彪悍。这次官军大举围剿,贺鲁一方面进行总动员,一方面坚决执行
毛主席的军事思想,“避敌主力,先打虚弱,各个击破”。唐军南路的阿史那部队兵力
雄厚,而且司令员都是突厥王族,熟知西域,还有政治号召力,而北路的苏定方人数少
得多。于是,阿史那贺鲁发动了直属的精兵强将,直扑北路。
经过数月跋涉,显庆二年年底,苏定方率领北路军汉纥步骑一万人冒着严寒抵达金山(
今阿尔泰山)以北,先打了个胜仗,大破西突厥处木昆部,俟斤懒独禄(俟斤是个突厥
官名,表问俺,俺也不知道具体是管啥的)率万余帐投降。苏定方立即从降兵中补充了
一千解放骑兵战士。懒独禄投降和大破处木昆的先后,旧唐书和新唐书记载不一样。反
正知道这两件事发生了就行。
这时,阿史那贺鲁率领的十万西突厥主力也兼程而至。苏定方部队刚刚西渡曳咥河(额
尔齐斯河),就跟十万突厥铁骑遭遇,双方展开了一场决定性的会战。
所谓名将,就是把可能变成板上钉钉,把不可能也变成板上钉... 阅读全帖
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公元660年,唐朝以左武卫大将军,邢国公苏定方为神丘道行军大总管(旧唐书作左骁
卫大将军),左骁卫将军刘伯英为昆夷道行军总管,率陆海军部队十万伐百济。并以新
罗王金春秋为嵎夷道行军总管,率新罗军5万,以成合击之势。
从隋至唐,中原王朝对朝鲜半岛用兵不断。一方面,朝鲜半岛"自古以来就是我国领土
神圣不可分割的一部分"。汉武帝灭朝鲜设立四郡,直至西晋,对朝鲜半岛北部都有直
接统治。中原大乱,当地土人造反,中国才失去了这块地盘。所以征伐朝鲜半岛一个目
的是为了收复汉晋旧地。另一方面是为了消除东北方向对河北粮仓的威胁。
从隋朝开始,盘踞在辽东半岛和朝鲜半岛北部的高句丽野心膨胀,不但把日后牛叉轰轰
的契丹人打得天天向天朝哭诉,而且屡屡犯边。隋文帝曾经以30万军出征高丽,但是陆
军行至辽东遭受瘟疫,而且后勤不继,海军则碰上大风浪,船多倾覆,还没怎么打就损
失惨重,被迫退兵。隋炀帝的百万大军伐高丽更是大杯具。
唐太宗也曾经亲征高丽,但是没有成功-当然他比前两位聪明得多,只出动数万兵力,
人员损失非常小,而且摸清了对方的底细。贞观23年,海军建设基本完成,再征高丽的
准备工作紧锣密鼓的进行,预定在第二... 阅读全帖
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前一段时间看到有人写到苏定方一千破八万吐蕃军,当时就很疑惑,西域人一向以彪悍
出名,区区一千人如何打败八万人呢?而且唐朝方面完全无记录,可能吗?
这两天有个机会网上找了找,除了几年前网上有篇文章提到吐蕃这些文献外,根本无人
提及。这样的惊天发现难道竟然只有一、二人知晓?于是翻了翻历史资料,发现自从文
成公主于640年和亲到吐蕃后,直到670年的大非川之战,二、三十多年基本无战事。
而苏定方生于592年,死于667年,终年76岁。纵使大唐与吐蕃在660-670年有几个不为
人知的大仗,苏定方已经是七十岁了,能一千破八万吗?为了回答这个问题,我们不得
不探寻一下苏定方的一些英雄事迹。
苏定方本是隋朝末期诸侯窦建德的干将, 李家父子打败窦建德之后,他回家隐居。直
到唐太宗登基,苏定方才得启用。公元627年突厥首领颉利跟他弟弟内斗(颉利娶了隋
朝公主,自视为隋朝继承人),苏定方随着名将李靖出征突厥,双方各出十万人。苏定
方领二百人趁雾奇袭突厥大营,打入颉利的大帐,突厥军大乱,随后李靖带大兵赶到,
突厥军大败。
公元656年,苏定方随大将军程知节讨阀西突厥,与4万突厥军大战中,苏定方忽然发现
对... 阅读全帖
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Nov 21 10:33:20 2012, 美东) 提到:
某知名id的 “苏定方一千破八万”的帖子最近引起了热议。原作者认为,按照敦煌吐
蕃文文献记载,初唐名将苏定方曾以一千兵马击败依附吐蕃的吐谷浑贵族达延莽布支率
领的八万之众,这是一个较少为世人所知的以少胜多的战例,是战神苏定方创造的又一
个奇迹。
该作者的原贴在此:
http://www.mitbbs.com/article/History/31855677_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855679_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855681_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855687_4.html
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前面说了薛仁贵
再来一个评书人物苏太师
话说乱世出英雄
隋唐之际名将如云
从军神李靖,到被本朝太祖许为史上第一的李世民
每一个都战功赫赫
俺最喜欢的却是可以说是大器晚成的苏定方
这个在评书里被描写成反派搞死少女偶像罗成的人物
他一生用兵如神
尤其善于以少胜多
高宗时期的拓土开疆除了高句丽,大多由他一手完成
先后灭国者三
论数量连前辈大佬李靖,李世绩都无法相比
苏定方从小就是一猛人
史料上没有苏定方出生年份的记载,据两唐书,苏定方在乾封二年(667年)去世,
享年76岁,一般从这个倒推回去算出他出生在592年。不过现在有人考证说两唐书记
载有误,苏定方去世时候应该是68岁,所以他出生于公元600年,也就是隋开皇20年

隋末盗贼纷起,搞得想老实种地的乡亲们很郁闷,他老爸苏邕拉了几千人讨贼,估计
类似民团的性质。苏定方年方15岁,骁勇有力,就冲锋在前,数破敌阵,相当的彪悍
能打。史书上没写小苏的长相,估计一般般,比不上郭子仪李靖韩擒虎这种帅哥。后来
民团总教练苏邕“苏飞鸿”死了--八成作战阵亡。“老子英雄儿好汉”,年青的小
猛男苏定方众望所归,继承父亲的职位,率众破敌,“追北数十里,自是... 阅读全帖
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恭喜版主上任
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发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
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初唐名将苏定方一个战绩,记录在敦煌吐蕃文文献中,为汉文史书所无
网上文字多为:“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战,达延战死,且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书(增订本)》,王尧 陈践 译注, 民族出版社,
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果,竟然在汉文史书中一笔都没有提
到,实在令人惊异。有个藏族学者(忘了名字了)认为是王,陈二人翻译错误,应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨,前言中写道:
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印,如果的确是翻译错误,早被很多人指出来了,而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖
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标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
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初唐名将苏定方一个战绩,记录在敦煌吐蕃文文献中,为汉文史书所无
网上文字多为:“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战,达延战死,且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书(增订本)》,王尧 陈践 译注, 民族出版社,
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果,竟然在汉文史书中一笔都没有提
到,实在令人惊异。有个藏族学者(忘了名字了)认为是王,陈二人翻译错误,应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨,前言中写道:
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印,如果的确是翻译错误,早被很多人指出来了,而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖

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大唐第一将无疑是李靖李卫公,天王级的存在。
第一骁将就是李靖的学生苏定方了。
第一儒将就是苏定方的学生裴行俭。
第一砍将是李靖的同乡,三原李嗣业。陌刀队将领,呵呵,“挡嗣业者,人马俱碎”。
当然了,李靖的另外一个学生李绩(字懋功)也很NB,第一善将吧,实际地位是仅次于
他老师李靖的存在。李绩,很NB的是,他多才多艺,还是唐朝的“李时珍”——中医大
师,编纂有《唐本草》。不知道是不是跟李药师(李靖字药师)学的。
第一藩镇则是薛仁贵的长子薛讷——大唐第一个节度使。
————————————————————————————
大唐名将中,苏定方被民间评书坑的最惨,成了一大反派。其实苏定方是一个很正直的
人。
李靖北伐东突厥,在具有决定性意义的夜袭阴山一役中,苏定方率两百名骑兵先登陷阵
,攻破了颉利可汗的牙帐,为击灭东突厥立下大功。
显庆二年(657年),累功升任行军大总管,开始独当一面,并以其非凡战绩和正直为
人深受唐高宗的赏识与信任,多次被委以重任。苏定方征西突厥、平葱岭、夷百济、伐
高句丽,“前后灭三国,皆生擒其主”,史无前例地将唐朝的版图向西开拓至中亚咸海
,国境直抵波斯,向东延伸至朝鲜... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 苏定方一千破八万的一点点考证
现在史版太乱了,这儿还清净点儿,恳请各位老将手下留情,好歹保持一块净土。
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初唐名将苏定方一个战绩,记录在敦煌吐蕃文文献中,为汉文史书所无
网上文字多为:“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战,达延战死,且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书(增订本)》,王尧 陈践 译注, 民族出版社,
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果,竟然在汉文史书中一笔都没有提
到,实在令人惊异。有个藏族学者(忘了名字了)认为是王,陈二人翻译错误,应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨,前言中写道:
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印,如果的确是翻译错误,早被很多人指出来了,而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》1989年03期》:
"
苏定方征都曼的时间。这次出征的明确日期只有两个。一是显庆五年正月,即苏定方凯
旋后在东都执都曼献俘之时,诸史料(17)的记载都一致,《新唐书•高宗纪》
还明... 阅读全帖
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标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:11:40 2012, 美东)
那么这些政治斗争又是如何影响到苏定方事迹的历史记载呢?先要从许敬宗说起。许敬
宗文笔出色,唐太宗时候就很有名。后来跟房玄龄,敬修等撰写高祖和太宗实录。高宗
朝也是修国史的学术带头人。可惜这厮才能有,品德不够,按照自己的恩怨情仇乱改:
《唐会要》:

高祖太宗实录。敬播所修。颇多详直。敬宗又辄以己爱憎。曲事删改。论者尤之。

《旧唐书》卷32:
"
敬宗自掌知國史,記事阿曲。初,虞世基與敬宗父善心同為宇文化及所害,封德彝時為
內史舍人,備見其事,因謂人曰:「世基被誅,世南匍匐而請代;善心之死,敬宗舞蹈
以求生。」人以為口實,敬宗深銜之,及為德彝立傳,盛加其罪惡。敬宗嫁女與左監門
大將軍錢九隴,本皇家隸人,敬宗貪財與婚,乃為九隴曲敘門閥,妄加功績,並升與劉
文靜、長孫順德同卷。敬宗為子娶尉遲寶琳孫女為妻,多得賂遺,及作寶琳父敬德... 阅读全帖
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附:
《旧唐书-苏定方列传》
苏定方,冀州武邑人也。父邕,大业末,率乡闾数千人为本郡讨贼。定方骁悍多力,胆
气绝伦,年十余岁,随父讨捕,先 登陷阵。父卒,郡守又令定方领兵,破贼首张金称
于郡南,手斩金称,又破杨公卿于郡西,追奔二十余里,杀获甚众,乡党赖之。后仕窦
建德,建德将高雅贤甚爱 之,养以为子。雅贤俄又为刘黑闼攻陷城邑,定方每有战功
。及黑闼、雅贤死,定方归乡里。贞观初,为匡道府折冲,随李靖袭突厥颉利于碛口。
靖使定方率二百骑 为前锋,乘雾而行,去贼一里许,忽然雾歇,望见其牙帐,驰掩杀
数十百人。颉利及隋公主狼狈散走,余众俯伏,靖军既至,遂悉降之。军还,授左武候
中郎将。永 徽中,转左卫勋一府中郎将,从左卫大将军程知节征贺鲁,为前军总管。
至鹰娑川,突厥有二万骑来拒,总管苏海政与战,互有前却。既而突厥别部鼠尼施等又
领二 万余骑续至。定方正歇马,隔一小岭,去知节十许里,望见尘起,率五百骑驰往
击之,贼众大溃,追奔二十里,杀千五百余人,获马二千匹,死马及所弃甲仗,绵亘
山野,不可胜计。副大总管王文度害其功,谓知节曰:“虽云破贼,官军亦有死伤,盖
决成败法耳,何为此事?自今正可结为方... 阅读全帖
r*****y
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某知名id的 “苏定方一千破八万”的帖子最近引起了热议。原作者认为,按照敦煌吐
蕃文文献记载,初唐名将苏定方曾以一千兵马击败依附吐蕃的吐谷浑贵族达延莽布支率
领的八万之众,这是一个较少为世人所知的以少胜多的战例,是战神苏定方创造的又一
个奇迹。
该作者的原贴在此:
http://www.mitbbs.com/article/History/31855677_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855679_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855681_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855687_4.html
http://www.mitbbs.com/article/History/31855685_4.html
不难发现,其实该作者最重要也是唯一的史料证据来自于《敦煌本吐蕃历史文书(增订
本)》,王尧 陈践 译注, 民族出版社,1992。相关的具体文字表述为:“达延莽布
支于乌海之东岱处与唐朝苏定方交战... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 苏定方一千破八万的一点点考证
那么这些政治斗争又是如何影响到苏定方事迹的历史记载呢?先要从许敬宗说起。许敬
宗文笔出色,唐太宗时候就很有名。后来跟房玄龄,敬修等撰写高祖和太宗实录。高宗
朝也是修国史的学术带头人。可惜这厮才能有,品德不够,按照自己的恩怨情仇乱改:
《唐会要》:

高祖太宗实录。敬播所修。颇多详直。敬宗又辄以己爱憎。曲事删改。论者尤之。

《旧唐书》卷32:
"
敬宗自掌知國史,記事阿曲。初,虞世基與敬宗父善心同為宇文化及所害,封德彝時為
內史舍人,備見其事,因謂人曰:「世基被誅,世南匍匐而請代;善心之死,敬宗舞蹈
以求生。」人以為口實,敬宗深銜之,及為德彝立傳,盛加其罪惡。敬宗嫁女與左監門
大將軍錢九隴,本皇家隸人,敬宗貪財與婚,乃為九隴曲敘門閥,妄加功績,並升與劉
文靜、長孫順德同卷。敬宗為子娶尉遲寶琳孫女為妻,多得賂遺,及作寶琳父敬德傳,
悉為隱諸過咎。太宗作《威鳳賦》以賜長孫無忌,敬宗改雲賜敬德。白州人龐孝泰,蠻
酋凡品,率兵從征高麗,賊知其懦,襲破之。敬宗又納其寶貨,稱孝泰頻破賊徒,斬獲
數萬。漢將驍健者,唯蘇定方與龐孝泰耳,曹繼叔、劉伯英皆出其下。虛美隱惡如此!
初,高祖、太宗兩朝實錄... 阅读全帖
E******u
发帖数: 3920
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这里有一段,出处没考察
乌海东岱之战 659年
公元659年,位于葱岭西方的铁勒族思结部落(铁勒族分布极广,在北亚及中亚均有分
布)率先叛变。思结的大首领都曼,秘密联系了西域的疏勒、朱俱波、谒般陀等三部,
一同起兵,攻打于阗国。
唐朝廷对此相当重视,派左骁卫大将军苏定方为安抚大使,全权负责。苏定方统率大军
抵达业叶水,离思结部落大本营马头川有三百里的距离。 这一次作战,苏定方改变战
术,以迅雷不及掩耳的速度出击,攻其无备,他精挑三千名骑兵为先锋,以超强度的行
军速度,一昼夜行进三百里,于次日凌晨抵达思结大军驻守的城池之下。在三千骑兵出
发的同时,一万名步兵作为后续部队也即刻开拔启程。叛军首领都曼对苏定方的快速反
应部队的神速进军大为吃惊,想趁其远道劳顿而先发制人,便开城门迎战,结果两军在
城外大战一番,结果行进一昼夜的大唐骑兵仍然击败了都曼的骑兵。都曼赶紧退回城内
,据城自守。
等到晚上,各路唐军纷纷赶到,四面围困,并伐木制造攻城器械,遍布城下。苏定方派
人进城去与都曼谈判,表示只要都曼投降,可以确保其性命无虞。都曼考虑了半天,苏
定方用兵如神,令他大开眼界,想要反败为胜也是不太可能,... 阅读全帖
n*******w
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 还原历史上的苏定方--那个完全被戏曲评书扭曲的形象
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 16:46:41 2010, 美东)
在戏曲和评书中,苏定方扭曲的形象非常恶劣,而且还杀了大唐第一勇将--
那个历史上压根就没有的罗成,成为了一个十恶不赦的大坏蛋,然历史上的苏定方
呢?且看俺说道一二(属于各处精简摘录,也有俺自己的部分观点):
苏定方 (公元592年~公元667年) ,大名苏烈,字定方,是冀州武邑人(今河
北省武邑县)。隋朝大业末年,朝庭的横征暴敛逼得流寇四起,“时民皆结堡自
固,野无所掠”,苏定方的父亲苏邕作为一方土豪,拉起了数千人的队伍,协助郡
守讨伐流寇。苏定方年方十五,“骁悍多力,胆气绝伦”,战斗中一马当先,所向披
靡。苏邕死后,郡守让苏定方继续领兵,先杀贼首张金,后破贼首杨公卿,流寇不
敢袭扰当地,当地百姓十分依赖苏定方。后归唐,成为以长途奔袭著称的骑兵将
军.“汉兵奋迅如霹雳,虏骑崩腾畏蒺藜”,大唐骑兵惊人的战斗力在史书上
n*******w
发帖数: 6708
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在戏曲和评书中,苏定方扭曲的形象非常恶劣,而且还杀了大唐第一勇将--
那个历史上压根就没有的罗成,成为了一个十恶不赦的大坏蛋,然历史上的苏定方
呢?且看俺说道一二(属于各处精简摘录,也有俺自己的部分观点):
苏定方 (公元592年~公元667年) ,大名苏烈,字定方,是冀州武邑人(今河
北省武邑县)。隋朝大业末年,朝庭的横征暴敛逼得流寇四起,“时民皆结堡自
固,野无所掠”,苏定方的父亲苏邕作为一方土豪,拉起了数千人的队伍,协助郡
守讨伐流寇。苏定方年方十五,“骁悍多力,胆气绝伦”,战斗中一马当先,所向披
靡。苏邕死后,郡守让苏定方继续领兵,先杀贼首张金,后破贼首杨公卿,流寇不
敢袭扰当地,当地百姓十分依赖苏定方。后归唐,成为以长途奔袭著称的骑兵将
军.“汉兵奋迅如霹雳,虏骑崩腾畏蒺藜”,大唐骑兵惊人的战斗力在史书上随处可
见,(其中以玄甲军最为出名),最可贵的是,他一直坚守大唐军人的道德底线,
自己从不滥杀无辜,战斗结束后,他率领士兵掩埋尸体、慰问疾苦、兴修水利、修
整道路,让大唐的恩德广布四方,一千多年过去了,他依然是大唐最辉煌的名将之
一,而俺认为,以其归唐后的作战中,无一不是对外
E******u
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薛定谔三箭定天山是后面的事情,是朝廷任命的。吐谷浑当时是唐朝保护国,苏定方作
为西域将领,保护吐谷浑是可能的。而且你怎么知道朝廷没有给苏定方权力?
这样说吧。
你到目前都是主观臆测,没有充分证据证明《敦煌本吐蕃历史文书》苏定方那一仗是假
的。人家的解释倒很make sense,第一,吐蕃记载。第二,苏定方那时候是在西域。第
三,以少胜多,非常符合苏定方的风格。第四,刘仁轨在许敬宗死掉以后修改唐史。
你的反驳要针对上面逐一反驳呀。你要拿出证据,证明吐蕃是yy,copy西突厥的那场战
役。要证明苏定方不可能出兵帮助吐谷浑。要证明刘仁轨改历史,不可能改掉苏定方的
那段历史。呵呵,不能想当然呀。
t*n
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标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:15:31 2012, 美东)
敦煌古藏文写本《吐谷浑(阿豺)纪年》残卷再探 胡小鹏 , 杨惠玲, 敦煌研究 2001(
1)

其次,《敦煌本吐蕃历史文书·大事纪年》载:
高宗显庆四年(659),“赞普驻于‘札’之鹿苑,大论
东赞前往吐谷浑(阿豺)。达延莽布支于乌海之
‘东岱’处与唐朝苏(定)方交战。达延亦死,以八
万之众败于一千,是为一年”。此处之达延莽布
支,托马斯认为是吐谷浑首领,王忠进一步比定为
驻守鄯善之慕容尊王。
按:吐蕃历史文书中共出现了三位达延,后两
位坌达延可以肯定是吐谷浑王,历代吐谷浑王的
名字中多有“延”字,如吐延、叶延、慕利延等,可证
此说并非无据。“达延(da rgya1)”一词的词义尚不
清楚,从用法看,是应该与阿豺王(A Zha I.ie)同
义,所以达延当为吐谷浑王之专称。公元 659年
出现的达延,在大论东赞的督促下,与唐... 阅读全帖
s******8
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“八月,吐蕃禄东赞遣其子起政将兵击吐谷浑,以吐谷浑内附故也。”
《资治通鉴》
卷第二百

高宗天皇大圣大弘孝皇帝上之下显庆五年(庚申,公元六六零年)
海春,正月,定方献俘于乾阳殿。法司请诛都曼,定方请曰:“臣许以不死,故都曼
出降,愿丐其馀生。”上曰:“朕屈法以全卿之信。”乃免之。主
樱甲子,上发东都;二月,辛巳,至并州。三月,丙午,皇后宴亲戚故旧邻里于朝堂
,妇人于内殿,班赐有差。诏:“并州妇人年八十以上,绵版授郡君。”古
高丽百济恃高丽之援,数侵新罗;新罗王春秋上表求救。辛亥,以左武卫大将军苏定方
为神丘道行军大总管,帅左骁卫将军刘伯英等水陆十万以伐百济。以春秋为嵎夷道行军
总管,将新罗之众,与之合势。知
,戊夏,四月,戊寅,上发并州;癸巳,至东都。五月,作合璧宫。壬戌,上幸合璧宫
。斋
都督戊辰,以定襄都督阿史德枢宾、左武候将军延陀梯真、居延州都督李合珠并为冷岍
道行军总管,各将所部兵以讨叛奚,仍命尚书右丞崔馀庆充使总护三部兵,奚寻遣使降
。更以枢宾等为沙砖道行军总管,以讨契丹,擒契丹松漠都督阿卜固送东都。斋
沼六月,庚午朔,日有食之。主
阳宫... 阅读全帖
s******8
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这时唐朝正在对付朝鲜, 不可能。
http://baike.baidu.com/view/81729.htm
显庆五年(公元660年),唐高宗坐镇太原,授苏定方为“熊津道大总管,率师讨百
济(位于朝鲜半岛西南部)”。大军至熊津江(今朝鲜南部锦江)口时,百济军队早已
据江为天险,与唐军对峙。此年苏定方已69岁,但仍身先士卒,亲临第一线指挥作战,
他率决死队强渡大江,靠山布阵,与百济军队激战,为大批唐军登陆争取时间,百济人
抵挡不住,死数千人而溃。而苏定方“于岸上拥(指挥)阵,水陆齐进,飞楫鼓噪…”
,可以想象当时唐军在苏定方的调遣之下势如破竹,一泻千里,场面极其壮观。待离敌
都城20里时,“贼倾国来拒,(唐军)大战破之,杀虏万余人,追奔入郭(城)”,逼
使百济王义慈及太子隆弃王位而“奔于北境”。唐军遂继续进军,围困其皇城。此时由
于城内百济王之次子泰自立为王,引起皇室内讧,百济王嫡孙文思引本部向唐军投降,
唐军趁势加紧攻城,迫使泰开门投降,随后百济大将称植又押百济王义慈来降,接着太
子隆又率各城守将来降,于是百济平定。
史载:“定方前后灭三国,皆生擒其主。”作为一员战将,苏定方与历代将... 阅读全帖
E******u
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有一种可能:
659年十一月之前吐蕃向吐谷浑“用兵”,被苏定方防御了,死了八万人,进攻受挫。
659年底苏定方打西突厥去了,用的是和吐蕃打仗的老战术,所以胜利奇快。660年苏定
方去高丽了,某一个废物接任他在西域的位置,所以吐蕃大肆进攻吐谷浑而没有牵挂了。
至于资治通鉴没有正常啊,资治通鉴的史料都是接手唐朝的资料。Tin他说可能67几年
就篡改史料,抹去苏定方659年在乌海的功劳了。
当然我只是主观臆测,没有史料支持。但是目前史料看来,似乎苏定方和吐蕃659年开
战的可能性没排除啊。
t*n
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来自主题: Military2版 - 苏定方一千破八万的一点点考证
敦煌古藏文写本《吐谷浑(阿豺)纪年》残卷再探 胡小鹏 , 杨惠玲, 敦煌研究 2001(
1)

其次,《敦煌本吐蕃历史文书·大事纪年》载:
高宗显庆四年(659),“赞普驻于‘札’之鹿苑,大论
东赞前往吐谷浑(阿豺)。达延莽布支于乌海之
‘东岱’处与唐朝苏(定)方交战。达延亦死,以八
万之众败于一千,是为一年”。此处之达延莽布
支,托马斯认为是吐谷浑首领,王忠进一步比定为
驻守鄯善之慕容尊王。
按:吐蕃历史文书中共出现了三位达延,后两
位坌达延可以肯定是吐谷浑王,历代吐谷浑王的
名字中多有“延”字,如吐延、叶延、慕利延等,可证
此说并非无据。“达延(da rgya1)”一词的词义尚不
清楚,从用法看,是应该与阿豺王(A Zha I.ie)同
义,所以达延当为吐谷浑王之专称。公元 659年
出现的达延,在大论东赞的督促下,与唐将苏定方
在乌海一带作战,可知当时已有一支以达延为首
的吐谷浑人附蕃攻唐。但是,他并不是王忠所认
为的是驻守鄯善的慕容尊王,而是乌海一带的吐
谷浑首领。《大事纪年》还提到永徽四年(653)“达
延莽布支征收农田贡赋,与罗桑支之论仁大夏行
土地大宗交换”。《贤者喜... 阅读全帖
E******u
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就你贴的这个百度里,苏定方659年在葱岭,打完仗回长安升官:
待凯旋回朝,唐高宗在乾阳殿又一次召见了苏定方,“定方操多曼特勒献之”。从此葱
岭以西平定,苏定方因功“加食邢州钜鹿三百户,转左卫大将军”。
660年去朝鲜。
在葱岭:
这一次作战,苏定方改变战术,“选精卒一万人,马三千…一日一夜,行三百里”。三
千骑兵首先发动攻击,会不会就是“一千破八万”的那个一千啊?
E******u
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但是你的反驳证据不足啊。看这个659年:
http://baike.baidu.com/view/5485282.htm
十一月,丙午,以许圉师为散骑常侍、检校侍中。
戊午,侍中兼左庶子辛茂将薨。
思结俟斤都曼帅疏勒、朱俱波、谒般陀三国反,击破于阗。癸亥,以左骁卫大将军
苏定方为安抚大使以讨之。
以卢承庆同中书门下三品。
右领军中郎将薛仁贵等与高丽将温沙门战于横山,破之。
苏定方军至业叶水,思结保马头川。定方选精兵万人、骑三千匹驰往袭之,一日一夜行
三百里,诘旦,至城下,都曼大惊。战于城外,都曼败,退保其城。及暮,诸军继至,
遂围之,都曼惧而出降。
是年底的事情。十一月之前苏定方待在哪里?没有排除十一月之前在乌海(青藏高原)
和吐蕃干上一仗的可能,还是老办法,骑兵打步兵,以少胜多。
s******8
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659年根本没
吐谷浑的事。
《资治通鉴》
高宗天皇大圣大弘孝皇帝上之下显庆四年(己未,公元六五九年)
S催春,二月,乙丑,免临官。主
珠叶三月,壬午,西突厥兴昔亡可汗与真珠叶护战于双河,斩真珠叶护。知
丑,夏,四月,丙辰,以于志宁为太子太师、同中书门下三品;乙丑,以黄门侍郎许圉
师参知政事。斋
喙武后以太尉赵公长孙无忌受重赐而不助己,深怨之。及议废王后,燕公于志宁中立
不言,武后亦不悦。许敬宗屡以利害说无忌,无忌每面折之,敬宗亦怨。武后既立,无
忌内不自安,后令敬宗伺其隙而陷之。古
诟嫣会洛阳人李奉节告太子洗马韦季方、监察御史李巢朋党事,敕敬宗与辛茂将鞫之。
敬宗按之急,季方自刺,不死,敬宗因诬奏季方欲与无忌构陷忠臣近戚,使权归无忌,
伺隙谋反,今事觉,故自杀。上惊曰:“岂有此邪!舅为小人所间,小生疑阻则有之,
何至于反!”敬宗曰:“臣始末推究,反状已露,陛下犹以为疑,恐非社稷之福。”上
泣曰“我家不幸,亲戚间屡有异志,往年高阳公主与房遗爱谋反,今元舅复然,使朕惭
见天下之人。兹事若实,如之何?”对曰:“遗爱乳臭儿,与一女子谋反,势何所成!
无忌与先帝谋取天下,... 阅读全帖
r*****y
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你到目前都是主观臆测,没有充分证据证明《敦煌本吐蕃历史文书》苏定方那一仗是假
的。人家的解释倒很make sense,第一,吐蕃记载。第二,苏定方那时候是在西域。第
三,以少胜多,非常符合苏定方的风格。第四,刘仁轨在许敬宗死掉以后修改唐史。
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这四点,除了第一点,其他也只是猜测,怎么个证明法?
r*****y
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常理说比较符合原作者的思维方式。因此使用较易为原作者理解和接受的方式与之沟通
商榷是合理和必要的。
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标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 12:36:27 2012, 美东)
以上各史书均未找到苏定方的乌海战役,也没找到钦陵的书信。
所以如果能找到钦陵的书信,将会是最有力的证明。
从常理上说,敦煌文书中的记载除了这一条,涉及唐朝的,基本都能在汉文史书中找
到佐证,没理由怀疑这一条是错误的。而且记载己方战败的可信性一般会比较大。个人
倾向于这条记载为真。那么为什么汉文史料没有呢?这很可能涉及到当时的政治斗争。
先记住这几个人:许敬宗,李敬玄,李义府,刘仁轨。苏定方在政治倾向上,应该是跟
前三个一个派别的,而与刘仁轨不同。具体且听俺慢慢说来。

“敌
t*n
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标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:11:14 2012, 美东)
先抛开苏定方,说说李义府,许敬宗,李敬玄和刘仁轨之间的恩怨。
李义府跟许敬宗交好,两个人在武则天上位皇后都出过力,在朝廷上也沆瀣一气,迫害
忠臣,并且许敬宗的外甥王德俭是李义府的亲信。
《新唐书-奸臣传》

高宗立,遷中書舍人,兼修國史,進弘文館學士。為長孫無忌所惡,奏斥壁州司馬。詔
未下,義府問計於舍人王德儉。德儉者,許敬宗甥,癭而智,善揣事,因曰:「武昭儀
方有寵,上欲立為後,畏宰相議,未有以發之。君能建白,轉禍於福也。」義府即代德
儉直夜,叩閣上表,請廢後立昭儀。帝悅,召見與語,賜珠一鬥,停司馬詔書,留復侍
。武後已立,義府與敬宗、德儉及禦史大夫崔義玄、中丞袁公瑜、大理正侯善業相推轂
,濟其奸,誅棄骨鯁大臣,故後得肆誌攘取威柄,天子斂衽矣。

许敬宗在对王皇后一族斩草除根中是主力推手:
《新唐书-奸臣传》

帝將立武... 阅读全帖
s******8
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32
并非主观臆测:
1. 中国资料都很肯定在670年前与吐蕃没有大规模冲突, 否则有人翻出来就说明问题
吧?
2. 663年吐谷浑和吐蕃战争,互相派使者到唐朝告状。这说明吐蕃这时并没跟唐朝翻脸
,吐蕃在唐朝还有些面子,要是659年唐朝就跟吐蕃大打一番,吐蕃跟本没必要派使臣
,所以659年的战争是不可能发生的。
3. 苏定方前几次战役最多是一胜十, 因此推测出一胜80是可能的,跨越太大,不合情
理。
4. 苏定方为唐朝立几次大功,二百人决胜,历料都有记载,所以刘仁轨为私人泄愤黑
苏定方理由跟本不成立的。
所以说TIN解答基本上是不合理的主观臆测。

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名将杀手则是武则天。
李靖——李绩(李靖学生)——李震(李绩子)——徐敬业(李绩孙)
李靖——苏定方(李靖学生)——裴行俭(苏定方学生)——(裴行俭提拔)程务挺、
王方翼、李多祚、黑齿常之
能打外仗的基本都被武氏干掉了(徐敬业、程务挺、王方翼、李多祚、黑齿常之)。
大唐的遗憾啊。还好有薛讷。薛讷作为大唐第一个节度使,绝对不是偶然。

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王者荣耀 故事里面的 苏定方 故事
https://pvp.qq.com/webplat/info/news_version3/15592/27363/28440/m17324/
201709/637152.shtml
本故事纯属虚构
青年时代的苏烈于科举中拔得头筹之时,似乎便注定了人生的坦途:出身世家望族,才
华横溢又深得老师赏识,前途无量。然而同窗们大跌眼镜的是,他选择了投笔从戎。
自幼生活于长安,见惯东市和西市的繁华,无数次想象来自远方的珍奇异物,如何经过
漫长的丝绸之路被送到长安。碧眼的异乡商人,讲述着惊心动魄引人入胜的旅途故事。
摇曳的驼铃,汗血的宝马,绿洲之上的古老城池……还有长城,守护一路繁荣的长城,
遥遥看到它的屹立,就能让长途跋涉的旅人们心安。对此心驰神往的青年,放弃仕途,
作为长城守卫军一员在边塞度过十年时光。
离开故乡长安的十年里,曾经握笔的手生满老茧。与意气风发的诗人饮过送别的美酒,
也从沙漠中挖来瓣鳞花精心栽培。他愈发坚定相信,长城才是自己生命的羁绊与归宿。
彼时商旅往来长城频繁,但小范围的纷争时常发生。苏烈向戍边的他国将领提议放下干
戈。对方耳闻他的宽厚,信... 阅读全帖
t*n
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标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:14:10 2012, 美东)
下面就说说乌海战果,消灭了八万吐蕃军,还击毙对方主将达延莽布支。这个达延莽布
支又是何许人也?幸运的是敦煌吐蕃文书中还有另外一条关于他的记载,给了我们一
点线索:
《敦煌本吐蕃历史文书(增订本)》,王尧 陈践 译注, 民族出版社, 1992
略读一下吐蕃历史文书的大事记部分,有记载去收税的都是大论或者其他的重臣。可见
达延莽布支在吐蕃当时是有相当高的地位。
唐代吐蕃的杰琛(rgyal phran), 作者:林冠群,台湾蒙藏委员会“蒙藏专题研究丛书
”第一○一种,2001年

吐蕃大事系年于653年记载了一位名为Da rgyal mang po rje(达延莽布杰)者,为蕃廷
征收农田的赋税。[176]随后于659年记载,达延于青海地区的乌海附近,与唐将苏
定方交战殉职。[177]至675 年,有称dBon da rgyal k... 阅读全帖
s******8
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36

不可能被和谐, 苏定方二百人决胜的壮举都没被和谐。而且657年后苏定方已经是名将
了, 还领1千人冲锋?
E******u
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37
所以你的意思就是这次苏定方和西突厥都曼的战斗,三千骑兵击败都曼,被吐蕃历史书
写成一千破八万,然后张冠李戴到吐蕃和苏定方的战斗了?
r*****y
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38
以苏定方当时地位的年龄,不太可能亲自带1000骑兵冲锋陷阵吧?而且这么大的阵仗,
手下从征将领肯定不少,抹得掉苏定方一个人的记录,抹得掉那么多人的吗?
q*d
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三国的例子举的不好,
除了蜀国没有史官外,陈寿基本是各国国志采用本国的说法,
等于被告原告的说法都有,而非一面之词,这样有矛盾的地方很正常.
旁观三国的,可以看证据.
1.以赤壁之战为例,吴书讲的很厉害,但是曹操有名有姓的将领
没有一个在此役阵亡的--相比夷陵,刘备损失了冯习,张南,
马良等部下,比较而言,中立旁观的也许认为魏书里的说法更靠谱.
2.诸葛北伐与司马懿的交手:最早说诸葛小胜的是汉晋春秋,
此书成书于东晋,一般被认为可信度很高.说司马懿大胜,
斩俘万计的晋书,成书于唐,晚了三百年不说,里面不靠谱的记载
极多.从更靠谱的三国志看,自此一役后,司马懿开始坚守不战,
中立的旁观者大概也可以判断出他肯定是吃亏了,即汉晋春秋大概是对的.
3.至于说到逍遥津,魏书说800破十万,几复获权,在孙权都几乎被抓的
情况下,吴军大概没有闲心数枪数炮,不知道来了800人不奇怪吧.
相反,吴书的记载没有任何与魏书的矛盾的地方:
兵皆就路,权与凌统、甘宁等在津北为
魏将张辽所袭,统等以死扞权,权乘骏马越津桥得去。
以上记载几乎证实了张辽袭击孙权差点把丫抓了的事实,
只是没说对方兵力而已.似乎旁观的不... 阅读全帖
t*n
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40
来自主题: Military2版 - 苏定方一千破八万的一点点考证
哪个藏文文献?
吐蕃大将书信那个么?
查了一本吐蕃碑文神马的书,没看到
苏定方的兵力部署没有记载
史书上直接就是跑回西域又打了一仗

哈,笔误,我说呢。。。后面那个藏文文献也能找到出处就好了。不过这事唐正史不载
还是有点奇怪,大非川一战薛仁贵尚觉乌海险远,苏定方应该不是孤军深入,那其部署
是不是有记载?
t*n
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41
苏定方降唐怎么回事已经没记载了
侯君集在李世绩跟突厥的作战中没上场过,至少没记载过
他在李靖灭吐谷浑的时候倒是比较出风头

苏定芳当年到底怎么降唐的?
记得李绩破突厥用过那个侯军集为前锋,
程知节当年在唐的各部中,战斗力算非常弱的一支,主要是步兵,骑兵非常少,根本不
是帅才。
s******8
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663年五月,吐谷浑已经很危机,向唐朝求救,唐朝没派兵, 吐谷浑大败后,也就准备
一下。
所以659年,也基本不会用兵。
要洗掉苏定方记录容易,可是隐瞒对吐蕃用武就很难。(例如井冈山会师)
因为吐蕃毕竟是个大敌人
如果开战,调动军队粮草,国家战略变更,知道的人很多,不可能不记录。
而且如果吐蕃死了八万人,对于吐蕃纵然不是致命打击也是元气大伤,基本不可能第二
年再用兵。 (薛仁贵失掉五万人就求和了,)
另外吐蕃660年用兵也是符合逻辑的,因为唐朝当时主力在朝鲜,无法救援。
《资治通鉴》
高宗天皇大圣大弘孝皇帝中之上龙朔三年(癸亥,公元六六三年)
五月,壬午,柳州蛮酋吴君解反;遣冀州长史刘伯英、右武卫将军冯士翙发岭南兵讨
之。
吐蕃与吐谷浑互相攻,各遣使上表论曲直,更来求援;上皆不许。
吐谷浑之臣素和贵有罪,逃奔吐蕃,具言吐谷浑虚实,吐蕃发兵击吐谷浑,大破之,吐
谷浑可汗曷钵与弘化公主帅数千帐弃国走依凉州,请徙居内地。上以凉州都督郑仁泰为
青海道行军大总管,帅右武卫将军独狐卿云、辛文陵等分屯凉、鄯二州,以备吐蕃。六
月,戊申,又以左武卫大将军苏定方为安集大使,节度诸军,为吐谷浑之援。
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先抛开苏定方,说说李义府,许敬宗,李敬玄和刘仁轨之间的恩怨。
李义府跟许敬宗交好,两个人在武则天上位皇后都出过力,在朝廷上也沆瀣一气,迫害
忠臣,并且许敬宗的外甥王德俭是李义府的亲信。
《新唐书-奸臣传》

高宗立,遷中書舍人,兼修國史,進弘文館學士。為長孫無忌所惡,奏斥壁州司馬。詔
未下,義府問計於舍人王德儉。德儉者,許敬宗甥,癭而智,善揣事,因曰:「武昭儀
方有寵,上欲立為後,畏宰相議,未有以發之。君能建白,轉禍於福也。」義府即代德
儉直夜,叩閣上表,請廢後立昭儀。帝悅,召見與語,賜珠一鬥,停司馬詔書,留復侍
。武後已立,義府與敬宗、德儉及禦史大夫崔義玄、中丞袁公瑜、大理正侯善業相推轂
,濟其奸,誅棄骨鯁大臣,故後得肆誌攘取威柄,天子斂衽矣。

许敬宗在对王皇后一族斩草除根中是主力推手:
《新唐书-奸臣传》

帝將立武昭儀,大臣切諫,而敬宗陰揣帝私,即妄言曰:「田舍子剩獲十斛麥,尚欲更
故婦。天子富有四海,立一後,謂之不可,何哉?」帝意遂定。王後廢,敬宗請削後家
官爵,廢太子忠而立代王,遂兼太子賓客。帝得所欲,故詔敬宗待詔武德殿西闥。頃拜
侍中,監修國史,爵郡公。
"
李义府... 阅读全帖
r*****y
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即使是评书演义中的苏定方,也是个超级牛人。罗艺罗成父子都是死在苏烈手上,最后
反戈一击降唐,居然得封国公,真是阴险狡诈和命大福大的完美结合。

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45
恢复安西四镇,主要是裴行俭的功劳。而且是在唐高宗时期。
裴行俭,深得李靖、苏定方兵法真传,有鬼神莫测之术——总之,很NB,会预测术,神
仙一样,还能装逼。裴行俭曾准确预言初唐四杰的命运。
裴行俭有知人之鉴,他曾经担任过吏部侍郎(相当于组织部副部长),当时前进士
王勮、咸阳尉苏味道都没有出名,裴行俭和他们初次见面就说:“二君后当相次掌铨衡
,仆有弱息,愿以为托”。所谓“掌铨衡”,就是掌管国家的人事权。
王勮没有名气,但王勮之弟王勃却很有名气,他与华阴杨炯、范阳卢照邻、义乌骆
宾王都因文章写得好而享有盛名,人称“初唐四杰”,司列少常伯李敬玄尤其看重他们
,认为他们将来一定官运亨通。裴行俭不同意他的看法,他说:“士之致远者,当先器
识而后才艺。勃等虽有文华,而浮躁浅露,岂享爵禄之器邪!杨子稍沉静,应至令长,
余得令终幸矣。”后来,“勃度海堕水,炯终于盈川令,照邻恶疾不愈,赴水死,宾王
反诛。勮、味道皆典选,如行俭言。”
杜甫 诗称:

王杨卢骆当时体,
轻薄为文哂未休。
尔曹身与名俱灭,
不废江河万古流。
r*****y
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扬胜讳败是人之常情,尤其败方史书承认自己8万人被对方1千人击败,更是可能性不大。
其次,从这里记载的其他唐和吐蕃的战争来看,绝大多数是吐蕃获胜,且一般不出现具
体军队人数。
因此,从这两点推断,这条记载是吐蕃承认自己8万人被苏定方1千人击败的可能性不大
。更大可能是tin原文里提到的藏族学者认为的翻译错误,应该是“大雁忙不知”获胜
,尽管其本人阵亡。恰如阵亡于特拉法尔加海战的纳尔逊和阵亡于露梁海战的李舜臣。
E******u
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为啥贴文成公主?你后面那些资料,对659年的介绍都很少啊。tin的贴子是说659年吐
蕃攻略吐谷浑,然后唐朝派苏定方援助吐谷浑的时候的那仗,被和谐了。
s******8
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是苏定方跟西突厥的战斗,很多西突厥军队投降吐蕃或者结盟了
E******u
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苏定方去高丽,不代表西域没人了,估计是别的将领交班了。而吐蕃正在攻略吐谷浑,
也暂时惹不起唐朝。659年吐蕃开始进攻吐谷浑:
659年,吐谷浑大臣素和贵叛逃吐蕃,将吐谷浑的虚实全部告诉了禄东赞。禄东赞开始
对吐谷浑展开大规模入侵,并于663年彻底攻占吐谷浑之地。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%92%E6%9D%BE%E8%8A%92%E8%B4%
659年始,禄东赞开始对青海湖一带的吐谷浑展开大规模入侵,并于663年彻底灭亡吐谷
浑。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%84%E4%B8%9C%E8%B5%9E
E******u
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有一点,原文是“以八万之众败于一千”,没说都死光了。主将达延莽布支肯定是挂了。
薛仁贵三箭定天山:
诏副郑仁泰为铁勒道行军总管,时九姓众十余万,令骁骑数十来挑战,仁贵发三矢﹑辄
杀三人,于是虏气慑,皆降……军中歌曰:'将军三箭定天山,壮士长歌入汉关。'"
就杀了三个人十万余众就投降了。类比一下,吐蕃八万也可能是主将挂了投降了,后来
又回到吐蕃去了。苏定方用的就是西域边防军,没有动用其他力量。
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