h*h
发帖数: 18873 | 1 隋唐英雄好汉，也不光是传说。
李靖，徐世绩，苏定方，薛仁贵，刘仁轨.......对外斗争成绩大大的 |
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c**********2
发帖数: 63 | 2 阿史那社尔，尉迟恭。陪葬昭陵，和能上凌烟阁的都很牛逼，包括侯君集 |
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发帖数: 1 | 3 阿史那社尔不错，李靖对他评价很高，在薛万彻之上。阿史那社尔的儿子跟随薛仁贵，
兵败大非川之战，挂了。
尉迟恭只是勇猛，跟秦琼一个档次的，不适合当指挥者。
侯君集，是有野心的人。李靖教侯君集兵法，侯君集去李世民那告状，说李靖只教一点
点，还污蔑说李靖可能要谋反。唐太宗听后责备李靖，李靖却回答说：“这是侯君集想
要谋反。如今中原安定，我所教他的兵法，足以安制四夷。如今侯君集求学尽臣的兵法
，是他将有异志啊。”此时，侯君集尚未有任何反迹，唐太宗似不相信。一次，朝后回
尚书省，侯君集骑马越过省门数步尚未发觉。李靖见到这种情况，便对人说：“侯君集
意不在人，必将谋反。”
上凌烟阁且不是因为玄武门之变的，那才是真NB。参与了玄武门之变的，大多是打手或
者马仔。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 4 武则天时代也有大将
换句话说边疆是武则天的政策平定的。
大将有的是，不如明君 |
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发帖数: 1 | 6 武则天时代，内战内行，外战外行。
薛讷算是最出色的了。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 7 媚娘实在比当时朝上那些弱鸡强太多，要不是她一力主恢复安西四镇，边境将一直需要
大酱 |
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l****o
发帖数: 5435 | 8 处理边境问题上，媚娘比狄仁杰都英明
你还是退下吧 |
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发帖数: 1 | 9 老百姓吃饱了饭，谁特么想谋反打仗啊。
武则天这点还是很NB的。
武则天时代没搞定契丹，唐玄宗时代都没搞定。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 12 那是大唐第一功臣李孝恭啊。战绩最大，打下的领土最多，比李世民战功还大。他不是
李世民嫡系，却在凌烟阁功臣里排名第二，仅次于长孙无忌，比李靖还牛啊。 |
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发帖数: 1 | 13
那个blog中不是提到了么：
“ 679年（调露元年），唐平定匐延都督阿史那都支等人的反叛，又恢复了安西四镇的
管辖建制，这时的安西四镇包括碎叶﹑龟兹﹑于阗﹑疏勒等。”
这就是裴行俭的作为啊。裴行俭病逝于682年，那时候武则天还没称帝。 |
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发帖数: 1 | 15 后来还是失了。。。那时吐蕃王朝在上升期，唐朝自薛仁贵兵败，其后30年，就没打赢
过吐蕃。
唐朝先后填入了几十万军队，全都白给。
最后“甘凉十三州”，还是汉人自发的武装起义，才回归大唐的。张议潮、大唐归义军。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 16 主要因为武则天的屯田政策
还因为武则天想打，把小将赶鸭子上架都锻炼成了大将。不像其他的皇帝都tmd窝囊废
想享受，把能打的都废了
军。 |
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发帖数: 1 | 17 不是比李靖还牛，是因为有李靖，李孝恭才成为大唐第一功臣的。李孝恭是主帅，仗都
是李靖打的，李孝恭躺着成功臣啊。
平萧铣之役，李孝恭让李靖留守，自己出战，大败于萧铣部将文士弘。还好有李靖帮他
搽屁股。 |
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发帖数: 1 | 19 徐懋功不是贵族，瓦岗寨 出来最NB的。
程咬金马槊NB，运气也好，福将（正史上程咬金不会斧头，评书中则把程名振父子很多
事迹都记到了程咬金名下）。 |
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发帖数: 1 | 21 土鳖达到过汉城跟阿克塞钦
这已经可以媲美唐朝东线的苏定方刘仁轨和西线的高仙芝封常清 |
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发帖数: 1 | 23 中国史书不记载但是对方认为是大事的事情多去了。
唐朝 苏定方1000先锋击溃吐蕃国相率领的8万骑，《唐书》就不见记载，倒是吐蕃记得
，因为国相战死。
明朝边军一次普通的夜袭，打死了著名的蒙古传说中的满都海哈屯。明朝史书也不加记
载，因为自认为小事，也不知道打死的是谁。但是蒙古达延汗记得，自己逃得一命，老
婆被杀，奇耻大辱啊。后来达延汗为了报仇，亲征明朝。结果遇上了玩闹的的“总督军
务威武大将军总兵官、镇国公”朱寿（明武宗），双方大打打一架，十数万人从早晨互
砍到黄昏，蒙古人没占到便宜扯呼了。
莱卡战役之前，
根据中国史书记载，（B.C 54年）破羌将军辛武贤 1万5大军出敦煌，当年已经在中亚
了，兵力是有的。
B.C 53年年中6月卡莱战役发生，时间上也是来的及的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 赞，但不知道这个存于《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》中的记录是何人何时何地得
到的？记得敦煌本吐蕃历史文书应该是吐蕃文两个长卷，内容上大概三个部分，不知道
是不是指的这个，不过这个是伯希和购自敦煌藏经洞，现存法国巴黎图书馆。如果是吐
鲁番也出土过吐蕃文献，但是很少，不知道这是斯坦因／伯希和在吐鲁番当地收集的还
是建国后发掘的。是否有同时出现的其他文献，这对于找到这个记载的来源会有好处。
， |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 //ft
//blush
俺写糊涂了，说的就是《敦煌本吐蕃历史文书》，斯坦因和伯希和偷走的，现存于
英国和法国的博物馆的长卷。
跟吐鲁番那个是两码事。。。。。。。。俺自动把吐蕃历史文书替换成吐鲁番了。。。
赞，但不知道这个存于《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》中的记录是何人何时何地得
到的？记得敦煌本吐蕃历史文书应该是吐蕃文两个长卷，内容上大概三个部分，不知道
是不是指的这个，不过这个是伯希和购自敦煌藏经洞，现存法国巴黎图书馆。如果是吐
鲁番也出土过吐蕃文献，但是很少，不知道这是斯坦因／伯希和在吐鲁番当地收集的还
是建国后发掘的。是否有同时出现的其他文献，这对于找到这个记载的来源会有好处。
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s******8
发帖数: 7105 | 32
，
吐蕃有多少人呀，一下就完蛋了8、9万人，该亡国了吧？ |
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y*d
发帖数: 2226 | 34 LZ太强大了，膜拜
买买提里难得有花时间认真考据的帖子
满版都是3000万之类的月经贴，骂来骂去，一点营养都没有
可惜，现在史版也被攻占了
就剩下军2了
要不倡议搞个史2？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 35 史2已经申请过了
老邢不同意
LZ太强大了，膜拜
买买提里难得有花时间认真考据的帖子
满版都是3000万之类的月经贴，骂来骂去，一点营养都没有
可惜，现在史版也被攻占了
就剩下军2了
要不倡议搞个史2？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 36 赞一下！我问了国内研究历史的同学和朋友，他们都不甚了解此事，tintin V5！
其实唐朝在公元663年丢失吐谷浑这个缓冲地带挺可惜的，这使得吐蕃的北面直接和唐
朝的领土相接，威胁西域、河西和陇右等地。
另外，在薛仁贵出征前一年，公元669年七月，唐朝打算以左卫大将军契苾何力为乌海
道行军大总管，护送青海王慕容诺曷钵回吐谷浑，不过因为朝廷部意见分歧而未能成行
。吐蕃却趁唐朝举棋不定的时候，加强了对吐谷浑的管理，在670年时攻击西域四镇，
才有了薛仁贵的出征。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 37 丢掉吐谷浑是早晚的事，唐军相对不擅长高原作战，打吐谷浑这种还行，碰上
钦陵领军的战斗力彪悍的吐蕃就吃亏了。其实打败钦陵最好的机会还是薛仁贵
那次，主将有能力，士兵虽然有高原反应，但是素质优秀，老薛对形势的认识
也很清楚。要是换个不脑残的副将，虽然不能火烧布达拉宫，让吐蕃吃个痛，
自己不要损失那么多精兵，也是好的。
后来吐蕃对钦陵实施大清洗然后又内乱，唐军也没办法趁机直捣逻些。就算开
元年间用屯垦的长征健儿，不过是为了确保河湟以东而已。要是没有安史之乱，
西域的形势倒是会好很多，葱岭以西太远，以东应该会比较稳定。不过青海也
就这样了。
赞一下！我问了国内研究历史的同学和朋友，他们都不甚了解此事，tintin V5！
其实唐朝在公元663年丢失吐谷浑这个缓冲地带挺可惜的，这使得吐蕃的北面直接和唐
朝的领土相接，威胁西域、河西和陇右等地。
另外，在薛仁贵出征前一年，公元669年七月，唐朝打算以左卫大将军契苾何力为乌海
道行军大总管，护送青海王慕容诺曷钵回吐谷浑，不过因为朝廷部意见分歧而未能成行
。吐蕃却趁唐朝举棋不定的时候，加强了对吐谷浑的管理，在670年时攻击西域四镇，
才有了薛仁贵的出... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 俺始终坚持唐在西域的命运在大非川一役就被决定了，btw，吐谷浑不是缓冲地带，还
是联系中土与西域的重要通道 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 我个人觉得西域的形式不会好，因为从青海截断中土和西域的联系太容易了，土蕃在青
海的统治却是非常稳固，后来中原人出西域都走的相对稳定的青海道。何况土蕃在没占
领青海之间就已经可以从帕米尔截取安西四镇，何况是有了青海之后的左右勾拳呢？ |
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a***k
发帖数: 563 | 40 婷婷威武
顶一个
个人觉得有点勉强
裴行俭也是人物 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 吐蕃在青海统治稳固不假，不过经过开元年间一系列的战役，他们也没办法突破青海湖
一线，同样唐朝也没法把战线西移。所以才有了赤岭划界。从中原到西域的道路是通畅
的，保证了安西跟吐蕃的反复争夺。
我个人觉得西域的形式不会好，因为从青海截断中土和西域的联系太容易了，土蕃在青
海的统治却是非常稳固，后来中原人出西域都走的相对稳定的青海道。何况土蕃在没占
领青海之间就已经可以从帕米尔截取安西四镇，何况是有了青海之后的左右勾拳呢？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 这个，赤岭会盟是唐对青海直接统治的高潮期吧？
截断河西走廊不一定要破陇右，从青海湖西翻当金山直切沙州或是越阿尔金山攻鄯善都
很方便。河西一线细弱柔丝，没有青海和居延两翼的保护，很难保持长期畅通。 |
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k***x
发帖数: 6799 | 44 显然没戏啊，按我说，连李绩都排不上。
首先看宋代版本的武成王庙72将，
吕尚因为是主祭，所以不列入之内。
春秋：管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人
战国：乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦，共9人
西汉：张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国，共10
人
东汉：邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎，共9人
三国：诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、
王浚，共12人
东晋十六国：陶侃、慕容恪、谢玄、王猛、王镇恶，共5人
南北朝：宇文宪、韦孝宽、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻，共6人
隋：杨素、韩擒虎、贺若弼、史万岁，共4人
唐：李绩、李靖、郭子仪、李孝恭、尉迟敬德、苏定方、裴行俭、王孝杰、张仁亶、王
晙、郭元振、李光弼、李晟，共13人
然后还要加上后世的，对两宋不熟悉，但我觉得明代得有徐达和蓝玉，所以真要挑20个
的话，候大哥真没戏，徐茂公其实也够呛 |
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i***a
发帖数: 11826 | 45 神仙搜好不要忘了最后总结一下，呵呵。版务快速搜的，这个准不准？
http://tieba.baidu.com/p/84254258?pn=1
作者号称读遍《隋书》、《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》
唐朝十大武将武力排名:
1.薛仁贵 （武力最强，无异议，带兵能力也很强，可惜，杀投降的俘虏，道德水平不
好）
2.罗成 (无此人)
3.尉迟恭 （武力很强，带兵能力一般）
4.秦琼 （武力很强，带兵能力一般）
5.郭子仪 （武力很强吗？带兵的能力还不错，插一句，如果算中唐的话，李光弼、白
孝德、李愬、张巡算不算？）
6.侯君集 （带兵能力强，武力不知道）
7.李靖 （带兵能力强，武力一般）
8.李绩 （带兵能力强，武力也较强）
9.苏定方 （带兵能力强，武力不知道）
10.程咬金 （武力很强，带兵能力一般，和薛礼一样，杀投降的俘虏，道德水平不高）"
如果只算隋唐时期，应加上罗士信、裴行俨、薛仁杲（杀人魔头，但武力很强），如果
算中晚唐，应加上白孝德、南霁云。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 47 北平府遇到秦叔宝，
传枪递锏后花园，
藏下五虎断门枪三路，
预防姑表的兄弟把脸翻，
这本是军爷你的头件短，
减去阳寿整十年；
奉命去破长蛇阵，
店房遇到延平男，
破双枪的本事你学会，
挑死义父为哪般，
这本是军爷你的二件短，
减去阳寿又十年；
锁五龙拿住单雄信，
你不该去做监斩官，
弟兄的情义全不念，
忘记贾柳楼上结盟单，
这本是军爷你的三件短，
减去阳寿又十年；
十八岁收下二十岁的子，
收下义子罗春在身边，
这本是军爷你的四件短，
减去阳寿又十年；
北平有位王小姐，
番帮有位胡金蝉，
二女待你情不浅，
不该毒药酒害死二位女婵娟；
这本是军爷你的五件短，
减去阳寿又十年；
七十三减去五十整，
不多不少二十三；
到后来罗成领兵去扫北，
战马落在淤泥潭，
苏定方下令放乱箭，
罗成乱箭窜身一命完，
不多不少二十三。 |
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c*********o
发帖数: 589 | 48 表悲愤了，其实是编剧精分了。。。。
编得牛头不对马嘴。书里跟本跟成都没一毛钱的关系。导演想省下一个演员的钱，就不
用找人演苏定方了，那北平府被谁灭呢，杨林死了，只有找成都了。。。
编就编吧，还脑残.刚在扬州干掉罗艺，就一秒钟跑到北平府，扬州离北平多远，掐个
指头算算吧，原来编剧是地理盲啊。杨广还正被18路反王围着呢，还有心思跑到北平府
？还有，北平府是什么地方，是想进就进的？罗松是什么人，是想秒就秒的？哎，最后
赶戏赶过头了。 |
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G********l
发帖数: 574 | 50 中国与日本在历史上大动干戈共有四次，第一次发生在唐高宗李治执政期间。也就
在这一次中日迎头相撞时，第一位抗倭名将应运而生。
他的名字叫刘仁轨，汴州尉氏（今开封境内）人。刘仁轨出生在一个动乱的年代，
学习条件比较差，但他依然十分好学，一有空闲就在地上和空中比划文字，博涉文史，
成为一个文武全才。长大后虽然一开始官职很低微，仅为陈仓尉，但他却敢于惩治当地
豪强，因而受到唐太宗李世民的赏识。
唐高宗显庆5年，发动了征辽的战事。当时的朝鲜半岛共有三个国家，它们是新罗
、百济和高丽，新罗与唐交好；高丽与唐为敌；百济原来也是唐的属国。但当时的百济
发生了以扶余丰为首的叛乱，叛军包围了唐朝在当地由刘仁願率领的驻军，朝廷命刘仁
轨统领水军与新罗军联合在一起去救被叛军包围的部队。当时战场形势并不理想，唐将
苏定方因征高丽失利已经撤军，也就是说刘仁轨的援军实际已成孤军，朝廷也已允许他
相机撤军。但刘仁轨却在军中慷慨陈词，勉励士卒为国效命，深通谋略的刘仁轨避实就
虚不攻重兵设防的加林城，而是直接攻打敌军的巢穴周留城。叛军难以抵挡，就招诱倭
人入援，日本当时派出了一支庞大的水军前来支援叛军，由刘仁轨率领的唐朝... 阅读全帖 |
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